プラウド新浦安（その10)

[匿名はん]

いよいよ10スレ目に突入！
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ？


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-8390万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

[411: 匿名さん]

>405さん
まともなエリアって具体的にどのあたりですか？　複数でも結構ですので教えてください。

[412: 周辺住民さん]

>>409さん

恐ろしいというよりも特殊ですよね。今までの新浦安住民と比べると。
プライドが誰よりもあり、金があるということをひけらかす
いかにも成金的な方がいるように思います。
周りの住民から浮かないよう祈ります。

[413: 通りすがりの者]

まあ自己の主義主張をぶつけ合い、より良い世界にしませう。

[414: 匿名さん]

４１１様
千葉県で１番天国に近い新浦安などいかがでしょうか。高額な生命保険に加入することもお忘れなく。

[415: 物件比較中さん]

409さんや412さんはこの近辺のマンションの方ですか？
何故この掲示板に来て、このマンションの住民の方々の悪口を書いているのですか？
感情的な投稿もあるようですが、そもそも本当にプラウドの方のものかわかりませんし、
たとえそうだとしても、プラウドの方全員について「恐い」「特殊」等と言うのは失礼
ではありませんか？
プラウドや近辺の中古マンションを比較中ですが、お２人が本当はご近所さんでも周辺
住民でも無いことを祈っています。

[416: 物件比較中さん]

>415さん
あなたが買ったマンションのイメージを必死に守りたいのは分かります。
しかしここはマンション購入検討版ですよ。
413さんも仰るとおりなのですが、
デベの情報だけでは決して分からないマンションの良い面、悪い面をすべてさらけ出して、消費者に正しい判断をしてもらう場です。
一生の買い物です。
ネガティブな意見も当然あることでしょう。事実ここはネガティブな面も多数あると思います。
しかし正鵠を射ている意見に対して、こんなにキレるのはおかしいと思います。
文脈から判断してどう考えても購入者と思われる方による、購入をしなかった方をさげすむような暴言が多く見受けられます。

もし本当にマンションを比較中であるなら、まずはそうした書き込みの主が住民ではないことを祈るのが普通じゃありませんか？
なぜ409さんや411さんをまっ先に悪口と言っているのか分かりません。

[417: 周辺住民さん]

木を見て森を見ず。
しかも匿名の掲示板。

これから家を買うという人が、住み心地や周辺環境ならともかく、
住民の質をこんなところで判断するわけない。


＞しかし正鵠を射ている意見に対して、こんなにキレるのはおかしいと思います。
＞文脈から判断してどう考えても購入者と思われる方による、購入をしなかった方をさげすむような暴言が多く見受けられます。

確かにその通り。

しかし逆の暴言にはスルーですか。　説得力無いですね。。。


結局匿名でしか意見を言えない者同士の醜い言い争い。


私が買ったときもまったく同じでした。
でも当時よりひどくなってますね。。

[418: 匿名さん]

＞４０７さん

メリットを書かれると困るからですよ。


南西側から見えたんですか？？
今帰省中なので見れずに残念です。。。

来年は絶対見ようと思います。

[419: 入居済み住民さん]

新浦安の他マンションの過去スレを見たけど同じ様な文句やあおりを言っている輩は同一人物かね。
グランデやモアナの時も高過ぎ、ディスポーザーがなんでないとか似たようなことも沢山あった。
とりあえず文句を言いたいのかね、その輩は暇人かデベか買えない組なんかな・・・

今現在新浦安のマンコミはプラウドの2物件スレだけなのかな？
だからかなりの賑わい！？を見せているのかね。

でもほんと広い家は良いよ。リビング側で我が家は32畳あるし、逆側に3部屋あり両面バルコ二ーだから、夜もおもいっきり開けられるし、それも良くて角部屋にしたんだけどさ。

最近気になっているのは、グランデやモアナの角部屋3面バルコニー185平米かな？なんだけどさ、売出しいくらだったのかな？当時を知る人いたら教えて。次はそういうのが良いと思い始めたとこ。中古でたら考えちゃうかも？

やはり人生は年々生活水準を上げて、楽しまなくちゃ！その分年収も右肩上がりが必要だけどね。

今年の秋から春にかけて、どの業種も厳しい見通しになっているね。
皆さん頑張ってenjoyしましょうよ。

がんばれ日本！！

[420: 入居済み住民さん]

>No419さん
次は185平米ですか？
豪気ですねー。
その上昇志向の考え方、僕もまったく同感です。
123平米ごときでちょっと満足してたのを反省します。
年収あげるためにがんばりましょう！

[421: 入居済み住民さん]

このスレも意見交換なんてほとんど意味ないね。

ネガティブ軍団の皆さん高値つかみ、バス、駅遠等の繰り返しでおもろないよ。他ないの？

検討中の人もどれが正しい意見かなんて分からないと思うけど、最終決定は自分ですから・・・

マンションが生涯の買い物と言う人もいるけど、おいらはそうは思わない。

良い条件があればどんどん探して移りますよ。前居は高層タワマンで十分ホテルライクを味わったな！

プラウドが売れ残りあろうがどうでも良い。買える範囲の人が買えば良いだけ！そうでない人が多いんでしょ残念ながらさ。

ネチネチ言っているだけ時間の無駄。そんな人は出世もしてねんだろな！？

北島連覇おめでとう！！夜はオグシオだ。

[422: 匿名さん]

前にアンチ派の人に「プラウド以外でお薦めの物件は？」と聞いたら
「値段の下がったプラウド新浦安」なんですって。

一所懸命バス便だ、僻地だ、高値掴みだ、騒いで、
世間の評判を下げ、自分の買える基準まで
値段を下げようと必死なんですよ

だからこの不毛なやりとりはまだまだ続きますよ。

[423: 匿名さん]

買い替え前提ならここはやめるべきでしょう。

[428: マンコミュファンさん]

[改行訂正版]

>>426さん

> もう少しみんなが「なるほど！」というような作り話をお願いしますよ。
>「アンチ派」って顔見たらマークでも書いてあるんですか？


プラウド新浦安　その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/


No.200 by 入居済み住民さん　2008/04/14(月) 15:54

では荒らしの方々にはどの物件がお薦めですか？


No.201 by 匿名さん　2008/04/14(月) 16:13

あーすごい簡単です！
大幅値引きされたプラウドを買います
皆さん（購入者、契約者）には決してしゃべりませんけどね

---------------

即答でしたよ。

[429: 入居済み住民さん]

なんじゃそりゃ！

一気に興醒め。
426とかがちょっとかわいく見えてきた。

[430: 入居済み住民さん]

だから
もう買わない人間に対して
プラウドはどうだとか教えてあげなくていいんじゃない。
ここ買う人間はギリギリのやりくりで買うんじゃなくって
結構衝動買いしてる方が多いと思うけど。
我々、既入居者としても生活ギリギリさんに来てもらって
管理費が払えないとか言われるよりも
一定レベル以上の人に来てもらったほうが、
コンシェルジェだとかコーヒーショップだとかクリーニング屋さんとかも
維持されやすいじゃない。
だから高いだのブーブー言ってる人の煽りにイチイチ反応するのはやめて
もっと上昇思考のレベルの高い情報交換にしましょう。

金持ちケンカせず。

[431: 匿名さん]

こんなマンション買って、金持ち宣言ですか？

それなりにお金があるなら１億以上出して戸建て買うでしょう。
間違ってもここは買わないですよ。いまさら。

[432: 匿名さん]

↑
俺も金無いけど、こんなこと言わないよ

頑張って家買えるようになろうぜ

[433: 入居済み住民さん]

戸建てには戸建ての良さ、
マンションにはマンションの良さがあるのです。

１億円以上の戸建てがいい方はどうぞ御自由に。

私は７０００万のマンションしか買えませんでしたが、
７０００万で狭いか、もしくは遠い戸建てよりもプラウドのほうを
選びました。

実に快適です。

[434: 入居済み住民さん]

しかし隣に建設中のOKスーパーのオープンが
待ち遠しいですね。
あれができればますます生活しやすくなるでしょう。

[436: 匿名さん]

だから必死なんですよ。何とか値下げから目をそむけようと白々しい書き込みばかり。

かつて近くのマンションで同じような悲劇があったね。
訴訟まで行ってたがその後どうなったかね？

[437: 匿名さん]

>>435

お！
ということはついに３割引いた？

今週末あたりＭＲ行ってみようかな！

まさか１割引きなんてオチはやめてくれよｗ435クン

[438: 匿名さん]

三割引きでも買えないんですから。
あんまりイジメタラかわいそうですよ。
便某人に塩をすりすりしたら、それこそ涙目だよ。

[440: ご近所さん]

バス便物件は、相場が上がる時には一番遅く上がり、相場が下がる時には一番早く
下がる「飛行機の後輪」のようなもの。
バス便にだけは手を出さない方がいいですよ。

[441: 入居済み住民さん]

ここのマンション買う人間は
相場ってものがわかってんだよね。
だからいちいち買った後に、値が下がっても
頭悪い奴みたいに文句いったりしないの。

不動産価格と定価で売買される品物とは別なのよね。
逆に、値引き販売されて怒ってる奴の神経を疑うよ。
ほんと頭悪い。
だからマンションの一つも買えないんだよね（笑）

[442: ご近所さん]

もともと新浦安はここの３割引くらいが相場で、
かつ、ちょうどそのくらいのレベルの層に人気があった街です。
しかし残念ながら、土地固有のリスクを敬遠されるためそのレベル以上の方には見向きもされません。
ですが逆にそれが購入層の総中流化を保ち、差別やおごることのない良きニュータウンでした。

438さん、439さん
ＵＲマリナの賃料から年収を逆算すれば購入検討者は当然その程度の年収レベルは保っていることくらい分かりますよね。

ここはたいして高級でもない駅遠物件を高値で野村につかまされた腹いせに、
購入検討者をさげすむことばかり書き込む住人ばかり。
内覧〜入居頃のすれでも、住人としか思えない荒れた人がいましたよね。
どうしてこんな人ばかりなのですか？
この物件を買ってしまったことが悔しくて悔しくて、
どこかに怒りをぶつけたくて購入検討者をＢＩＭＢＯ−人とののしるのですか？
そんなにお金で人を差別したいんですか？

こんな××な人ばかりなのでしたら、多分3割引になっても半額になっても
誰もわざわざこんな高洲くんだりの物件なんか買わないと思います。
もう完成済みで現地を見せなければならないので、モデルルームマジックも通用しません。

購入額が高い方が住民レベルが高いというデベの説明が、まったく当てにならないということが良く分かりました。
勘違いな場所に勘違いな物件を建てるから、勘違いな人が集まったんですね。
マリナの賃貸住人の方がよっぽど品位を保っていると思います。

[444: 匿名さん]

>>440
こらこら、「ご近所さん」なら貴方もバス便でしょ？
投稿前に名前をちゃんと確認しましょう。なりすましがバレちゃいますよ。

アンチの方々は別に議論がしたい訳ではなく、プラウド住民を不快にしたいだけみたい。
439さんの言う通りだと思うな、そういう行動に出る原因は分からないけど。
野村に恨みがあるのかもしれないし、単純に幸せは人が嫌いだけかもしれない。
それとも新浦安の物件を買いたいけど、プラウドのおかげで中古の相場が上がってしまい、
手も足も出なくなったとか？
底が見えてしまっているので、もはや憐れみの目で見られていますよ。

[445: ご近所さん]

444さん　440です。
私は駅近です。
別にこの物件の悪口をいっているのではなく、一般的な事実を言っているのです。
我々消費者がもっと勉強をし、実力不相応な価格に「NO」をつきつけていれば、
去年夏までのミニバブルはなかったと思います。

[446: 匿名さん]

このスレが活発なのは検討者や購入者が投稿しているのではなく、
さみしがりやの難民が会話を求めて取りついているから。
野村も大変だよな。

[447: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉だからいけないんだよ。
まともなエリアを買えるようになれって言ってた人、それってどこなのよ？
ここも入っているって意味？

[448: 匿名さん]

>>428が全てでしょう。

435さんは買いに行ったけど、大して値引きが無かったから憤慨してるのでしょう。

[449: 周辺住民さん]

>>442さん

＞もともと新浦安はここの３割引くらいが相場で、
＞かつ、ちょうどそのくらいのレベルの層に人気があった街です。

汚い言葉で罵るだけの荒らしとは違って、ある程度のお話が出来る方とお見受けしますが、
３年前と比べてコモディティの価格が上がってることに関してはいかがですか？

コモディティの価格が上がっても人件費や本体価格は３年前のレベルにいるべきだと？

[450: 住民になりたてさん]

都内から、全く新浦安の知識ゼロの状態で
ここを買い、最近越してきたばかりです。

都内中心に見てきたから、ここの広さと値段は
びっくりするくらい安く感じた次第。

でも、この掲示板を見ると、「高い！高い！」の
大合唱で非常に驚きました。
思うに新浦安には怖いくらい思い入れの深い人たちが
いるようで・・。

確かに、ここの前のグランデの値段以前を知っている
方から見ると、この値段には納得できない気持ちも分かり
ますが、土地の仕入れ価格からいって仕方ないでしょう。
また、いくら他が安いといっても、ディスポーザーは前の
住居から必須だったので、新浦安の他マンションはほぼ×。
しかも後付できないし。（なぜ、三井は付けなかったのか不思議）
最後まで悩んだのがバス便だったのですが、一番考慮を要した
通勤時間帯と最終電車後については、シャトルバスがあることで
決断。でも、実際のところ、市バスも、１９番や１５番は混むエリア
を殆ど通らないので、時間通りで快適、嬉しい誤算でした。

思うに、自分のように都内や千葉県外から越してくる人のほうが、
日の出か明海か高洲かなんて、どうでもいい地元意識を持たずに、
先入観なくマンション自体のクオリティや公園や海の眺望で選べるのでは
ないかと感じます。

マリナテラスも仕様は良いですが、自分はとにかく眺望にこだわりたかった
ので低層に興味ないのと、正直、高洲の１００平米以上を出す予算はあっても
マリナテラスの１００平米以上を出す予算はなかった次第・・。

[451: ご近所さん]

土地の仕入れ値が高かったのは、野村が行政予定落札価格の3倍という法外な価格で
落札したため。決してこの土地にそれだけの価値があったわけではありません。

[452: 購入経験者さん]

4年ほど前、新浦安で約4万4千㎡のまとまった土地の競争入札が行なわれました。
落札したのは、他ならぬ野村不動産。予想入札額の3倍以上の高値落札。
当時の建築費から換算しても、事業計画は坪200万円を軽く超えます。
その二年前に、その近辺で分譲・完売したマンションの坪単価が140万円前後。
高値買いで有名なHさんも「がんばって180万」というところだったのです。
「いくらなんでもそれは高すぎませんかい・・・」
というのが我々業界人の感想でした。
人気の高い新浦安といっても、駅から歩けないバス便。
当時、坪200万ちょいといえば、山手線沿線でも探せたくらいの高価格。
しかも、新浦安の場合は行政の縛りがあって、
100㎡以上の住戸を中心にせざるを得ません。
つまり、安くても5000万円台。平均で7000万を軽く超えます。
「これは間違いなく、このバブルの分水嶺になる」
我々は固唾を呑んで、この物件の行方を見守りました。
そして華々しいデビュー。
メインキャラクターは渡辺謙さんでした。
「えええ？？？？？」
あの、明るく楽しいリゾート的な街に、サムライイメージの渡辺謙さん？？？
しかも、広告のキャッチコピーは「凛区」。
びっくらこぎましたねー。
「熱海の矢沢永吉」と同じくらいのミスマッチ（笑）。
正直、「似合わねー」と思いました。
これは私の予想ですが、広告屋さんは別のキャラクターも用意していたのでしょうね。
それがどういうわけか、最終的には渡辺謙さんに。
そのまた１年位前、「東京タワーズ」というふざけた名前の物件が勝どきにできる時、
広告屋さんの当初のキャラクター提案では、ニューヨークイメージのビリージョエルだったのが、
蓋を開けてみたら仏教徒のリチャード・ギアになっていたなんて・・・・多分そのパターン。
おまけに、キャッチコピーが「凛区」ときました。
寒むー・・・というか、「凛」はそもそも「凜」の俗字。
ちゃんとした漢字じゃない上に、第一の意味は「こごえる」「寒々しい」。
こりゃ寒い・・・
提案、採用、両サイドの基本的国語力に？？？？
で、集客はどうかと思ったのですが、そこはメガトン級の予算で広告の大量投下。
大規模キャンペーンの甲斐あって、大量集客に成功！
ギトギトに設えた３つのモデルルームを備えた販売センターは、
連日押すな押すなの大盛況。
何千人集めたのか、何万人になったのか詳しくは存じません。
こういう場合、ほとんどが「ものめずらしや」の客ですから。
そんなことよりも
「それで売れたの？」というのが、最大の関心事。
アーバンネットだって、最盛期は黒子も含めて30人以上体制を組んだ模様。
結果・・・・・
竣工したのは去年の12月。で・・・・今日現在HP上で販売戸数20戸。
実際に、何戸残っているのかは諸説あって分かりません（笑）。
完成後半年。近所に野村の次の物件もでてきて・・・今では値引き販売のご様子。
キャッチコピーを裏切ることなく、やや「さむーい」結果。
つまり、このマンションバブルの指標物件と目された「プラウド新浦安」は、
その分水嶺を越えることができなかったのです。

[453: 周辺住民さん]

坪１７０万なら全然高くない。
モアナも同じくらいじゃない？

「高い高い」言ってる人は材料費が下がるまで待つしかないと思う。

レジアスのような値段を期待しても無理だよ。
デベのブランドもそもそも違うし。
施工も違うし。

[454: 購入検討中さん]

449さんへ
あなたデベの方ですか？

マンションの原価内訳は一般的に
土地代３５％　建築費４５％　広告販売費用＋デベ利益２０％　くらいです。
　参考にどうぞ　http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20020731/

ここの物件の特徴を考えてみると
①ここは異常に高値で土地を買ってしまいました。皆さん知ってますよね。
②超大物ハリウッド俳優を使った巨額の広告費がかかっております。
③高級家具てんこもりの華美なモデルルーム費用もかかっております。
④Ｎ村の利益率は高いです
以上を加味しますと

土地代４５％　建築費３０％　広告販売費用＋デベ利益２５％　程度でしょう。

さて、さらに建築費はさらに　重機類運用費＋資材費＋人件費＋建築会社利益　となりますが
そのうち資材費は約３０％程度です。

ここで449さんが仰るところの資材費上昇の影響をかなり大きく見積もって全て2倍になったとしましょう。
実際には、そこまで上がっていませんが、まあ多めにしましょう。

すると資材費は建築費の3割でそれが2倍になると建築費は１５％のアップになります。
さらに、建築費はこのマンション価格全体の３０％程度ですから、資材費2倍となる影響により建築費が１５％アップしても、マンション価格は４．５％のアップに過ぎません。

人件費などの資材費以外のコスト上昇要因は認められません。
世間一般で給料上がってる会社がどれだけありますか？ほとんどないですよね。
よって上がったとしても４．５％程度の上昇に留めるべきです。
そして通常その程度でしたら皆さんお勤めのまっとうな企業でしたら、企業努力でカバーするもんですよね。
これを便乗値上げで３割増しにこじつけようとするのが、
不動産業界といいますか、Ｎ村さんのいやらしいところですね。

[455: 匿名さん]

こことブリリア有明のスレはよく似てるな〜。
お盆休みで日銭が入らず暇な輩は一度覗かれては如何でしょうか。

[456: 匿名さん]

本当に必死になってマンションのＰＲしてるね。入居者の皆さま
早く売れてほしくてしようがないんだろうけど
２００戸も残ってまあーあわれｗ　最終的に３割引まで行くよ
でも「買いたいときが買い時」「金利も低かった」「」希望の間取りやオプションが選べた」とか、まあー必死になって自分を慰めるしかないんだろうな
で、痛いところをついたネガスレへの決まりのひと言
「買えないのでひがんでいる」ですか？
寝れない夜が続きそうだね

[457: 匿名さん]

早起きは三文の得と言うが三割なら話しは別だ！
早速、ゴルフの帰りに行ってみます。
いゃー、いろんな意味で今日も暑い一日になりそうだ。皆さんも水分補給とスレへの燃料投下は忘れずにね。

[458: 匿名さん]

３割引ならいいかもね。
というか個人的には余り価格には拘りがなく地元の千葉県内で綺麗で広くて恥ずかしくない物件を探しているもので。
いつまでも今の年収を維持できるとは思わないので、今のウチにマンション買って２、３年で返しちゃおうかと。住居が決まると人生設計しやすそうだし。
私のように２０代で購入された方いますか？専業主婦してる妻の友達とかもできるといいな〜と。