千葉の新築分譲マンション掲示板「ブリリア稲毛海浜公園」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2007-10-10 02:43:00
 

ブリリア稲毛海浜公園はどう思いますか?
http://www.b-ina.jp/top.html

[スレ作成日時]2007-01-29 18:41:00

現在の物件
Brillia稲毛海浜公園
Brillia(ブリリア)稲毛海浜公園
 
所在地:千葉県千葉市 美浜区高浜3丁目43-12(地番)
交通:京葉線「稲毛海岸」駅から徒歩21分
総戸数: 190戸

ブリリア稲毛海浜公園

69: 周辺住民さん 
[2007-05-10 18:51:00]
私も一般的なお部屋の坪単価が知りたいです。
凡人は買えない値段なんですか?
70: 物件比較中さん 
[2007-05-10 18:59:00]
南西向き6階以上だと海が見えますが、80平米以上だと5,000万円からです。でも、6階だと海はほんのちょっとしか見ません。海と公園を見下ろすには9階以上でしょうね。価格は忘れました(買うも失せたので。。。)。

ちなみに、1〜4階の眺望は、数メートル先の防風林と空のみです。5階がかろうじて公園の木々が見えるかんじですかね。おまけに、天井も6階以上より低いです。
そんなんなので6階と5階の価格差は約500万円です。

1〜4階は虫とかも大量に入ってきそうな感じです。。。
71: 匿名さん 
[2007-05-10 19:13:00]
ルーフバルコニーと角部屋は3,000万円、その他は1,000〜2,000万円は値下げしないと買う気がしません。
72: 買いたいけど買えない人 
[2007-05-10 19:34:00]
東京ベイエリアで最も毒されていない景観だし、いいんじゃない。
駅近や商業エリアより優先したくなる大切なものあるのではないかい?

http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/hiyori/82602_PC_L.jpg?Aug_6%2C_2006_12...

ターゲットは海好きな方やシニア夫婦って言うのはうなずけますよ。現実的な考えでいる人は向かないかもしれませんね。
74: 周辺住民さん 
[2007-05-10 20:47:00]
駅前の物件も高いなぁと思っていましたが、ここと比較するとそうでもなかったのかな?
そこまで強気な価格だとモデルルームが公開されたら見に行きたいなぁ。すごく興味があります。
76: 匿名さん 
[2007-05-11 10:14:00]
68です。

日本も大分変わってきましたね。家と会社の往復をするだけの生活ではなく
人生自体を楽しもうという人が増えてきたと思います。
一部企業は週のほとんどを在宅でも良いように制度を変えてきているところもありますし、
米国系のIT企業は結果が出せれば午前中は海で泳いでから出社しても良いというところもあります。
まあ、時間で働くことが先駆的なところでは終焉を迎えているということでしょうかね。
だとするとどうしても煩く・眺望、周辺環境が悪くなり勝ちな駅前環境を離れて
より良い場所に移動するというのは自然な流れかもしれませんね。
海外でも高級住宅地は都心から少しだけ離れたリゾートフルな場所に立地することも多いですし。
77: 匿名さん 
[2007-05-11 10:30:00]
それだったら湘南の方がずっと良いじゃん・・・埋め立てじゃないし、歴史文化もあって、
店も多いし。海が見えることはもちろん利点とは思うけど、工場が見える海で、
リゾートフルはないような。
78: 匿名さん 
[2007-05-11 11:49:00]
白波が立つような海岸だと塩害がひどいのではないでしょうか。
藤沢に姉の家がありますが、ベランダの手すりボロボロです。
79: 匿名さん 
[2007-05-11 11:56:00]
リゾートフルがいいならしょうがないのでは? さびないベランダ素材を選ぶとかね。
80: 匿名さん 
[2007-05-11 21:41:00]
なんか検討してる(してた)人は現実面を考えてて、検討してない人はイメージだけで語ってるね!
82: 匿名さん 
[2007-05-11 22:19:00]
>81 それは残念ですね。貴重な情報ありがとうございます。ここでそんなに高いなら稲毛タワーもむちゃくちゃ高いですね。なんかどこもかしこも高くて庶民にはつらいです・・。
83: 匿名さん 
[2007-05-12 01:20:00]
稲毛のプラウドタワーは高いでしょうね。
でも何処も彼処もなんてことはないでしょう。
不人気売れ残り物件は安いですよ。
300万円引きぐらいならよくチラシ入ってますし。
というか、買えないなら買わないという選択肢もあるのでは?
84: 匿名さん 
[2007-05-12 02:37:00]
ここのマンションは外観が凄くいいと思って 弟夫婦に勧めたのですが駅前が値段がネックで悩んで考え中のところ稲毛海岸駅前は高いと敬遠してたらモデルルームに行ったら意外と安かったらしく 駅前の徒歩3分の物件と4分の物件を検討してるらしいです^^;
もしここを買わせてたらあわせる顔なかったかな^^;
85: 土地勘無しさん 
[2007-05-14 11:38:00]
海浜公園に遊びに行ったので現場付近を散策してきました。
あまり人に会うこともなくちょっとさびしい印象でした。
高浜の住み心地はどうなのか、幼稚園、小学校、中学校はどんななのかいろいろ心配になってしまいました。この辺は子供が少ないのでしょうか?
近隣にお住まいの方、教えていただけませんか?よろしくお願いします。
86: 周辺住民?さん 
[2007-05-14 12:24:00]
高浜中学校は少し荒れていると聞いた事があります。
磯辺第二中学校なら安心ですね。

私も詳しいことはわからないので、
下記サイトで質問してはいかがでしょうか。

http://www.ina-jyo.com/index.shtml
87: 匿名さん 
[2007-05-15 19:08:00]
ここに書くのはスレ違いだが…
近いうちに千葉のMS相場は崩壊するんじゃないかな。
都心ならまだしも郊外で、庶民の所得が上がらずMS価格だけが上がっても消費者が追いつかないでしょ。
団塊世代の一斉退職が落ち着いたら、千葉で高額物件(ファミリー向けで5000万以上)なんてほんの一握り以外売りようがない。
デベだって売れなきゃ当然売れる値段で出さざるをえないし。それが品質低下なのか狭小化なのかは分かりませんけど。
直近で必要ない人はしばらく様子見た方がいいんじゃない?
絶対に庶民が購入可能な相場がやってくるはずなので。
88: 物件比較中さん 
[2007-05-15 21:39:00]
消費税って16%になるのでしょうか?
93: 匿名さん 
[2007-05-16 21:50:00]
しかし高い。 異常に高い。 単なるブームへの便乗か。
94: 匿名さん 
[2007-05-16 23:08:00]
これで銀行の審査が甘くなったら、バブルの再来だね。
97: 匿名さん 
[2007-05-16 23:19:00]
240万って80平米で6千万近いですよ。駅から遠くて稲毛で、高くないですか?
純粋に疑問ですが・・・
99: 物件比較中さん 
[2007-05-17 08:33:00]
3000万円台から8000万円台までありますから
希望する部屋によって感じ方はだいぶ違うのでは?
100: 匿名さん 
[2007-05-17 09:02:00]
3000万の部屋っていってもそれなりに理由があるでしょ。
102: 購入検討中さん 
[2007-05-17 19:43:00]
ここは悪く言う人が多いですね。それだけここが人気なのでしょう。
千葉でこんなに海が綺麗に近くに見えるマンションはここぐらいしかないでしょう。まさにリゾートに住む日常というか。
私は坪240万でもかなりお安いと思いますね。高いと思う人は買わなければいい。希少性ということからも考えると10年後、20年後のリセールも悪くないでしょう。
いずれにしても価格はかなり良心的だということですね
103: 匿名さん 
[2007-05-17 19:50:00]
まじで? 人気というより定期的に坪240万でも安いという人が出てくるので、
反論を呼んで、書き込みが続いているだけだと思うけど。
どうして良心的だと思うのでしょうか?
104: 物件比較中さん 
[2007-05-17 20:01:00]
欲しい人がたくさんいる希少性のある物件と、
希少性はあるけど欲しい人はそう多くない物件があるね。
ここはどっちになるかな。
105: 購入検討中さん 
[2007-05-17 20:06:00]
ここは前者、つまり欲しい人がたくさんいる希少性のある物件ですね。
その割には安いので結構な倍率になりそうですね
106: 匿名さん 
[2007-05-17 20:31:00]
安ければあの場所でも買っていいかなとか思っていた人は多いかもしれないけど、呆れるような価格設定で客離れを起こしてると思うが。。。
徒歩だと駅からの直線の道は気が遠くなる。。。
109: 購入検討中さん 
[2007-05-17 22:00:00]

つまならない物件?
リビングから海が見えてリゾートな雰囲気のマンションですよ?
普通のマンションではないのですよ
ある意味高級リゾートマンション!!
114: 匿名さん 
[2007-05-19 13:33:00]
ここは非日常的なリゾート感覚な雰囲気が利点ですので、逆に駅近だといまいちですね。
駅から離れていて周囲の静かな環境の中、海が見えることが価値があるのですね。

そういう意味でここが坪240というのはかなり安いですね
115: 匿名さん 
[2007-05-19 13:37:00]
別荘としても良い
116: 匿名さん 
[2007-05-19 15:59:00]
いずれにしても、毎日の通勤時間が少しでも短いほうが良いサラリーマンにはどうか…ですね。自営や退職した方にはいいかもですね。
117: 匿名さん 
[2007-05-19 17:54:00]
よく勘違いされる方もいるようですが『高額』≠『高級』ではないです。
あと、リゾート云々を強調されてますが、海浜幕張でも新浦安でも似たようなもんでしょ。
というより、ここで6000万出すなら新浦安の100㎡超で6000万の方がいいんじゃないかと思うけどね。あっちの方が街としてリゾート志向だと思うが。
118: マンション投資家さん 
[2007-05-19 19:29:00]
残念ながら現在は新浦安でその値段では買えませんよ。
それにここは子供がいるファミリー向けではないでしょ。
セカンドハウスとしての利用やリタイヤした人の方がターゲットにする物件ですね。
だから海浜幕張や新浦安にないのんびりした時間が流れていることでしょう!
年に数回高級外車で海を見に訪れるなんてとても贅沢ですね!
119: 匿名さん 
[2007-05-19 19:48:00]
新浦安をリゾートと思うのはどうかな。
あそこは偽物、海岸だって死んでるよ。
まだ葛西のほうがマシだと思う。
120: 近所をよく知る人 
[2007-05-19 20:46:00]
プラウド新浦安は6000万台が多いよ!それも130㎡位あるし、だから、この物件が異常に高く感じるんだよね。
定期的に現れる坪240の人は安いと思うなら、幕張と新浦安で、ここの半値くらいの時に何で買わなかったんだろうねwww
街並みも生活環境も、ここと雲泥の差なのに。
121: 匿名さん 
[2007-05-19 20:55:00]
プラウド新浦安は海までが遠い
122: 匿名さん 
[2007-05-19 20:57:00]
海から近いから駅から遠くても6千万でも安いの? ソーホーで働くから?
そんな人ばかりがここを買うの? まだまだそんな働き方している人少ないのでは?
123: 匿名さん 
[2007-05-19 21:23:00]
↑やはりファミリー向けではないですよね
DINKSかリタイヤー組、セカンドハウスなどの人がほとんどでは
124: 匿名さん 
[2007-05-19 21:34:00]
ちなみに、ルーフバルコニーと角部屋は坪280万円・・・。
一般的に見れば、この価格じゃサラリーマンは買えない。退職した人も買えるとも思えない。
特殊要因を持ってる人じゃないと無理そうだな!
125: 購入検討中さん 
[2007-05-19 21:39:00]

坪280万でサラリーマンじゃ買えない???
そんなことないと思いますよ。最近は景気もいいし、一部上場のサラリーマンであれば
別に普通に買えると思いますよ。
特に共稼ぎで世帯収入1200万ほどあれば余裕なんでは
126: 匿名さん 
[2007-05-19 22:17:00]
>125
根本的なところがおかしい。DINKSで駅遠を選択するケースは想定顧客なんぞにできない。そもそもそんな家庭が海を重視するか?日中家にいないのに海の近くに住んでもメリットは少ないでしょ。
あと、『坪280万』が高いかどうかは場所による。首都圏どこでも同じ指標で比較できるわけがない。ここで280万は明らかに割高。金持ってる人には関係ないだろうけどね。
確かに上場企業であれば30代で1000万超ってのは普通にいるけど、果たしてそういう人がこんなとこまで物件探しにくるかね。
127: 匿名さん 
[2007-05-19 22:20:00]
私、買うつもりですよー。(抽選当たればですけど・・・)
駅までバス10分以内だったら全然許容範囲ですしね。
通勤も京葉線使えば1時間もかからないし。
環境の良し悪しも本人次第でしょ。
今は都心に住んでるので周りは背の高い建物ばかり。空気悪いですしね。
目の前に遮る建物がないのは今の私にとっては最高の環境です。
値段はちょっと高めだけど住む価値はあると思ってます。
128: 匿名さん 
[2007-05-19 22:22:00]
125みたいなのが絶対出てくると思ったから「一般的」と前置きしたんだがなwww
この物件で普通に8000万円出せるんなら、買えばいいんじゃない

どうせ買う気ない(買えない)クセに。
129: 購入検討中さん 
[2007-05-19 22:40:00]
別に買えますよ。
ただローンは必要ですが・・・。
実際買うかどうかは他と比較して考えます。
ここに価値を見出す人のみ購入すればいいと考えます。
130: 近所をよく知る人 
[2007-05-19 23:14:00]
>125は一部上場のサラリーマンなんて括ってるけど銀行業界だけ見ても、都市銀行と地方銀行の給与格差は大きいのにね。
なんかイメージで語ってるよね。まぁ、ご自分の業界は給与がいいんだろうけどさwww

しかし、買える買えないは別にして、この物件を安いとレスしてる人がいること自体が、この物件の危うさが現れてるな。
131: 匿名さん 
[2007-05-19 23:38:00]
ここに永住する気なら別に買ってもいいんじゃない?
賃貸に出すとか投資目的で買うなら絶対やめとくべきやろな。とても資産価値があるとは思えん。
売手が強気なのは今だけだって。
132: 匿名さん 
[2007-05-19 23:51:00]
定期的にこの物件は安いという人が現れるけど、本当にそのように感じているのでしょうか。
133: 匿名さん 
[2007-05-20 00:01:00]
高いと思うなら買わなければいいだけ。
134: 匿名さん 
[2007-05-20 00:24:00]
しかし、あの辺りに商業施設を作る計画みたいのは無いのかねー?
ぶっちゃけジャスコだけじゃん??実際ジャスコもイケてないしなー
135: 近所をよく知る人 
[2007-05-20 00:31:00]
高いと思ったら誰も買わないのは当たり前!
営業もこの価格じゃ戦えないのは十分に理解している。
136: 匿名さん 
[2007-05-20 01:05:00]
キャッシュで買えるくらいの余裕があれば、セカンドハウスとして買うのは有りだと思う。
たまの休日に使うのであれば、ある意味立地環境は悪くないと思うしね。
でもそれでも『割高』。市川も割高だかアッチは駅直結+東京20分っていう武器があるからねぇ。
137: ご近所さん 
[2007-05-20 01:17:00]
駅からは離れてますが大通りに面してますから静かな場所ではないですよ。
海浜公園には夏場は若者もたむろしてますし。

他意はないですけど、静かな環境と書いてる人がいたので一応。
138: 関係ない私ですが・・・ 
[2007-05-20 01:34:00]
周囲がお節介気味に、あまり熱くなる必要もないのでは?
なんと言われようが、こんな匿名掲示板で何と書かれようが、結局買う人は買うのですから。逆も然り。
放っておいてあげたら?
と言っちゃうと、このマンコミの意義がなくなっちゃうかあ?
139: 匿名さん 
[2007-05-20 01:45:00]
学生時代(10年ぐらい前)、夜中によく浜辺で花火してました。
若気の至りでした。
浜辺の騒ぎが聞こえるかは分かりませんが、検討している方は
昼だけでなく、夜(特に夏)も下見したほうが良いのでは。
140: 買いたいけど買えない人 
[2007-05-20 09:26:00]
私も一部上場のサラリーマンだけど、3000万円台が精一杯。
こんな駅から遠い物件に、6000万は絶対に出せない。。。。
125はどんな会社にお勤めですか?
141: 匿名さん 
[2007-05-20 19:17:00]
6000万って会社員にとっての限界って言われてますよね。
もちろん『限界』なので上場企業でも割と給料の高い人ってことでしょう。
年齢や貯蓄額、贈与の有無にもよるでしょうけど、年収が1000万超えてても頭金3割くらいは必要ですよね。まさか本当に35年掛けて返すわけでもなし。6000万の3割っていうと2000万弱だけど、1000万そこそこの年収で2000万貯蓄するためにはやっぱり30は超えてるのが普通。そうするとローン返済猶予は20数年。4000万のローンを返すには決して余裕があるとは言いがたい。
ま、家族構成や趣味、過去と未来の給与水準によりけりだけど。

そもそもこの近辺であれば6000万出せばそれなりの一戸建ても選択肢としてあるわけだし、「共用施設+セキュリティ+海の見える眺望」のために占有面積が半減しちゃうってのは、よほどの理由が無いと積極的になれないのでは。

結局ここが割高だったかどうかは結果論の気はするね。プラウド新浦安も最初に価格を聞いたときには「高い!」って思ったけど、今や周りの相場にかき消されてそれほどの割高感も感じなくなった(慣れた?)。これからまだまだ上がるようだと、意外とここも割高感が消えてくるかもしれない。
とはいえ立地の不便性は変えようがないが。
142: 匿名さん 
[2007-05-20 19:41:00]
取得年代の35才前後で1千万超える上場企業ってあるけど、多数派ではないのでは?
大手メーカーで800万超くらいでしょう。金融や製薬あたりの業種は超えるけれどやはり
上場企業の一部にすぎないというのが正確なところで。
それで5千万台が上限といわれていますよね。多少援助あって6千万というところ。
ここが人気を呼ぶという人がいるけれど、このままの値段で完売というのは実際
かなり厳しいとごくごく自然に思いますが、やはり、反論なんでしょうかね?
143: 匿名さん 
[2007-05-20 20:14:00]
125は一部上場企業の会社員じゃないでしょ。
前にも誰かが言ってましたが、この物件を普通に買えるなら、幕張ベイタウンと新浦安の海側が格安(ここと比べて)で買えたはず

本気で検討してるとは思えない。
144: 購入検討中さん 
[2007-05-20 21:01:00]
もちろん本気です!
145: 匿名さん 
[2007-05-20 21:41:00]
今の時代にアウトフレーム工法ではなく、しかも海にちょっと近すぎませんか…。それがウリと言えばそれまでですが…。布団干すにしても、愛車を駐車しておくにしても、塩害は深刻。週末に気分を変えて泊まりに行くのは良さそうだけれど、毎日の生活は、というと疑問が…
146: 匿名さん 
[2007-05-20 21:51:00]
だからセカンドハウスに最適だと
ただここは地下駐車場ではないのですか?
147: 匿名さん 
[2007-05-20 21:52:00]
サラリーマン世帯などはお呼びでないということです。
ベイタウンはまだしも新浦安はリゾートではないですね。
都心近郊でリゾート化が期待できるのは晴海、葛西、幕張〜稲毛海岸だけです。
148: 匿名さん 
[2007-05-20 22:03:00]
駐車場は普通に外ですよ。自走式なのは良いけれど、潮風に良くあたってしまいます……
149: 匿名さん 
[2007-05-20 22:14:00]
駅からの距離は遠く、通勤者が徒歩で歩ける距離ではなさそうです。徒歩では多分25分以上かと
思います。 また、近くには買い物が適当に出来る場所はなし。海が近いと言うことですが、これも
外海ではなく、東京湾の一番奥まったところであり、海がきれいなわけではない。 海岸から眺めても、工場が目に付くような海岸ですね。
150: 匿名さん 
[2007-05-20 22:25:00]
東京湾の海近に住んでいるものです。
外海と違って、塩害大丈夫ですよ〜
・塩害対応の室外機は必要ない
・海面に白波が立つような暴風のときだけ車やガラスがベトつく
・中国製の安物自転車は錆びる

それから海はキレイですよ〜
曇りの日はあまり良い色ではないですが、今日みたいな晴れた日の海の色は
紺碧の海ですよ。太陽光を反射してキラキラ光るブルーの海を見ながら
ベランダでくつろげました。
151: 匿名さん 
[2007-05-20 22:32:00]
参考までに、先日撮った海の写真を投稿しますね。
(東京湾の奥まったところのマンションより撮影しました)
今日の方が海は綺麗に見えましたが、のんびりしすぎて写真撮り忘れました
参考までに、先日撮った海の写真を投稿しま...
152: 買いたいけど買えない人 
[2007-05-20 23:59:00]
年収1000万円あってもサラリーマンはお呼びじゃないってことですね・・・。
期待してただけに残念でした。
153: 匿名さん 
[2007-05-21 00:49:00]
良い立地ということはないと思いますが、年収1000万円なら購入できると思いますよ。

ただし、ここは法人向けか、元気なお年寄り向けでしょうね。
154: 匿名さん 
[2007-05-21 01:03:00]
資金力ある人が、こんなとこでどんなリゾートを満喫するの?
まさか稲毛海岸でサーフィンってことはないよな。目の前のプールで泳ぐの?
千葉でリゾートMS買うなら、ゴルフ場満載の房総に買うんじゃないの?特にリタイア組なんかは。
アクアライン使えば都心からも近いから(ここから房総行くよりきっと早い)、まさにセカンドライフ向きだと思うんだけど。

つまるところ、ここは立地の不便さをリゾートという言葉で濁した一般人向け(会社員向け)MSとしか思えん。しかしリゾートという言葉で新価格プレミア乗せまくり。

反論どうぞ。
155: 匿名さん 
[2007-05-21 01:09:00]
ここはウインドサーフィンのメッカなんだけど。
156: 匿名さん 
[2007-05-21 01:16:00]
こんだけ物件と価格と購買層のバランスが悪いの初めて見た。
営業さんもつらいね。
157: 匿名さん 
[2007-05-21 06:51:00]
房総より比較的東京に近いとか、親族や友人からあまりにも離れたくないなどの
ニーズがあるのではないでしょうか。
暮らせるリゾートってやつです。
158: 匿名さん 
[2007-05-21 18:05:00]
このすれは狙っていたけど予算オーバーで買えない人の妬みと思われる発言も結構あるのですね
159: 匿名さん 
[2007-05-21 18:15:00]
......。
160: 周辺住民さん 
[2007-05-21 18:42:00]
素朴ですが、セントラルタワーの方が良くないですか?
161: 匿名さん 
[2007-05-21 18:51:00]
No.155さんの書き込み、本当だよ。ウィンドサーファーは近隣各県からやって来る。小さいがヨットハーバーもまだあるんじゃない?

サングラスをかけジョギングする人たち、海やサーファーを眺めるカップルや家族、波打ち際で遊ぶ子供達、サイクリングなどなど。東京湾で都心にもさほど離れておらずのこういう場所って他にどこがある?
本当に海が好きな人はね、立地の不便さより海が優先なんだよ。休日は繁華街なんてほとんど要は無いわけ。繁華街大好き、ドライヴ大好き、S・C大好き、家でゲーム大好きな人達には一生理解出来ないっしょ。

海好きな人は近くに駅があるとかなんとかって関係ないよ。駅周りみたいに毒された場所なんていらないわけよ。

何故そんなとこ買うのかって?

それは、すぐそばに海があるから。

そんだけで買う理由が成立しちゃうんだよ。勤め先が都心ならなおさらなんだよ。
162: 地元不動産業者さん 
[2007-05-21 19:02:00]
>160さん
セントラルタワー??
コンセプトがまったく違うのでは・・・。
セントラルタワーは確かに仕様、グレードは高くが周辺は繁華街であり、ここのようなすぐ前は海が広がり周辺も静かなリゾートな気分は味わえないでしょう。
163: 匿名さん 
[2007-05-21 19:14:00]
工場が見えるリゾート。
周辺環境が低所得者層だらけのリゾート。
7Fくらいまで海が見えないリゾート。
164: 匿名さん 
[2007-05-21 19:17:00]
旧御検討者の方ですか?
>↑
165: 近所をよく知る人 
[2007-05-21 19:38:00]
>>158
ほとんどの人達が予算オーバーじゃないの?
それも異常な高価格!
166: 匿名さん 
[2007-05-21 19:58:00]
UR賃貸の再生がはじまると面白そうですね。
167: 匿名さん 
[2007-05-21 21:53:00]
ファミリーで購入予定の方はあまりいないのでしょうか?
自分が購入できても完売できないようでは不安ですし、正直要望書出すか迷っています。
168: 匿名さん 
[2007-05-21 22:02:00]
>>161
夜にはナンパ待ちの男子・女子もいる?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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