ワンダーベイシティ「サザン」その１３

[とくめいさん(旧)]

入居開始まで約１ヶ月と迫り、後は確認会と鍵の引渡しを残すのみとなりました。
より具体的で現実的な事項が多くなってきており、ますます有用な情報交換を期待します。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[289: 匿名さん]

再内覧で直ってなかった箇所や新たな指摘の
ありましたがその直し確認は、
鍵をもらってから自分でやるようです。
もしNGだったら管理のほうに連絡らしい。
結局なんだかんだで煙にまかれそうで何か不安です。

[290: 匿名さん]

>228
我が家は半分くらいは直っていましたが、新しい指摘箇所（前回はついていなかった傷等）もありました。
フローリングに隙間が開いていた箇所が補修剤で埋められていただけだったのですがフローリングの補修はそんなものなのでしょうか？
うちでは納得できないといって帰りましたが、名刺が５〜６枚くらい入る隙間だったので気になります・・・・

[291: 匿名さん]

＞290
納得できないと言ったら、何て言ってました？

[292: 匿名さん]

＞290
うちもフローリングの補修を頼みました。
再内覧会時の係員がとてもよく対応してくれる方で、夏と冬では温度が違うため、冬場はフローリングに隙間が出るときがあるといってました。そのため、一概に冬にあわせて補修をするのが良いとはいえないと説明してくれましたが、その係員は、それにしてもこの隙間は開きすぎなので補修させましょうと言いながらテープを貼ってくれました。我が家の内覧業者と係員の2役をこなしてくれた、とてもいい係員でした。

[293: 匿名さん]

フローリングの補修なんてそんなものです。
張り替えるわけじゃないのである程度で妥協が必要です。
何度も手直し指示してもよけいな傷が出来たりするだけです。

[294: 匿名さん]

>>285さん
あまりパンフレットとか規約を見ていないようですね。
せっかくなので一通り目を通した方がいいですよ。
わりと良く出来たルールになっていますよ。

>すべり台の他に藤棚みたいなのがありましたが、あれはなんでしょうか？
>下にベンチでもつくのかな？
テーブルとベンチが設置されますよ。パーゴラっていいます。
パーティールームの外側のテラスにもベンチなどが設置されるはずです。

>そして、一番気になったのは、あそこにペットの立ち入りがＯＫかどうかですが、
>これは皆さんで決める事になるのでしょうかね？
アミティスガーデンにはペットの立ち入りは不可ですよ。規約に明記してあります。
子供達が安心して遊べる空間になるといいですよね。

>（ちなみに犬猫も正面入り口を通る事はＯＫかな？）
ＮＧですよ。基本的に専有部以外ではペットは抱きかかえることがルールです。
そのために大きさ制限もあるんですよ。
抱けない場合は、ペット用のカゴ(？)を使えばいいと思います。

[295: 匿名さん]

>291
とりあえずフローリング業者の施工が悪いので何らかの対応を取るとは一応言われました。

>292
羨ましい対応ですね。　我が家は3月9日,10日,11日のいずれかで再々内覧会に行くのでせめて目立たなくなってくれれば良いなと思っています。

[296: 匿名さん]

バルコニータイルやエコカラットをオプションで付けた方はいませんか？
確認会までには施工済みなんですよね。
やっぱり内覧会の状態とは見た目が相当違うんでしょうか。
特にバルコニーなんてイメージがガラッと変わるんでしょうね。

[297: 匿名さん]

ここに似たような相談が出ていました。↓
http://www.planet-abc.com/QA29.htm

[298: 匿名さん]

うちにもやっと引越しダンボールがきました！
家具選んだり手続きもたくさん待ってるし大変だけど、ウキウキしてます！！！
そうですねっパンフレットとか読んでもう一度ルール確認もしとかなきゃ。

[299: 匿名さん]

＞２９６さん
エコカラットは自分で簡単に出来るようですよ。
ネットで検索すれば定価の半額とかで販売してますよ。
うちはオプションで入れずに自分で施工しますよ。

[300: 匿名さん]

>>299
そういう意味ではないでしょう。
>>296
私は付けてませんが、既にウッドブロックが施工済みのお宅はありますね。ベランダ一面キレイに設置されてました。また、食洗機は付いてました。

[301: 匿名さん]

>296さん
バルコニータイルを頼んだのですが、予定通り確認会の時には設置済みでしたよ。
最初は自分で設置しようと思ったのですが、高層階なので風の影響等を考えてオプションで
頼みました。バルコニーを見て、「正解！」って思えるほどきれいに設置されていました。
(当たり前ですが...)配管の部分を丸く切り抜いたり、端の処理など、完璧でした。

あと、洗濯機置場上の吊戸棚とかも設置されていました。

[302: 296]

みなさんコメント有難うございます。
ウチも高層階なのと、自分で作業する時間や引越前準備時間の方が惜しかったので、
バルコニータイルもエコカラットもオプションで頼んでしまいました。
キレイに施工してあったようで自宅分を見るのが楽しみです。

バルコニーにはテーブルとイスを置こうと思っていますが、
風の影響もあるので、重いものとか畳めるものなど物色しています。
お店に行っても展示数が少ないので、探すのに苦労しています・・・。

[303: 匿名さん]

和室の壁の一面をエコカラットのオプションにしました。
再内覧会で見た時、想像以上に雰囲気が良く、選択して良かったと最初は思ったものの、良く見ると何となくおかしな気が・・・・。
一番上のタイルのみ採寸してみると、左右の端で１センチほど差があり、再度、意識して見てみると確かに斜めに施工されている事が確認できました。
無地の壁紙だと気づきませんが、エコカラットだと格子状に模様が入るので、水平でないと、相当な違和感を感じます。再度貼り直しとなりましたが、オプションで選択された方は実際に採寸してみることをお勧めします。

[304: 匿名さん]

>290さん
再内覧会で指摘箇所が多い場合は再々内覧会になりますよ。
ちなみに我家がそうです。

[306: 匿名さん]

再内覧会では案内の方が非常に親切でした。その後、２階フロントの長机のとこで、大声張り上げて、私の権利だの、お宅の義務だの喚いている人もいたけど、案内する人にも感情があるんだから、うまいことやればいいじゃないですか。この人たち一日中この仕事してて、教えてくれること沢山あるよ。おかげで、いくつか新指摘もあるけど、こちらは気持ちよく再内覧会を終えられました。

新聞は玄関まで配達してくれるといいですね。あれもダメ、これもダメって人（書き込み）が少し多いと心配してます。

[307: 匿名さん]

指摘事項はほぼ直ってましたが、見落としていた箇所が数カ所あり、入居時確認となりました。
案内の方も前回とは違う方でしたが、親切に案内していただきました。

ただもうエアコンのセッティングが終わっているお宅がありましたが、室外機を置き方（もう仕方ないですが）と排水が大丈夫かなとちょっと気になりました。

[308: 匿名さん]

うちは内覧会では60個程度の指摘箇所だったのが、確認会では15個程度になりました。
手直しが不充分だと思われた箇所と全然直っていなかった箇所です。
案内の人はいずれの回もいい感じのベテランの方でした。
新聞の配達については住人間でも意見が半々に割れているように思えますので、妥協点を見つけるしかないですね。何でもOKというルーズな態度は許されません。妥協点を見つけるということは、何となく妥協するのではなく、ルールを具体的に決めることです。

[309: 匿名さん]

>２階フロントの長机のとこで、大声張り上げて、私の権利だの、お宅の義務だの喚いている人
１９日の昼頃ですか？
お年を召した方が騒いでました。会社をリタイヤする前はそれなりの役職だったのかな？と一人で想像してました。

再内覧会の際、入り口から自分の駐車場まで歩いてみました。
２階の平置きなんですが、住居棟への直接の導線があるって聞いてたのに実際はアミティスガーデンとの導線でした。
まあ、構造を考えたらそうだなって納得しましたけど。競争率高かったけど１階の平置きにすればよかった・・・

新聞とかペットとか、色々意見が出ていますが、結局落ち着くところに落ち着くんだと思っています。
なんにしても住めば都ですよ。

[310: 匿名さん]

自分はペットを飼っていますが、アミティスガーデンへのペットの立ち入りを許可するよう今後規定を変えて欲しいと思っています。
もちろん飼い主の管理は必要です。（ドッグランでは無いので放飼いは厳禁。糞の後始末も責任を持ってやる、など。）
せっかく庭があるのに散歩できないのはもったいない、と思ってしまうのは私だけでしょうか？

[311: 匿名さん]

ペット可マンションとはいえ、苦手な方もいらっしゃると思います。
個人的には動物好きなのでかまいませんが、
入居前から決まっている規定の変更は難しいと思います。

[312: 匿名さん]

糞の後始末は良いとして尿の後始末はどうなりますか？
匂いが気になると思うのですが。

[313: 匿名さん]

私も尿の始末については気になります・・・
現在ペット可のマンションに住んでいますが
マンション敷地内はペットを歩かせる事はできません
それでも、ルールを守れない飼い主さんが（一部ですが）います
糞は持ち帰っているようですが尿はそのままです。
少数の方であっても匂いやシミが気になります
せっかく新築のマンションですから、綺麗に保ちたいですよね
私も犬を飼っていますので、庭でのお散歩ができないのは残念ですが・・・
入居前から決まっている規定なので仕方ないと思っています（＾o＾）

[314: 匿名さん]

ペットの中庭への立ち入り許可はちょっと反対かなぁ。
ワンコにおしっこするな、というのは無理ですし。
コンクリートのところにだってマーキングしたりしちゃいますよね。
それはイヤだな、と思うのです。

[315: 匿名さん]

>２階フロントの長机のとこで、大声張り上げて、私の権利だの、お宅の義務だの喚いている人

どういう理由でそうなったか解らないですが、私は気持ち解ります。
一戸建て、マンション含めて新築の購入今回で3回目ですが、こんなに酷い内装は初めてです。
だからクレームのレベルが低いし、量も半端じゃなくて疲れました。
また、案内の方も、「これは仕方がない」というのが、「プロならそれはないでしょ！」っていう物ばかり。
母なんかは、「アルバイトがやったんだねェ。」と言ってました。
人が解らないと思って、何でもこれはこういう物だを連発する。
初めてのマンションなら納得したかもしてません。
今時、公営住宅でもここまで酷いのはないって言うのに、人を馬鹿にしてるなあと思いました。
愛想良くしてたら、クレームごまかして押し切りそうな、そんな感じ。
私のような若輩者でも、相当頭に来て、何度も交渉したくらいです。
ご年配の方だからこそ、その態度に切れたのではないでしょうか？

長谷工っていくら下請けに払ってるのかな？
下請けは、まともな職人も雇えないくらいなのかしらって思ってしまいました。

契約もし、手付け払って解約しても損するのは自分だけとなれば
自分の権利と、相手の義務を主張するくらいしか出来ないですよね。

[316: 匿名さん]

310さん
私も反対です。
理由は314さんと同じです。

[317: 匿名さん]

315さん>
自分はそんなにひどいと思いませんでした。
マンション購入は初めてですが、知り合いのマンションの内覧に同行したことがありますが、同じようなものでしたよ。
315さんの棟はどこですか？
自分はFWです。
あたりはずれが大きいのかな？

[318: 匿名さん]

当たり外れ多そうですね。
うちもけっこう良く、係の人の対応も紳士的でしたので。
それでも、再内覧会に行きますが。

[319: 匿名さん]

１２１１戸もあれば、不良率１％でも１２戸、５％だったら６０戸もあるし。
工業製品じゃないのである程度の誤差は致し方ないと思います。
とはいっても、こちらはプロに仕事をお願いしているんだからプライドをもって仕事をしてほしいものです。
再内覧会では床の汚れ（接着剤みたいなものがついている）が気になったので、最後にはちゃんと掃除をしてほしいと言っておいたんですが、望み薄なので一度全部水ぶき＆ワックスがけでもしようと思っています。

[320: 匿名さん]

うちは、今日、再内覧会に行ってきました。
指摘事項は、だいぶ直っていたので満足です。
クロスの貼りなんかも上出来でしたよ。
フローリングの小さい傷の直しくらいで終了しました。
当たりの方かな？
で、メインエントランスから入った所の天井を見たらヒビ？みたいのが
結構ありました。直すのかな〜？
と思って帰って来ましたが・・・
指摘しておけばよかったかな。と後悔。

[321: 契約済みさん]

自分の権利と相手の義務については当然の事と思います。
自分の大切なお金を支払うのですから・・・
案内人の杜撰な説明には、びっくりしましたが．．．

[322: 匿名さん]

うちは再内覧会でも可也の直しでしたよ。
たぶんはずれなのかな？
クロスの微妙な色違いとか、建具がきっちり閉まらないとか、壁紙の浮きとか・・・・。
壁紙も全部なでると凸凹でした。
素人目には絶対にわからないです。
壁紙は安物で張るのは簡単なものです。
そして、浮きや波打ちが光の加減で見えないものです。
職人さんには申し訳ないですがプロの仕事ではないです。
壁紙にかんしては下のボードが悪いようなのでそこから作り直しをお願いしました。
１年後壁紙が浮いて泣かない為にも妥協はしませんでした。
でも、担当の方たちは皆さん納得して下さって快く再施工に応じて下さいました。
トラブルがなかったってことはよっぽど家はハズレの施工だったのだと思います。
因みに床は傷などが多かったのですがリクエスト通り前面張替えされていました。
（もともとパテなどでうめての誤魔化しはやめてくれ！と言ってあったので）

関係ないですが、共用部分はタイルの浮きとか天井のヒビ割れとか多いですね。
まぁ、家だけで精一杯なのでそこまで考えても仕方なにのですが・・・・。

上手い内装の施工業者にあたった方が本当に羨ましいです。

[323: 匿名さん]

あれだけの規模のマンションですからどうしても職人の
当たりはずれで完成度の差が出るんでしょうね。
バイトはもちろん外国からの出稼ぎの方も入っていたようですから。

[324: 匿名さん]

>>310
勘弁してくださいＹＯ−！せっかくの庭はペットの為の庭じゃないでしょう？
捻じ曲がった解釈は本当に辞めて欲しいけど如何でしょうか？

[325: 匿名さん]

＞３２４さん
同感です。動物は好きですがそれとこれとは別ですね。
大勢で利用するわけですから勝手は言わないで欲しいです。

[327: 匿名さん]

ここは設計施工ともゼファー、長谷工はアーベストが販売提携してるだけですよ。

[328: 匿名さん]

>326
２重床でコンクリの上に直で畳ってことはないのでは？
購入経験者かもしれないけど、いろんなところに出没してデベの悪口書く人ってどうなんだろ？

[329: 匿名さん]

>>326
サザンのことを知らずに書いて恥をかきましたね。長谷工が施工にまったく関与してないかどうかはわかりませんが、仮に入っているとしても下請けの立場です。少なくともここは長谷工得意の直床仕様ではありません。
>>315
私の場合は激怒するほどではありませんでしたが、それでも確認会を終えて2ケタの指摘箇所が残っています。一例を挙げれば・・・、壁クロスは1回目はわざとやったのかと思うほど酷いものでしたが、2回目にはきれいに仕上げてました。キッチンの吊り戸棚の扉は2回目も傾いたままでしたが、呆れつつも自分で調整することにしました。何人かの方からご指摘のあったフローリングの継ぎ目の隙間は、2回目も放置されたままでしたのでじっくり何度でも指摘していくつもりです。フローリング表面の大きなキズは、子供がクレヨンか何かで誤魔化したような直し方だったためやり直しを依頼しました。洗面台脇は1回目にコーキングを依頼したにもかかわらずそのままで、「コーキング施工するなら念書にサインを」と求められました。提示された念書の記述には文面の曖昧さやゼファーの欺瞞性が感じられたものの、自分としては問題なし（サインしたことで将来損をする可能性はほぼない）と判断しサインしました。もしかすると大声で怒鳴っていた方の怒りの原因もこのあたりかも？

内装業者も多数入っていて技術に差があるはずですし、購入者側の受容のレベルにも差があります。
私は結構妥協していますが、納得いかない方は言いたいことをとことん言った方がよいと思います（ただしいつでも冷静に！）。
なお、棟によって出来映えに差があるわけではないでしょう。

[330: 匿名さん]

購入者にご存知のない方がいらっしゃるのは驚きですが、ここの施工は長谷工ですよ。
確かに表面上は施工もゼファーとなってますが、基本的には「協力施工会社」の長谷工が
施工してます。

でも、今の長谷工は品確法前とは段違いで、良いものを低価格で作る技術は業界内で
高く評価されており、長谷工を施工屋として使うデベが増えています。326さんの知識は
相当昔のものですね。

但し、確かに内装に関しては、安い業者を使うので、出来が悪いことも多いようです。
今回も当たり外れがあるようで、運・不運がありますね。徹底的に指摘して直してもらう
しかないでしょう。

[331: 匿名さん]

アミティスガーデンでのペット散歩の件、
おしっこの処理などは飼い主のモラルですので、ちゃんと守れるという前提であれば
散歩を許可しても良いかな、とも思うのですが、
中庭は小さい子供が安心して遊べる、ということが最大のメリットだと思っています。
小さいとは言え動物を自由に遊ばせるのは危険なので、やっぱり散歩などは敷地外の方が
良いと思います。近くには若松公園などの広い散歩道がありますしね。

[333: 入居予定さん]

>331

コンクリートの壁や木におしっこをされた場合はどのように処理をするのですか？
散歩する皆さんがバケツに水を汲んだものを常に持っておいて水をかけて処理をするのですか？
どのように処理をするのかはっきり明記してください。

[334: 匿名さん]

ペットの話が出ていますが、共用部での清掃管理会社が入っているはずです。
清掃業者が、どこまで清掃をするのか？どういう内容の契約になっているかが
ポイントですね。週一の清掃なら、333さんの心配されているコンクリートへの
おしっこは放置しておくと尿石が固着して年数が経つと共に変色していくと思います。
なかなか難しい問題ですね。

[335: 匿名さん]

現在、ペットＯＫの散歩ＯＫのマンションに住んでます。
（自分も飼ってます）
が、最悪ですよ。モラルのない方がいますし
駐車場の死角などで用を足している飼い主がいます。
先日、分らずに踏んじゃいました。

[336: 匿名さん]

私は散歩中の小犬に噛まれた経験があり、どんなに小さくても怖いです。
最近はマナーの悪い人が増え、リードもせずに散歩している人は結構多いです。
マンションとしてはペットOKとしているのでエレベーター内では我慢しますが
それでもルールである「抱きかかえて乗る」事は守って欲しいものです。
とはいえ、それさえも守れない人はいるのだと思います。
ですから中庭での散歩も許してしまったらあれもこれもと酷い結果となるのは目に見えてます。
中庭の下は駐車場です。壊れることはないと思いますが、ペットのおしっこが凄くて
駐車場への悪影響もとても心配ですので、散歩はやめて頂きたいと思います。
ペットの件もそうですが、タバコのポイ捨て等も絶対止めて欲しいものですね。

自分一人だけなら、という甘い考えを全員見直すべきではないでしょうか。

[337: 匿名さん]

ペットの件です。私は動物好きなのですが、他人に迷惑を全くかけない事は難しそうなので、
飼う予定はありません。
飼われる方にお願いなのですが、ペットをバルコニーに放すことは絶対やめて頂きたいと思います。

[338: 匿名さん]

ペットにせよ何にせよ、他人の気持ちを考えたモラルが必要ですよね。
１０００世帯以上が暮らすわけですから、まぁ、一つの小さな町なんですよね。
その町の価値を下げるか上げるかは一人一人のモラルが要求されるわけです。
私は今ベイタウンに住んでますが、ペットの問題も色々あります。

それ以上に問題なのは子供の問題ですね。
他の住居から当然子供が遊びにくるわけですが、自転車とめるところがなくマンション周辺に路駐状態。子供が多い地域ですので入り口を自転車が塞ぐなんてことが多いです。
サザンの入り口のところに自転車が置いてある光景・・・・。嫌ですね〜。

考えてみますと小さな問題は沢山でてくると思います。
お互いがお互いを考えられるように住む事ができればいいと思いますが・・・。
とにかくマンションの価値が下がるような行為はやめていただきたいです。