ワンダーベイシティ「サザン」その１３

[とくめいさん(旧)]

入居開始まで約１ヶ月と迫り、後は確認会と鍵の引渡しを残すのみとなりました。
より具体的で現実的な事項が多くなってきており、ますます有用な情報交換を期待します。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[413: FW]

>407さん
私も小さな子供が２人いるので特にセキュリティについて感情的になるのは甚だ同意できます。
ですがそれはあくまで一個人の視点からの意見です。
408さんのフォローの通り、なんでも意見を言い合える場を持つことが肝要ではないかと考えます。
他人の見解を「わがまま」と言い切ってしまうのは、一観点からの危険な考えになってしまいます。
→SAZANは最大多数の最大幸福から一歩先をいきましょう。
＃今IKEAワイン中。がぶ飲みする分には十分いけますな。

[414: 匿名さん]

最初に決まっていることを自分の都合で覆そうとすることは我侭じゃないのかなと思うのですが。
意見を言うにしても、自分の主張だけでなく、コミュニティとしての全体を俯瞰した上でなら（意見を言うことに）できますが、「自分がこうありたい」という希望だけを主張するのはどうかと思います。
それこそ声が大きい人が勝つといった論理になってしまうので。
管理組合の投票（？）は匿名性が保てるのでしょうか。
入居したての状態では人間関係ができていないでしょうけど、ある程度の人間関係ができた状態での記名投票のようなものでは声が大きい人に有利に働くと思うのですが、いかがでしょうか。

[415: FW]

>412さん
要約すると「SAZANは普通の人を困らせるような強いルールはつくらないでいたい」という理解でよいですか？
でしたら、もし酒ＯＫなら酌み交わしたいところです。
＋付け加え、礎に住民がコミュニティをきちっと形成できるかによると考えますが如何でしょうか。
例に挙げられた鍵開け事例も、違う形で解決できると考えます。
＃あり、500mlしか入ってないんだこのワイン

[416: 匿名さん]

>>414さん
最初に決まっていると言っても、実態の無いマンション生活に対して
一般的な規約を当てはめただけの規則です。
当初の生活の大切なベースになることは当然ですので厳守すべきものだとは思いますが、
生活する中で不都合、矛盾点が出てくることは自然だと思います。
また大所帯ですので全世帯等しく同条件で議論できるもので無いことも当たり前だと思います。
そういった場合に、議論し多数決をとって規約を改定していくのは我侭とは違うのでは？

「最初に決まっていることを覆す」手法は、最初に決まっているルールに明記されていますよ。

[417: 匿名さん]

>>414さん
>管理組合の投票（？）は匿名性が保てるのでしょうか。
あえて匿名制をとる場面もあるでしょうが、基本は記名であるべきだと思います。
自分の意見に責任を持つためにも記名は必要だと思いますし、
顔の見えない議論は現実感が無く、それこそお互いに言いたい放題になってしまいます。
（例えば匿名掲示板で荒れるなど。って、ここも匿名掲示板ですね・・・）

記名或いは顔を合わせての議論であるからこそ、
ワガママなだけではない、他の住民のことにも気を使った発言が出来るものだと思います。
そんな場面で声だけ大きくて妥当性の無い発言をしても、結局は誰も同意しませんよ。

[418: 匿名さん]

414です。
416さんのレスを見て言葉足らずだったので細くします。
最初に決まっていること云々に関しては、「今まで何棟も建設・販売しているデベが一般的と思われる規約を作った」という事実から、決まったことといっています。覆さないのが前提ではありません。（というか、私にとってもいやな規約はありますので）
それに対して、まだ居住していないのに「規約を変えたい」と言っていることにつて我侭では？と言っています。
まずは住んでみましょうよ。
１２１１世帯もあるんだから、どうしても軋轢はでてきます。
以前にもいろいろな人が書き込んでいるように、住む前から文句を言って、それが幸せとは思えないのですがいかがでしょうか。

[419: FW]

>414さん
難しいですよね。
状況を知覚／観測し、認識するということは、必ず私見が挿むことですので、「全体を俯瞰して」の意見は、超越者でないと難しいのが実情です。（たとえ本人がそう思っていても総意はそうでないこともある。）
ふまえ、期待として、冷静に声の大小は関係なく、意見を言える場こそ必要であり、それが管理組合であってほしいものです。
先の書き込みの繰り返しになりますが、最大多数の最大幸福でなく、意見の重要性や真意を汲み取った議論がなされないと意味がないと考えます。

声の大小で言うのであれば、まず、上記の意見が大になるよう仕向けたいところです。
なので414さん、そしてみなさん、賛同して、手伝ってください。（洗脳!?　笑）
＃なみに私は煙草×ペット△酒◎　　…今日はあと、もう一杯

[420: 匿名さん]

>>418さん
agreeです。まずはみんなで引越しをして顔を合わせたいですね。
住んでみたら別に変えなくていいやと感じたり、他の大問題を発見したりするでしょうから。
まずは円滑に引越しを完了することが一番ですね。

[421: 匿名さん]

たびたび414です。
書き込んでいる間にもうひとつレスがあったので＾＾；
投票の記名、無記名ですが、私自身は基本無記名ではないかと思っています。
記名投票の透明性も捨てがたいのですが、日本人の民族性というか、周りを見て自分の意見を決めることがやはり多いのではないかと思うので。
この掲示板が匿名掲示板じゃないとしたら、内容のレベルはどうであれ、ここまで具体的な意見が出るとは思いません。
誹謗中傷が入る余地がある場合は記名制、Ｙｅｓ／Ｎｏといった選択でいいような場合は無記名制が妥当じゃないかと思います。
書いていて、基本的に考え方は417さんと同じような気もしてきたのですが、もったいないのでそのままレスしちゃいます。

[422: 入居予定さん]

まったく違う話ですみません。今さらながらなのですが、洗濯機の防水パン右横の隙間って壁まで何センチあるかわかる方いらっしゃいますか？防水パンからはみ出して設置する方法をとった場合、隙間が１３センチ以上あれば日立のビッグドラムが設置可能なようなので・・・

[423: FW]

人間面以外で１つ。
本日再内覧会でアミティスガーデンをみて凍りついたのですが、
みなさんアミティス地下まで開けっ放しの数ｍの隙間、危なく感じませんでしたか？
たとえばｓ小学生低学年が広場でボール遊びをしている構図を考えてください。
確実に、ボールは落ちますね。
人も、ちょっと安全とは言えないかと。

[424: FW]

>422さん
部屋（間取り）によりますので。。。（＾＾；

前に意見しましたが、設置場所に余裕がない場合は縦型も是非是非ご検討ください。
（私もドラム型に憧れて一時期は購入を検討し、購入ボタンクリック一歩手前までいきました）

[425: 入居予定さん]

>>424
422です。回答ありがとうございます。
防水パン大きさはどの部屋も同じだということでしたので、隙間も同じかな？と思いましたがそんなわけなかったですね。ＭＲに聞いてみます。
無理だったら設置可能なドラム型を、それでもだめなら縦型も検討してみます。
（各種メーカーＨＰによるとサザンの防水パン大きさでも設置可能なドラム型はあるようでしたので）

[426: 匿名さん]

話変わりますが窓ガラスの遮音性能が低いと思います。
バルコニーで声を出しながら閉めたけど高音域が若干低下した程度でした。
最初の案内通りに遮音性能が発揮されていることを確認するにはどうすればよいのだろうか。
内覧会の際に業者に測定器を持ってこさせて遮音性能が悪かったら交換させればよいのだろうか。
でも窓ガラスは共用部分に該当するから購入者に口出しする権利は無いのだろうか。

[427: FW]

>422さん
ドラム型は横に出っ張っているのは逆にめずらしく、前に出っ張っている製品が多いので、
SAZANでは置こうと思えば置けるドラム製品が多いですよ。私はＴ芝を検討しました。
（前に書いたので詳しくは割愛ですが、洗浄時間と開放口の位置で縦型にしました。
　でも、乾燥機能必須なら、きっと東芝ドラムを選定してました。）
＃あと一口

[428: 匿名さん]

>>426さん
窓はちゃんとクレセントを閉めましたか？
クレセントを閉めることで初めて密閉され遮音性能が発揮されます。

ウチはＳＷなので、窓を開けるとサザン２の工事音が響いていましたが、
窓をきちんと閉めると、一気に音が遠くなりました。
ＴＶなど自室で生活音を出していれば外の音は気にならないレベルです。

[429: FW]

>426さん
ガラスと言うより、問題はバルコニー面の遮音性能ですかね？
「なんか音が丸聞こえのなのだが、おかしいのではないか？」
と（再）内覧会で質問すればよいと思いますが、如何でしょうか。
（NGなら、本当は駄目ですが、他の住戸と比べを依頼して・・・）
＃もう一杯

[430: 匿名さん]

どなたも書いてないので・・・
下り天井の件、内覧会では「当初より下がりました」って説明だったのに、再内覧会では「変更ではなく、予定通りでした」って説明。
他のみなさま、こんな説明ありました？？？？

[431: 匿名さん]

412です。どうもレスするタイミングを外してしまったようですが・・・、
>>415
いえ、普通の感覚で面倒臭いと思うほどのルールも必要になると思っています。人間誰しも楽な方に流されますから（私も含めて）。特にセキュリティ面については相当厳しくすべしとの立場で、かつ、これが少数意見に属すると意識しており、だからこそ敢えて発言してる次第です。
>>419
そのとおりだと思います。また、管理組合には高潔な策士が必要だと思います。

[432: 入居予定さん]

各戸まで新聞配達OK->誰でも入れる
という論理を展開する人がいますが、理解できないです。

新聞会社に鍵を預けるとか、入り口で管理人に了解をもらって戸をあけてもらうとか、
いくつか方法はあると思んだけど。