プラウド新浦安（その10)

[匿名はん]

いよいよ10スレ目に突入！
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ？


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-8390万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

[201: 匿名さん]

汗！
少年時代には、夏休みに汗を一杯かきました。

意味不明？

[202: 匿名さん]

7000万円以上出すなら、少し遠くなっても一戸建て買うのが普通なんでしょう。
8000万円も出すと電車で15分程度乗れば、徒歩圏内に広々一戸建てが注文・新築で
買えますからね。

[203: 匿名さん]

最近は、価値観が変わって、引退組みを始めとしてメンテや快適な生活を目指してマンション購入層も増えています。

立場によって違うでしょう。人間模様というか、心模様でしょうか。
汗！

[204: 物件検討中]

現在商談中です。

環境はどうですか？
買い物とか便利具合とか。

何か不便に感じることはありますか？

[205: 匿名さん]

雨の日でも傘いらずで出かけますが、会社を出ると雨、「傘がない」。
便利すぎての悩みです。
汗じゃ無く、雨でベタベタです。

[206: 匿名さん]

＞203さん
画一的、一括管理が快適というタイプはいますよね。
でも、対価を払ってます。マンションはそのぶん戸建てより１千万前後（物件による）は
ローンを低く見積もってトントンと言われますよね。

[207: 匿名さん]

206さん
そうですね、その通りだと思います。
今後も、いろいろと教えて下さい、よろしくお願いします。

[208: 匿名さん]

そう。だから、マンションは１０年、２０年の修繕前に売るのが有効な手。

[209: 入居済み住民さん]

環境は普通。悪く感じたことはありません。
買い物は車で行くので不便は感じませんが、徒歩圏でみな済ませたい方には向きません。
でも11月にはOKが出来るので徒歩でも行けますね。
通勤はシャトルバス利用していますが問題なく便利です。
帰りは路線バスですが3路線利用できるのでこれまた問題なく便利です。
今のところ不便を感じたことはありません。
それより広くて開放的なほうが勝っています。

[210: 周辺住民さん]

206さん
マンションはそのぶん戸建てより１千万前後（物件による）は
ローンを低く見積もってトントンと言われますよね。

どういう意味ですか。教えてください。

[211: 周辺住民さん]

＞１９７
　久しぶりにのぞきましたが、残戸数２００戸以上というのは本当でしょうか。総戸数７３３戸中の２００超、しかも竣工が昨年の１２月だから大変なことですよね。
　私も以前検討したこともあり、海浜公園の道すがら、ここの物件の前を車で通ることがありますが、夜でも明かりのない部屋が多いので不思議に思っていました。
　昨年検討したのですが、モデルルームは広く、ここから海が見えれば素晴らしいなと思いましたが、海が見える高層階の部屋はいかんせん高くあきらめました。また、野村の入札価格（予定の３倍
とも言われ、経済誌などでも伝えられました）も頭をよぎり「バブル価格では。将来売るときは大損するかも」と資産性のことも考えました。
　当時は多数の人がモデルルームに来ており、営業員の方も「お買いになりたければどうぞ」という木で鼻をくくったような対応で、竣工までには完売するだろうなと思っていましたがまさかこんなことになろうとは！　駅前の中古物件も最近チラシを見てびっくり。あれよあれよという間に値を下げています。買い替えの方は持ち物件が高く売れてまだ救われるのでしょうが、多額のローンを組まれた方は悔しいでしょうね。
　今は営業の電話も手のひらを返したようで「こんなイベントがありますので、ぜひ」と一所懸命。既に断っているのになおかかってきます。相当値引きもあるんでしょうね。ただ、いくら値引きがあっても今の時期に買うのはやはり不安だし、これだけの売れ残り物件ともなればさらに不安が強まってしまいます。もうすぐ中古物件になってしまいますし、中古になれば相当安く市場に出てくるのは確実ですし、今は完全に待ちの態勢です。

[212: えせ統計学者]

そういえば、市場関係者はどこへ行ってしまったのか？
マクロといいながらマグロの様に去ってしまった。
漁師の俺は追いかけるぞ。燃料高でエンスト。

ということで、野村の決算みてみたらあった。
首都圏完成在庫は242戸、前回が275戸だから、33戸が売れた。
但し、242戸中8戸は戸建　242-8＝236　
これが新浦安と藤沢の残合計数。
733+203＝936
単純比率でいくと、
236×（733/936）＝184.8＝185
（他物件は修正値内の誤差として無視）

これを、浦安の方が売れていないだろうこと、そして、地域や価格帯などの修正値を仮に10％とすると185×10％＝203.5
185〜204戸に収まる確率は１σだろう。
何となくイメージ出来そうな数字になる。

予想とはこうやってやる。統計学とか確率とか勉強してないのかなあ。
また、藤沢は203戸しかないから、足を運べば空き部屋数は数えられるんじゃないだろうか。
そうすれば、残実数は確定値になる。
誰かさんはそんなことさえ出来ないのか。
かわいそ過ぎ。

尚、考え方の紹介であり、実数ではありません。
不都合なら削除下さい。

[213: 匿名さん]

＞210
管理費＋修繕費＋駐車場代がかかる分、戸建ての住宅ローンと比べて、単純に支払いが
多くなりますよね。逆に言うと、戸建てで考えていたギリギリでローンを組むと、
マンションでは厳しくなるということでしょう。
もちろん戸建ての修繕費もかかりますけどね。それも含めてローン額の差を700万
から１千万オーバーくらい見ておくとかって、よく見ますね。

[215: 匿名さん]

質問：その空室の分の管理費・修繕積立金は本当に野村さんが払ってるんですか？

[216: 匿名さん]

空室の管理費をデベが払わないケースなんてないですよ。
倒産しない限り。

[217: 匿名さん]

利点はとにかく広さという人が多いみたいですが、ここが新浦安でいちばん広い作りの
マンションなんでしょうか？　全般に見たときに。

[218: 匿名さん]

駐車場代についてはデベは払わなくていいことになっている。
でも管理費＋修繕積立金＋駐車場代の3つがそろって初めて諸経費が足りる。
ただでさえ良く見せたいために計画は安く見積もっている。
足りない分は、材料費高騰とか何でも理由を付けてしまえばよい。

さて、支払われない駐車場代分はマンションにとってはどんどんマイナスになる。
マンション全体で
売れ残り２００戸×平均５０００円で毎月約１００万円のマイナス。

本当のところ居住者にとっては、どんなに値下げしてでもさっさと売ってもらった方が本当は得なのだがね。
竣工直後にでもすぐ売り切っちゃえば、知るのは値引いてもらった人だけで多くの人にはバレずに済んだハズ。

いまや新浦安中のさらし者マンションになってしまった。
私は今までこの物件を見る気もしなかったが、ドンだけボッタクリだったのかかえって興味がわいてきた。

[220: 匿名さん]

>216さん、

ということは、野村さんにとってかなりの負担なのではないでしょうか。

[221: 匿名さん]

>218
「ボッタクリ」の使い方が変。
法外な値段で売りつけることを「ボッタクリ」と言う。
坪単価180万〜は当時としては安くはないが法外ではない。
それと「さらし者マンション」は大袈裟。
デペが倒産した訳でも偽装工事が発覚した訳でもない。
この地合いだもの「高いから売れないマンション」なんて珍しくもなんともない。
隣の江戸川区に行けばそんなマンション山ほどあるよ。

[222: 周辺住民さん]

タレント起用で激しく金のかかったCMやゴテゴテのモデルルームで高級そうな幻想を抱かせておいて
実際にはたいしたことない内装、そして歪んだ外壁などが示すようにできたのはガッカリな安普請巨大団地。
消費者から見れば高いだけで高級でもなんでもなく、デメリットの駅から遠いことばかりが残った淋しい物件。

要は野村があんな価値の低い土地を激しく高く買い、そのツケを消費者に転化するために、さも高級そうに演出して勘違いさせたことがボッタクリ。
坪１８０万以上？そんな価値はこの物件にあるわけないでしょ。
本当にその価値があったら売り切ってるって。

悪いが新浦安中の持ち家の人も賃貸の人もみんな思ってるよ
「あーあの野村の高洲の方たちでしょ、ご愁傷様ね。でも皆さん何をプラウドしてるのかしら？」

[223: 周辺住民さん]

>222

そんなみんな思っていることをズバズバ言ってしまったら、知らないで購入した人が可愛そうですよ。

新浦安で久しぶりに大敗マンションをみました。

結局、野村の新浦安進出のタイミングが遅かったこと。
進出したときにはもう良い土地が残って無かったこと。
新浦安進出が至上命令だったため高額で購入するしかなかったこと。

全ての敗因はこれでしょう。

さーて野村さんは新浦安で何連敗するんでしょうかね？

[224: 匿名さん]

このあたりを買いたい人の購買能力はだいたいコミコミで5千万後半から6千万くらいですからそれ以上は苦しいですよね。

あと、この物件残念ながら地元住民にそっぽを向かれてしまっているので売れないのですよね。
マリナテラスの盛況ぶりがそれを証明しています。

[225: 周辺住民さん]

私も周辺住民さんですが、新浦安中ってあなた、、
そんな性格悪い土地柄じゃないってば（笑
ただ、早く売り切ってほしいとは切に思います。日の出・明海・高洲はすべて「郊外の駅遠エリア」なので、最近のマンション不況の典型と見られてしまうと悲しいからです。「新浦安だけは違う」と信じたい住民は私も含め結構いると思います。

[226: 周辺住民さん]

そもそも高洲は新浦安じゃないから。
一緒にしないで。
プラウドのあたりももともとはここまで工業団地とするつもりだった。
しかし工業用地としてすら売れなかった。
仕方がないから住居用としたが見向きもされてなかった土地。
新浦安本土とは完全に川で区切られていて橋を使わないと移動できないこと（つまり２つの区画を完全に分けたかった）、そして電柱があること。
この２つが本来住居用ではなかったことの証拠。

[227: 匿名さん]

226は論理的思考ができない残念な人ですね。

[228: 匿名さん]

う〜ん。
どんな意見を持とうが、何を投稿しうようが構わない。

一つだけ教えて欲しい。
何故、失敗と呼ぶ物件にしつこく居ついているのか、それだけが予想出来ない。

[229: 匿名さん]

まあ、老婆心で散々この物件はやめておけと忠告してきたのに、やはりそうなっただろうと言いたいだけなのではないでしょうかね。

[230: 匿名さん]

高額なのが許せない、ムカツクんでしょ。

格差社会ですから。

「６０００万？　そんなん買えるか！　俺らに家を買わせない
気かーー！！
　あなた方（デベ）のせいで家が買えない世の中になるんだ！
」

ということでしょ。
わかります。　

俺もここは高いと思うよ
はっきり言って買える人がうらやましい。

[232: 匿名さん]

>228

人の不幸は蜜の味・・・って言うことじゃない？

私自身はこの物件に興味はないが、弟が一時検討していたことがきっかけで見始めた。

結局見送りましたが。

新浦安信奉者は多いから、レスが多くて面白いしね。

[233: 匿名さん]

うっそ〜本当にうらやましい？
本質を見抜けない上手い事デベに乗せられちゃった哀れな人たちじゃない。
4000台後半くらいであるべきものを6000を超える値段で買っちゃってね。
確かこのスレが始まった当初からみんな場所、駅からの距離、仕様の割りに高すぎるって忠告してたのに・・・
ネガレスは＊＊＊のひがみだ、これを買える俺達は人生の勝ち組だなんて思いながら買ったんじゃないかな。
高い＝高級と勘違いしちゃってね。
ネガレスに対する意味のない攻撃は購入者か野村だと思うけど、
そんなことばっかり書いてるとみんな怖がって、多数残っているという売れ残りが売れなくなるよ。
あんまり先住民の新浦安住民に嫌われないようにした方がいいよ。

[234: 匿名さん]

いや、買えるんならうらやましいでしょ

だって買えないもん

[235: 匿名さん]

うん。買ええるのは羨ましい。

自分も買えないもん。

[236: 匿名さん]

羨ましいですよー。デベに乗せられようが何だろうが、6000万超のローン組める生活力があるという甲斐性が羨ましいなぁ。銀行も今は融資審査厳しいので返せない人には貸してくれないですから。買えるものなら100㎡超えのマンション買いたいもの、マンションは広い方が良いって。

[238: 名無し]

よく考えたら５３０も売れたのは凄い。
環境は良いし、１００平米で考えたら安いし
どこが高い物件なんだろう？

[239: 近所をよく知る人]

十年前、近くの明○大学に行ったことがありますが、まだ建てて間もないのに、既に何センチか建物が隆起していた。
もちろん、この物件の場所は当時は海。近くで釣りをしていたこともある。本当に何もなかった。
浦安といえば、水害が酷く、開発が遅れた地域。
その場所に、建設ラッシュに出遅れて建設された、高額マンション。
確かに、そんな悪条件で530も売れたのは、野村不動産のもつブランドのすごさですね、、。

[240: 匿名さん]

4000台後半はさすがにないな。
周辺の中古価格を考えても、6000万台は妥当なとこでしょうね。

中古物件より新築の方が良いと考える人は居るでしょうし、そのうち売れるんじゃない？

[241: 匿名さん]

逆だよ。
プラウドが高値で出すらしいということを聞きつけて、
面の皮の厚いやつらが、チャレンジ中古価格を出したのさ。

[242: 匿名さん]

つまり新浦安全体が高すぎってことですかね？

[243: 匿名さん]

一般人から見ればね

[244: 匿名さん]

居住中でアホみたいな高値でチラシに載せてる方があちこち居るよね、、、
たしかプラウド高洲竣工直前くらいから売り物件として出してたけれど、未だに
買い手がつかない御様子。
プラウド価格を見て、「おー！ついにここもこんな高値になったかぁ！！！」
と喜んで売りに出したのかもしれませんが。。。
あと、最近シンボルロード沿いのオーシャンビューであろう角部屋なんかもチラシに
載ってるんですが、ちょっと前は売り物件待ちだったような。
新浦安に限らず中古市場もガクンと冷え込んでるみたいですからねぇ。

[245: 匿名さん]

最低買取価格が設定されてるから居住者は売れなくても良いんだよ

[246: いつか買いたいさん]

良い物件なのにこれだけ売れ残っているのはただひと言、高すぎたからです。良い物件で値段も適正であれば竣工までに売れていたはずです。
それに、契約者はそれほど悲観しなくても良いと思います。
２割程度、高値で購入したとしても、３５年ローンで、たった７年間分余計に払うだけですから。（金利、頭金は考慮していません。考慮するとさらに延びます）

[247: 匿名さん]

ここ買えた人がうらやましいなんて言ってる皆さん。
どうやらここを買えることの出来た財力がうらやましいと書いてあるようですね。（本当は買った本人による自慢だろうけどね）
もっと勉強した方が良いのではないでしょうか。

例えば「千葉の新築マンション価格動向」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46554/
特に1069
万が一転売できたとしても少なくとも今は大損、もちろん賃貸は難しいであろうこのマンションのローンをがんばって返してください。
もちろん将来はどうなるか分からないので、良い条件で転売できる可能性がないとは言いませんよ。チャンスは来るかもしれません。

一般人から見れば（高い）とのご意見もあるようですが、真の富裕層から見ても高いでしょう。
基本ここは埋立地。やはり地形的リスクが高いことが最大のネックです。
地盤沈下、地球温暖化による海面上昇、地震、液状化、洪水、高波 etc.
ローンを支払いきるまで何かが起きるリスクは、もとから陸地だったところよりも高いのです。
自分が本当にお金持ちで子孫に不動産を残したいと思うなら、安心して住んでもらえるようなところにしませんか？
ちょこっと住んで、飽きたらポイ！って出来るような感覚のお金持ちなら別ですが。

新浦安全てが悪いとは言いません。
駅に近い陸側なら災害リスクも若干少ないでしょうし、利便性は（千葉県の中では）最高クラスです。
エアレジ買った人は見る目があった人でしょう。それを転売できた人は才能がありましたね。

マリナ地区は人を引き付ける美しさがあります。
うまいこと埋立地の欠点を覆い隠せてます。
その地区に立つプラウドマリナテラスは、なかなか良さそうです。
高いですが、希少性もそれなりにあります。もうほとんど土地がないことは確かですね。
そういうのが好きな人による需要も少なからずあるでしょう。

プラウド高洲は・・・なんだかゴークレ見てるようで・・・。

[248: 匿名さん]

＞２４７さん
まあ、そうおっしゃらずに素敵な団地を買ったと思えばよいではありませんか。

[249: 匿名さん]

海面上昇に関して言うと、新浦安は埋立地ゆえにそこそこの海抜があるので、他の湾岸地域に比べたら安全な方ですよ。
羽田空港やお台場なんかと同じです。

リンク先に沿岸災害危険度マップがあります。
３ｍ海面が上昇した場合の陸地部分が赤、海に沈むのが黄色い土地です。
３ｍの上昇であれば、新浦安はまだセーフです。荒川沿い、多摩川沿いはどんどん沈んでいきます。

http://engan.bosai.go.jp/engan/Map.aspx?MapName=DetailPresent&Long...

新浦安の危険度は東京駅近辺と同じくらいですね。
そこまで日本が沈んだら、新浦安云々の問題ではないでしょう。

[250: 名無し]

＞No.247

一番勉強しなければならない人間

[251: 匿名さん]

247さんはどこに住んでるんだろう？

蒲田あたりかな？

[252: 匿名さん]

プラウドが高過ぎたんじゃなくて買える人がいなくなっただけでしょ

何人かと知り合いになったけど、まぁ皆さん良い所にお勤めで。。
幼稚園のために買ったとか。
最初意味が分からなかったよ

モアナもだけど住民のレベルが違う。

[254: 匿名さん]

スリーダイヤモンドの自分のことかな？
新浦安には未進出、ライバル井桁は自粛して野村で手を打った。

[255: ご近所さん]

>>252

「幼稚園のために買ったとか。」
もしかして渋谷幕張幼稚園から、そのままストレートで上がれると思って買ってしまったあの方のこと？？
小学校がないことにも気づかずに買ってしまい、夫婦喧嘩が凄まじいらしいね。

[256: 匿名さん]

それって重要事項説明会で見かけたお受験ママかなー。
とにかくすごかったもん。「渋幕落ちたら何のために引っ越したのかわからないっ！」と野村の営業マン相手に息巻いてましたから...。もしかして、有名人？

[257: 物件検討中]

バス便だけど、こういうどしゃ降りでもストレス無さそうですね


今は徒歩１０分ちょっとだけど、びしょ濡れでほんま最悪ですわ。

[258: 匿名さん]

>>253

別に近くの高校がどうであってもどうでもよくない？

[259: 匿名はん]

本当にここのネガレスは情け容赦ないですね
いいかげんにしませんか
入居者の方たちは最初は入居までの完売を信じ（そういうレス、当初のスレではすごく多かったですよね）
完売しそうにないと分かってからは、残戸数は６０個程度まで減ったと信じ（野村の決算資料で大幅に売れ残っていることを認めざるを得なくなった）
それでも、後から買う人への値引きはないと信じ
プラウドブランドを信じてきた（プラウド藤沢のスレを見てください）
わけですが
ことごとく裏切られてきたわけです
さらに、築浅中古価格も明らかに下落の傾向がはっきりして、日の出に間もなく同じデベのマンションが販売されるという知らせ
「いつか売れるんじゃない」（いつかというのはいつ？　大幅な値引きは？）というレスしか出てこないようになった
それを水に落ちた犬をたたくように、これでもかこれでもかとたたくのはひどいと思う

[260: 匿名さん]

でもぶっちゃけ入居者の９割くらいはこんなとこ見てないと思う

[261: マンコミュファンさん]

でも、入居者のＰＲレス（新浦安は空が広い、広い家は気持ちいい、風が心地よくてクーラーいらず、シャトルバスは便利）て、すごく多いよ
なんで？

[262: 匿名さん]

３人くらい粘着がいるんじゃない？

まぁ261の内容はそりゃそうだろうと思うが。

[263: 匿名さん]

質問です、リアルな入居者のかた。

風が通って涼しいのは予想できますが、潮風ですよね。潮風はべたついたり、しめっぽかったりはしませんか？
あらしではありませんので。近隣住民さんでもいいです

[265: 物件比較中さん]

入居済みの方にお伺いしたいのですが
今から契約する人は、どう見ても値引きされてますよね
仮定の話として今後契約して、入居すれば、やっぱり、今後近所づきあいしていく上で、なんらかのわだかまりが残るものでしょうか
心理的に皆さんはどうとらえられますか
１−２割でも、金額が金額だけに安くないですよね

[266: 匿名さん]

１、2割下がったところで、マンションバブルのはじけた今、それ以上の値下がりが怖くて
買えないというのが本音です。

[268: 匿名さん]

不動産の購入は、くれぐれも慎重に。

[269: ご近所さん]

264さんそうなんですか。
近所の南と西に面した角部屋高層階の住民ですが、入居してから夜寝るときにエアコン入れたことなんて、一度もありません。
て言うか、日が落ちたら、エアコンなんてつけたことありませんが。
でも家族みんな気持ちよく朝まで爆酔しています。
ほんととても涼しいですよ。真夏でも。湿気も特別な日を除いてほとんどないし。

[271: 入居済み住民さん]

私はつい先週引っ越してきたばかりで、
最初の二日間はエアコンが設置できませんでした。
無類の暑がりなので、最悪、ホテルに泊まる覚悟でしたが・・。
正直、びっくりするくらい風がよく通って涼しく、寝苦しいという
感覚はありませんでしたよ。
ただし、両面バルコニータイプの高層階ですが。

むしろ、都心から越して来たもので、窓を開けて寝ることに
防犯上、気になって仕方ありませんでしたが。

三日目にエアコンがつき、今は防カビ対策で、
なるべくエアコンを使うようにしています。
もちろん、快適！

[272: 入居済み住民さん]

265さん
私個人の意見ですが、わだかまりなんて全然ないですよ！
だって１期１次購入で、間取りも無料でリビング拡張できたし、キッチンもオープンにできたし、オプションも選べたし、買える金額だから買っただけ。
売れ残りを定価で買うことの方がおかしいですよ。
服だって旬じゃなければ、バーゲンになります。
定価で買った分のメリットはいっぱい享受してるので、そんなこと思いませんよ〜！

[273: ２６３]

みなさま、ありがとうございます。
海に面しているということが、どういうものなのか今一わからなかったので。

[275: 物件比較中さん]

２７２さん

　ありがとうございました。私だったらわずかの期間の差で、後から購入する人がサラリーマンからしたら信じられない額を引かれて、購入されるのは本当に嫌だと思ったもので。
　多分、すごい後悔して、なぜこんなに高いときに買っちゃったのかなーとか、あの時営業の口車に乗せられて、ばかだったなーとか、わざわざ一番高いときに買って、なんでこんなについてないのかとか、いろいろな思いが頭をよぎって、後から入居する人を憎々しく思うかもしれないとかまで思ったもので。
　心が狭いんですかね。全然気にされてないと聞いてほっとしました。

[276: 匿名さん]

株やFXの投資でも同じですね。済んだ事を気にしても仕方ないです。
いずれにせよ高々500万から1千万程度の話なので、気にするだけ損です。

[277: 入居済み住民さん]

本当にそう。
そもそも他人がいくらで買おうが自分には関係ない。
ちゃんと住人マナーを守れる良識のある方（お子さんも含め！）
が同じマンションに住んでいただける分には大歓迎。
投資目的で買ったわけでもないし。

それよりも早く完売してほしいな。

[278: 匿名さん]

>275

気持ちは分かる。
全く気にしないわけではないけど引きずってもしょうがないじゃん？

[279: 物件比較中さん]

マンションは利便性が命。
駅から歩けない距離の物件を買うヒトは資産価値など気にせず、本当にこの
物件が欲しかったというヒトのみのハズ。

[280: 匿名さん]

じゃあ、ここは不便で資産価値は無いという事ですか！

[283: 入居済み住民さん]

275が資本市場がわかってないのか？
今、あなたが生活してるのは資本主義の日本なの。
不動産も株とか債券とかコモディティと全く同じで価格は市場で決まるわけ。
それをイチイチ自分よりも安く買って得した人がいるのが悔しいとか思って
よく生きていけるわ。何歳なのか教えてほしい。
もしくは今まで、コンビ二でしか買い物したことないのか。
スーパーでだって、急に特売したりするでしょ。
それをいちいち気にして・・・
ほんと何歳なのか教えてほしい。

[284: 入居済み住民さん]

↑275は資本市場がわかってないのか？　（のタイプミス）

初めて買ったマンションだけど、ほんと快適で気になってた駅までの交通手段も
逆に徒歩圏よりも楽になりなんの文句もないです。
ローンも賃貸よりちょっと多いぐらいだしね。

躊躇している方に教えてあげるけど、1年も2年も3年も待ってると
その分、ローン終了日が遅くなるし、そもそも銀行も金貸してくれなくなる年齢に
なるかもしれないよ。
それに金利が上がるかもしれないってことに気を配ったほうがいいよ。

投資に時間価値があるのって知ってるでしょ。
ローンも同じ、若い時にさっさとローン組んで支払い開始しちゃったほうが
得だし、気づいた時にはもう支払い残もそうとう減っちゃってるわけ。

500万の元本の差なんて金利考えると屁みたいなもんです。

まー、そうは言っても最低でも世帯年収が1000万以上の家庭でないと
6000万以上もするマンションなんて買っちゃぁいけないけどね。

自分がサブプライムになっちゃうよーーー

当分は、アメリカ人の不幸のおかげで安い金利を享受できて、どんどんローンも減らせそうだけど。ププッ笑

[285: 匿名さん]

挙げている例が、底値の時期なんじゃないの？　ここと逆じゃかえって例として
まずいのでは？

[286: 入居済み住民さん]

285さん

すいません、よく理解できないのですが、何が底値のときを想定されているのでしょうか？

だいたい、底値、天井高なんて普通とれませんよ。
まぐれでしかないです。
金利は今でも十分低いですが・・

[287: 281]

>>285

はい、予想通りのレスｗ

挙げている例は確かに底値の例ですね。
底値かどうかはいつ分かりますか？
当時は分からないですよね？

今が高値かどうかを今論じるのはナンセンスだってこと。


当時のラディアン、レジアス、豊洲だって、

「まだまだ下がるのに今買うなんて！」
「こんな僻地の物件、買った瞬間に暴落！」
「豊洲？　こんな何にも無いところを買ってどうするの？」

という意見が多数でした。
正に今と同じｗ

未来のことはわからないのにそれを論じるのは愚の骨頂だってことですよ。

[288: 入居済み住民さん]

287さん

もしかして思い込み激しい方ですか？
私がいったいいつ底値だっとか言いました？

真逆の意見で
マーケットものだから価格は変動する。
だから底値、高値を論じても意味がない。
そんなこと考えるより、自分の年齢とかローン金利考えたほうがいいって言ってるんです。

未来のことはわかりません。
しかし時間はみんな限られてます。
多少の金額の差なら時間価値のほうが優先されるって言ってんの！

もしかして大前提で言ってる投資の時間価値がわからない？
それは失礼しました。

[289: 匿名さん]

でも、ここを値引き前に買った人は、多少なりは判断ミスだったわけですよね？
そのくらい誤差というのは別問題で、それはそれでいいと思いますが。
その点に対して、逆に底値を例にして判断ミスしないでね、というのは
すでに過去の話なのだから、やっぱりおかしいのでは？

あと、
＞はい、予想通りのレスｗ
って、ｗはなんですか？　ばかにするマークですか？

[290: マンコミュファンさん]

>>288さん

２８７の人は別に貴方には言ってないと思いますよ

[291: 281]

>289

私が言いたいのは落ちるナイフはなかなか掴めないってことですよ。

上がり始めたら今度は下がった記憶があるからまた買えない。
また落ちるはずだとね。

で、「もう下がらない！」と思った時に買ってしまう。
そういう判断ミスしないようにねってこと。

>288

あなたに意見した覚えはありませんよ

[292: 入居済み住民さん]

288です。
申し訳ございません。
文章が読めてないのは私のほうでした。


値引き前に買った人は、判断ミスだったってのは必ずしもそうでもないでしょ。
不動産も株とか債券と同じマーケットものだと言いましたので
その意味では、より安く変えるチャンスを逃し、買値だけをみれば損したといえるかもしれません。
ただ、投資用マンションでなく、自分達の家族で住むつもりで買っているなら、
要素は価格だけではなくなってきます。
狭い賃貸からさっさと引っ越して広くてきれいなマンションに住める幸せ度はかなりのものですし、
子供の学校や新しい友達作りの関係もあるます。
また、人間っていうのは精神的に先にいた者のほうが優位に立てるというのがあります。
集合住宅ですので、完成時に一斉に入ったほうが、しばらくたってから入居するよりも精神的に楽ですし友達もできやすいです。

一生賃貸住まいするなら別ですが、どこかで住宅購入する気なら、買える時期（良いローンが組める時期）に買っちゃうのが正解でしょうね。

私は、平日会社帰りに一人でモデルルームを見に行って
誰もいないなかを見せてもらい、
大して買う気もなかったのですが、上記を瞬時に判断し購入決断しました。

今のところ後悔度ゼロです。
買い物で後悔度ゼロってのはロレックスとプラウドぐらいです（笑）

[293: マンコミュファンさん]

最近の議論を聞いていて何かおかしく感じます
　損はたかが５００万という話が出ていましたが、当初の価格７０００万とすれば、１割で７００万、２割で１４００万、最後の最後で３割引きまでいったとすれば２１００万円。たとえ１割引としても（実際は今後値引き幅は拡大すると思いますが）年収１０００万円プラス程度のサラリーマンにとっては年間の手取り給与に当たるぐらいの金額ですよ。率直に言わせてもらえれば１年間ただ働きです（金利分が加算されますから、ほんとうはもっとひどいです）。また、買った瞬間から中古ですから、資産価値は値引き額以上にプラスアルファ分下がっていますよ。
　それと、後から値引きされるのは誰でも悔しいですよね。悔しいなら悔しいと素直に認めるべきだと思います。私だったら悔しいです。
　「オプションが選べたり、間取り変更ができた」というのはイソップ童話の酸っぱいブドウですし、「まったく後悔していない！」と繰り返し強調されるのは「人間が強く繰り返し自らの感情について語るときは、往々にして自分の感情と反対のことをいっていることが多い」という話を思い出します。心の中には何か釈然としない気持ちが残り、寝る前とかにふっと頭をよぎることはないですか。本当に値引き問題＝資産価値の低下の問題に関心がなければ、購入した後にこのスレをのぞいた上に書き込んだりしないですよね。

[294: 入居済み住民さん]

いや、まじで値引きは悔しくないです。
知り合いが500万引きで買いましたが、全く悔しいとは思いませんでした。
１期2次で買いましたが、そのあとは同じ間取り同じ階層の物件でも500万アップしてましたので。
2割引きで1400万円、3割引きで2100万円っていいますけど
現実的にそんなにまけてくれるわけないでしょ。
原価ってものがあるんだし。

こんだけ、世の中コモディティ高で騒がれてるんだから、
新しい物件の価格を安く抑えようと無理です。
過去経験からしか判断できない人には、またどんどん不動産価格が下がるなんて幻想いだいているのかもしれませんが、それはないですよ。
絶対割れない原価ってもんがありますから。

海外から見るとまだまだ日本の不動産は安いです。

まー、場所にもよりますけど、新浦安は価格が上がっていく部類にぎりぎり入ってますね。

これからの世の中、貧富の格差が広がっていきますから、
野村さんのとったある程度以上の価格にして＊＊＊を排除するってのは
買えた住民にとってはよりよい環境になりますね。

年収1000万プラス程度ってのが将来も続くなら買うのは無理です。
環境の悪い市川まで行って健康と精神と子供のレベルを害してください。

[295: 入居済み住民さん]

↑
おっ「ビ・ン・ボ・ウ・ニ・ン」ってのはシステムて「＊＊＊」になるみたいだ。

[296: 匿名さん]

293

そりゃ悔しいよ
当たり前じゃん
３月の時点で悔しいんだって。売れ残ってるんだから。
その時点で値引きを覚悟してるよ


いまだに悔しがってる入居者なんていないよ
長すぎだろでも去年のお盆にまさに大底で損切った方が悔しかったなぁ。。。
そっちはリアルなお金だったからな。。。
その金があったらもう１０平米広くて１０階ほど上の部屋が買えたのにな。。。

やなこと思い出させんなよ(笑)

[297: 入居済みさん]

何で、他人の買い物を「高値掴み」とか「悔しくないのか？」と
書き込むのか純粋に不思議です。

当方、予算8500万までで探していましたから、
294さんと同じように、ここの広さ・静かな環境・高層階からの
眺望で即決しましたよ。
都内で最初は探していたので、ぶっちゃけここは
むちゃくちゃ安いと思ったくらい。
こういう書き方をすると反発を買うでしょうが、
個人的には、これだけの広さがあって、
6000万以下のマンションは、逆になんか
設備の不備があるのかと思ってしまい、最初からスルーです。
やっぱり、ここは年収に余裕がある永住志向の方に向いた
物件かと。

誰かも書いていたけど、初期に買った人は、好みの
間取りを自由にオプション付けれて納得して買えたの
だから問題ないでしょう。

たまたま私は階層、間取りで好条件の部屋のキャンセル物件が出たので
最近購入したのですが、それでも、当然、キッチン高さとか
日々の生活に直結した部分でセレクトができずに、もっと早く
買えばよかったと思うことも多いです。

[298: 匿名さん]

＞２９５さん
となると、プラウド住人の年収って平均的にどのくらいなんですかね？
市川ってそんなに環境劣悪なんですか？　それとも浦安が別格的に環境が良いってことですか？

[299: 買いたい人]

俺の友達は年収700くらいだよ

でも前の家を去年高値で売り抜けてるからローンは3000万程度。
超ウラヤマシイよ。

[300: 入居済み住民さん]

＞298さん
あれ？市川御存知ない？
はっきり言ってよそ者が住むようなところじゃないですよ。
道路はせまいし、渋滞ばっかりだし、
その上、町は昔からあるみたいだから消防車も入れないような路地がたくさんあるしで。
だいたいむかーしからある庶民の町ってのは、住民のレベルは低いです。
だから子供友達も悪い奴が混じってきます。

個人的には、古い町の駅前商店街とか好きなんですが、
妻は絶対に住みたくないと言ってました。


プラウドに住んでる人の年収はだいたい1200万円以上だと思います。
それ以外は、引退した方や、頭金を数千万円払えた方ですね。

あなたはまだマンション買わずに悩んでて、小さいお子さんがいらっしゃるのだと思いますが、
悪いことは言わないですが、さっさと買ってさっさとローン支払いを開始したほうがいいです。
その際はフル変動金利で。
（間違ってもぎりぎりの生活でフル変動金利は駄目ですよ。）

プラウドじゃなくても、いい物件新浦安に一杯あるじゃん。
家賃を大家にプレゼントしているだけですよ。
（会社補助で大半が出ているならいいですが。）

[301: 買いたい人]

ちょっと300さん。

そんなこと書いたら俺の友達の立場が。。。(笑)

[302: 匿名さん]

>>野村さんのとったある程度以上の価格にして、瓶坊人を排除するってのは
買えた住民にとってはよりよい環境になりますね。
⇒新発見。
一部の超高級マンション（千鳥ケ淵パークMSなど）では、購入者の身辺調査までするということは目にしたことがあるが、７００世帯クラスの大規模ＭＳでも維持・管理の容易さ、住民層の眠度維持を考えると、確かに、それもありかなあと納得させられてしまいました。

[303: 入居済み住民さん]

そうなんですよ。
やっぱり、明らかに瓶坊人グループのほうが頭おかしい奴多いですからね。
そんなんが近くにいると怖いでしょ。
前賃貸で住んでたところなんて、車2回ぐらい傷つけられましたから。

6000万円以上ってのはやっぱ、スクリーニングとしては絶妙でしたね。
いやーやっぱプラウドほんと住みやすいわ！

[304: 匿名さん]

＞３００
実のところ通りすがりです。家賃は会社が半分くらいなので、いずれ購入すると思います。
実家はもっと下りますので、市川でも充分良い環境だと思ってました。江戸川の自然も
いいと思ってましたし。浦安は人気があるのはもちろん知っていましたが、わりと私自身は
古い街並みもきらいではありませんので、候補として突出してはいなかったです。
共働きが一生確実ならそちらでもいけそうですが、たぶんそのくらいでは範囲ではなさそう
ですし、瓶坊人排除とかあまりにスノッブな感じがむしろ好きではないので合わないのかなと
思いました。もちろん掲示板だけでは判断できないですけどね。

[305: 入居済み住民さん]

＞３０４
共働きなら十分買えるよ。
一人で稼ぐよりも税金安いし。

[306: 匿名さん]

市川の難点は、渋滞がキツイこと。
車に乗るイラチな人には向かないことは保証します。
新興の八千代方面でもそうですが、千葉の伝統ある街は古いがために道が狭く、高速を降りてからが死にます。右折車が道を止めるので青でも進まないこともあり、抜け道もありません。
ここらでは、戸建でさえも駅側でないと辛いと思います。

街の中の環境自体は良いのですが、道路事情だけがネックと感じます、人気の吉祥寺界隈も同じに感じます。

[307: 匿名さん]

＞３０５
共働きでずっといけるかは確実とはいえないので、６千万台は正直微妙だし、おっしゃる
ように周りとの釣り合いを考えると厳しそうです。悪い環境とは思ってないですが、
私自身はいろんな子供がいる雑多な環境で育ちましたからね。
＞３０６
そのたとえいいですね。吉祥寺に通じる？市川の雑多さは悪いとは思わないです。
もともと車派ではないし、近々手放す気でいます。その点では浦安が向いていないかも
しれないですね。市川は電車の便では、非常に便利だと思ってます。
ただし、市川はあまり新築がないのが根本的な問題だし、ここと同様高いですよね。
だからくだんの方が市川にしろ！というのに違和感を感じたんですが。
ともかく、通りすがりだったので、この辺で失礼します。

[308: 住まいに詳しい人]

>>300
プラウドに住んでる人の年収はだいたい1200万円以上だと思います。

ほんまかいな？？？？？
夢から早く覚めなよ。

[309: サラリーマンさん]

そのくらい年収が無いと、買えないと思うけどなあ。
6000万円だと、ちょうど年収の５倍だから、それより低いとちょっと厳しいのでは？
単純な算数なんだけど、308さんは算数が苦手？

[310: 入居済み住民さん]

大手町の金融マン、大手町＆湾岸のマスコミ関係も多い
らしいので、世帯年収は１２００万以上は堅いのでは・・？？

[311: 匿名さん]

>>308さん

ここの人たちは一般人とはレベルが違うのよ
都内の高級マンションと同じ。
俺らがたちうちできるレベルじゃないよ


誰かが書いてた「最近の議論を聞いていて何かおかしく感じます」。

そりゃおかしいって。
生活のレベルが全然違うんだから。

セカンドハウスで購入した人とかいるよ。
３０代なのに。

俺らとはレベルが違うよ。

[314: 匿名さん]

大手町の金融マン、マスコミ関係って帰宅時間が不規則だから
都内駅近えらぶと思うのですが。

[315: 匿名さん]

レベルといっても、収入によるレベルというよりは思考のレベルと思う。
けだし、受験競争、代表的企業での実社会の現実などから、世の中の何たるかを理解し、かつ、自分で調べて考えることが出来る人が多いのではないだろうか。
そういう意味でのレベルであり、結果的に収入がついてくる人も多いのではないでしょうか。

例えば、値引きの問題だが、たとえ100万でも安くなれば誰でも嬉しいのは確か。
金持ちといえどもその多くは、無駄遣いはしません。
（友人の高額所得者でさえ飲み会は割り勘です。たまには奢れよと言いたい。）

購入済みの人がデベに今から値引き相当分を要求（難癖？）することがナンセンスであり、それに労力を使うよりも本業で頑張ることの方が価値があることを理解しているのだと思う。

[316: 不動産購入勉強中さん]

なんか必死になってこの物件を持ち上げている人がいるけど関係者だよね？？「俺ら」って誰だよ？？

「都内の高級マンション」ってどのレベルよ？？まさか港区辺りと駅から歩けない埋め立ての売れ残り塩漬けマンションを同列に扱っているのかな？？。

[317: 匿名さん]

>>314
家族構成次第でしょう。
その手の人の奥さんは、当然にそれなりの人が多く旦那への発言力が強い。
よって、子供がいる家庭の奥は、旦那に対し家を守る立場として住環境を要求する。

旦那は家庭を顧みれない分要求を呑む。どうせ遅ければタクシー利用となり駅側かどうかは関係ない。
知合いの文屋はいつもタクシーチケットを持っているし、気前良くくれるよ。

100㎡超えのマンションですし、幼稚園の話題も出るので、そんな子育てファミリーが多いのではと想像します。

ＤＩＮＫＳであったりすれば別。

[318: 入居済み住民さん]

どうもどうも
昨日から本音書き込みをしている住民です。
年収1200万円以上に多く御賛同いただきまして嬉しいです。
まー、朝の送迎バスでの観察、土日のマンション内の雰囲気を見ましても
平均値としては固いと思いますね。
それぐらいなきゃー、こんな高いマンション買うのは亜ホだって。
（サブプライムになっちあうよおーー）

帰宅が不規則な金融マン、マスコミは都内駅近を選ぶのでは？っという話がありましたが、
年収1500程度でも、都内のファミリー向け駅近なんか帰るわけないでしょ。
いくらすると思ってんの？

新浦安はほんとギリギリなのよ、ギリギリ。
それより先の市川は買っても損するだけだから、
瓶坊人で小汚い街でも辛抱できる人しか買っちゃ駄目だよ。

金持ちはますます金持ちになっていく世の中に小泉さんがしてくれたから、
都心近辺のマンションはジリジリ上がっていく傾向は変わらないでしょう。

逆に千葉リーヒルズはがんばっても現状価格程度でしょう。
インフレ率、長期金利に勝てず相対的価値は下がっていくと予測しますが。

皆さん、世界を見てください。
世界の主要都市の不動産の価格は卒倒しそうになりますよ。
長いデフレの間に日本の物価は相対的に相当安くなりました。
このまま、全員で2流国になってくか、物価調整で回避するかは金融当局の判断ですが、答えは明らかでしょう。

とっくに一億総中流社会は終わっている事実があるのだから
どういう方向に行くのかぐらい判るでしょ。

マジで世界みたらわかるから見ろって。

その辺考えると子供の教育がどれほど大事かもわかります。

[319: 匿名さん]

２流国になるかどうかで面白い話を一つ紹介。

最近、金価格が上昇しているのはご存知でしょうが、金関係の買取業者の声です。
かつて高度成長期に金価格が上がるとき、日本では金地金を買う人が多くいました。
現在、金価格が高いということで売りに出す人が多いそうです、その金地金は中東、中国、インドを始めとする国々に引き取られていくそうです。国富が江戸時代のように逃げて行っています。
日本の没落を予感せざるをえない雑誌にありました。

有史以来、金は通貨標準であり続け、今でも、物価高騰といえども金を尺度として計ると原油も穀物も金に対してはインフレになっていません。

多分、全体としては没落傾向にあるのでしょう。しかし、技術力はまだまだ特筆すべき優位性があります。
そう、東南アジアと同じ、少数の恵まれた人と大多数の恵まれない人に分化していくのでしょう。
グローバル化とは他の国々と平準化していくということです。
戦後５０年が特別だったのでしょうか。

真夏の昼の夢、寝言でした。

[320: よその街の人]

素朴な疑問で年収１２００万円って金持ちの部類ですか？

[321: 匿名はん]

東京では、プチ金持ちの部類じゃない？
でも、浦安の新町では金持ちに堂々ランクインって感じ。

[322: 匿名さん]

給与所得者の確定申告は、1300万1500万2000万超と変遷してきております。
年収1000万という言葉はもう20年近く言われ続けています。

[323: 匿名さん]

>>318
それで子供にはどんな教育を与えるつもりなんですか？

[324: 匿名さん]

なんでこの人そんなに市川を目の敵にしているんでしょうね。電車では市川の方が便利なので、
そこまでけなすのが、どうも私怨に思えるんですが。

[325: マンコミュファンさん]

＞なんでこの人そんなに市川を目の敵にしているんでしょうね。

ここでプラウドを目の敵にしているような人と一緒でしょ。

深い意味なんて無いよ
どっちも嵐。スルーが基本。

[326: 匿名さん]

年収１２００って一人でって意味ですよね？
共働きで１２００だったら肩身が狭いんでしょうね。

[327: 匿名さん]

>>326
真面目に働いて、真面目に生きていれば何も恥かしいことは無いよ。
人生を勘違いしてると思う。
順位をつけだしたら一人しか勝ち残らないじゃん。

[328: 匿名さん]

みんなマジレスし過ぎｗ

[329: 匿名さん]

それはそう思うんですが、ここに住むなら、という意味で。
水準が揃っているという話だったので。買えたとしても居心地が悪いのは
嫌だなと。共働きでこれだと、本当に庶民ですからね。いや、瓶坊人
と書かれてますが（苦笑）

[330: 匿名さん]

住民板を見てきたらいいですよ。
住人らしいＭＬリーダーが恥を晒らしています。
お金があっても羨ましいとは思いません。

それに、マンションないの付き合いは、奥さん仲間が学校関係などで集まると、
女性特有な見栄の張りあいなどもあり大変かもしれませんが、普通は気にもならないですね。
ベンツが来たらいちち道を譲りますか？1円も貰ってないからなし。

自分は、瓶坊な人は物事を歪んで見る人の比率が多くなりがちであり、それが少ない方がより良いとは思うというだけです。

[331: 匿名さん]

実際住んでみたらまったくの杞憂だってすぐ分かりますよ

[332: 購入検討中]

330の人怖っっ

いろいろ暴走してんなー

なんかしでかしそう。
危なくて子供と一緒に住めないよ

[333: 匿名さん]

>>332
どこが暴走でしょうか？
329さんが真剣に質問していると感じたから真面目に対応しているだけです。

遊びの局面とそうでない局面はわきまえるべきと思います。

[334: 匿名さん]

おまけ）

大昔にも投稿したが、害虫は中途半端な駆除では直ぐに湧くので、トコトン駆除する心意気です。
それを暴走と呼ぶのは自由ですが、どちらが正しいかは一目瞭然。

[335: 匿名さん]

ＭＬリーダーって誰？

[336: 入居済み住民さん]

市川だろうが松戸だろうが千葉だろうが
どうでもいいんですが、
千葉県の浦安より奥側ってのは、単に道路が狭くて
常に渋滞地獄で、時間を捨てても問題ない人しか住めないという意味で
市川自体に私念があるわけでもなんでもないです。
あくまで個人的感想です。

しかし、逆に葛西あたりも治安が悪いしゴタゴタしてるしで
住む気がしません。

東京の東側でまともな住宅街って新浦安ぐらいじゃないですか。
個人的意見ですが。

スルーしてましたが、吉祥寺と市川は全くレベルが違うと思います。

マンションの出来うんぬんも重要でしょうが、
それ以上に地域のレベル、住民のレベルというのは重要ですよ。

[337: 匿名さん]

葛西は知らないけど、Ａ立区だと、そこに同化出来るなら逆に住み易いみたいです。

尚、吉祥寺は道路事情だけは市川と同じということです。
何せ高速は高井戸まで出るしかなく、早くて30分、渋滞すると１時間。高速に乗ってからもまた悲惨。ガソリンがさらに倍になると違うかもしれないが、こちらまで車に乗れなくなってしまいます。

元久我山・梅島居住経験者、

[338: 匿名さん]

そんなにみんながみんな車が必要ですかね？　駅近に住めばさほどに必要としないような。
あと、物件が高ければ住む人が質が高いというなら、値引きはまずいのではないのでしょうか？

[339: 匿名さん]

>>そんなにみんながみんな車が必要ですかね？
市川とかだと、駅側でないと辛いと言ってますが？
戸建も含めれば、市川とかでも駅側でない物件（せぜい徒歩１０分が限界）の方が多い。

値引きの話は別次元の話でしょうね。

[340: 入居済み住民さん]

No.323 by 匿名さん　2008/08/08(金) 11:41
>>318
それで子供にはどんな教育を与えるつもりなんですか？

→
やっぱ、子供に重要なのは環境だよ。
これは子供は自分ではコントロールできないからね。
親の最低限の責任として、いい友達ができる環境は提供して
あげなければならないし、小学校までは強制して
基礎学力の勉強をさせてあげなければならないでしょうね。
子供なんてほっておけば勉強なんかするわけないんだし。
しかし重要なのは男の子だったら野球かサッカーでも
やらせていい友達作らせることです。
周りが一生懸命やってると子供なんて一緒になってがんばりますから。

中学以上になれば自己責任度合いが増してくるので
基本自分で決めさせますが、大学卒業までは裏ではコントロールするつもりです。
あまり強制し続けちゃうのも問題なので裏でコソッと。

グローバル化が進展してくると、ちょっと前の日本みたいに分数の計算もできなくても
それなりの生活ができたラッキーには恵まれないから。
世界を見ろ。
肉体労働でしか生産しない人間なんて、最低限の生活しか送れないよ。
それでもまだ、日本に生まれただけでラッキーに恵まれて人はいっぱいいるよ。
ネット難民は小泉政策のせいだと思っている奴がいるけど
そうじゃありません。
グローバル経済の進展のためです。
工場でする機械みたいな仕事は、当然、タイや中国と同等の賃金になります。

個人的にはおかしいと思うよ。
一生懸命働いているんだからそれなりの生活させてあげないと
おかしいよ。
ただねー、残念ながら世界はそれほど裕福にはまだなってないのよ。
日本に生まれただけで、高い賃金がもらえる時代はITの進展、グローバル化の進展で終わりました。

競争相手は世界中なので、
子供には世界で生きていけるようなサバイバル能力をつけさせてあげようと思ってます。

[341: 入居済み住民さん]

車はゴルフ行きために必須でしょ。

[342: 匿名さん]

やっぱり私立＆海外留学ですかね？

[343: 入居済み住民さん]

上級か最上級の私立にいけるなら
行かせてあげたほうがいいけど、
それ以外から公立でもいいんじゃない。
新浦安の公立は悪くないらしいし。
会社の同僚は八千代で公立にいかせたら、
むちゃくちゃになったって嘆いてました。

そういう意味でも住む場所は重要です。

海外留学なんて全く必要ないでしょ。

行きたかったら官庁か大企業の派遣でいくしかないよ。
大金持ちならいけるんでしょうが、
そんなんで行ってもロクな結果になりません。

だからサバイバル能力が必要なんだって。

弱すぎる奴が多すぎる。
30中旬の歳になってわかったきたけど
世の中稼いで楽しくやってる奴は、やっぱエネルギーあるわ。
学力あっても駄目な奴は山ほどいます。
子供に学歴とスポーツをどちらかしか与えられないなら
俺はスポーツを選ぶね。
それのほうがサバイバル能力が断然つくから。

やっぱり、親が＊＊な場合、子供も＊＊になりやすく可哀想です。
子供に責任はありません。

[344: 入居済み住民さん]

↑くッ
ア歩も駄目なのか・・。めんどくさい

[345: 匿名さん]

うちは女の子だから、良い男を見つけるようにと言い聞かせています。

それには、見た目の魅力が一番ですがどう惑わさせるか、２番目は出会いの場が必要であり、それこそ良い学校（良家の子女か秀才）や職場になります。なので、必要条件としてそういう環境にいける様に努力（勉強）しろと言っています。

南校にでも行って見た目だけイケメン風な男に捕まったら、目もあてられない。
本音で言い聞かせています。
もう少し大きくなったら色仕掛けの方法を教え込もうと真剣に思っています。

[346: 入居済み住民さん]

一応駐車場押さえているけど、
正直、バス便が驚くほど便利なので、
車不要かなあなどと思っています。
ダイエーでショッピング袋大量に抱えても
バスに乗ること苦じゃないし。
個人的には自転車があれば十分かな。
ゴルフ、しないし。

それよりも、イトーヨーカドーあたりからプラウド
方面に行くバスってないんですかね？？

[347: 入居済み住民さん]

>>346さん

１８番系統ですね。
停車はＯＫ建設地の前になります。

若干遠いですが、同じブロックに停まりますね。

でも乗ったとしてもバスで３駅くらいですかね。


駅に行くだけなら車は不要かもしれないですね。

我が家は買い物行ったりプール行ったり公園行ったりしますので
車は手放せないです。

[348: 匿名さん]

345
バラバラ事件を起こしちゃいけないことも教えてあげてください。

[349: 入居済み住民さん]

騙されて売られるよりも
あれぐらいの根性がほしいよね。
って言っても気強すぎだけど

[350: 匿名さん]

ここの公立中学がいいと言われていますが、知人から正反対のことききました。
高洲の戸建て在住の住民です。ここの公立中学だけは入れたくないから、私立中にいれたと。

[351: 346です。]

＞347さん

　早速、ご回答有難うございました。
　
　先日、ケイヨーＤ２とヨーカドーで、
　結構かさばるものを大量に買ったとき、
　さすがにプラウドまで歩いて帰るのは、
　辛いものがあったので・・。
　
　たまに大物を買うくらいなら、帰りは
　タクシーでも良いのですが、あんまり
　流しのタクシーは見かけないので、
　車購入は迷うところです。

[352: 入居済み住民さん]

ここら辺の公立中学に入れたくないなら、日本全国どこの公立中学にも
入れられないですね。

それに東京Top御三家と呼ばれる私立校でも、素行の悪い子はいますよ。
どこでも一緒。

無理して私立に行かせて伸び悩むより、公立で上位の成績を取った方が伸びたりしますからね。
要は子供に合う所が一番良いと思いますよ。


>351さん

であれば、ヨーカドーからタクシーを呼ぶか、
買い物はダイエーに絞ってバスで帰宅するかでしょうか。

中途半端に近くにスーパーがあるから迷いますね。
ＯＫができればそういう買い物習慣も変わりそうですね。

我が家も買い物＝車でしたが、ＯＫができたら徒歩で買い物にスタイルが変わりそうです。

[353: 匿名さん]

352さんの子供はできはいいんですか？

[354: 匿名さん]

渋谷幕張ならいかせてもいいんでない？
幕張の公立も結構質が良いって話ですよね。あっちはまあまあの公立高校も多いし。

[355: 入居済み住民さん]

>352さんの言う通りです。

公立で優秀な子はほんといい子ですよ。
どうしてかというと自ら進んで勉強していい成績とっている子ですからね。
偏差値の高い私立の学内中位ぐらい以下よりも、だんぜん優れています。

私が人事部ならそういう子を採用します。

352さんの子供が優秀かどうかは関係ないでしょ。

ちなみに私の子供はけっこう優秀です。

[356: 入居済み住民さん]

352です。

私の子供はまだ３歳です（笑）

出来は良いと思いますが、「ヌーブラヤッホー！！」と所構わず叫ぶので困ってます。

[357: 入居済み住民さん]

3歳にしては
ギャグのセンスがありますね。
期待できますよ。

[358: 匿名さん]

高洲は漁業補償代替地

[359: 匿名さん]

とききましたが
本当かどうかはしりません。

[360: 匿名さん]

３歳はまだまだみんな子供が優秀に見える時期ですな

[361: 入居済み住民さん]

子供の出来なんて
3歳か5歳で十分判断つきますよ。
あとは本人の努力と環境しだい。

[362: 匿名さん]

中学までは良いとして、高校は私立にするしかなくないですかね？
前述にもあるけれど、そういう意味では高校の公立は幕張というか千葉市の方が
充実している気がしますが・・・幕張も駄目な地域ですかね？

[363: 匿名さん]

今日はもりあがってるな

[364: 社宅住まいさん]

年収１２００万以上の人って、昼間から暇なんですね。
ホームレスと将棋でもしてたらいいのに。

[365: 匿名さん]

部長クラスだと個室か窓を背にして部下を見ながらだから、
いつでもネットサーフィンが出来るんだろうな。

[366: 入居済み]

いや〜、久しぶりに飲んで帰って来たら、深夜バスもタクシーも大盛況だね。まぁ、シャトルバスのプラウド住民には関係ないけどさ。

[367: 匿名さん]

しかし、都心で飲んで帰って来て、電車降りてからバスですか。酔って、眠くて疲れてたでしょうに、バス便、ご苦労様です。

[368: 周辺住民]

相変わらず粘着がいるな。そんなにバスが嫌なら、このスレに来なきゃいいのに。買えないのが余程悔しいのかな。怨み、嫉みのエネルギーは人間を執念深くさせるというが、お願いだから新浦安の駅前で刃物を振り回す様なことだけはしないでくれよ。

[369: 匿名さん]

367は駅近でも１時間以上電車に乗るんだから許してやれよ

[370: 匿名さん]

なんでそんなに快適なのに売れてないんでしょうか？素朴に不思議です。

[371: 匿名さん]

ここの人たちは、快適といいながらも
バス便という言葉に異常に反応するよね

[372: 匿名さん]

＞３７０

　単純に価格から「買える」人が限られるから・・。

[373: 匿名さん]

買える人いるでしょう？？地元に限ればあんまりいなくても、都内にだって
たくさん人はいるんだし。実際同程度のマンションの値段もあるし。

[374: 匿名さん]

単純に売り相場だからでしょ。
底値を見極めようとしてる人は多いと思いますよ。

[375: 匿名さん]

そうそう、億ばっかりの物件だって、かなりの人気で売れてる物件はある。赤坂のタワーのように。

６−７０００万円程度の物件を買える程度の「ちょっとだけ給料のいい人々」でここまで来て住みたいと思う人が、かなり少ないというだけでしょう？

[376: 匿名はん]

>>371
新浦安のマンション掲示板の特徴ですね。いつもバスの話題では盛り上がります。
バスが全く不便でない稀有な地域なのですが、他地域の人には分かってもらえないので、
とりあえず反論するんですねー。
でも住んだ事のない人には分からないと思うし、分からなくてもいいんじゃないかな。

渋滞が無いので時間通りに運行していますから電車と同じですが、直接都心に行けない
ので鉄道の支線と同じですね。相鉄線とか、横浜地下鉄とか。でも、マンションの
すぐ前にバス停が有ると、支線以上に便利かな。部屋を出て３分後にはバスの中で、
冷房の効いたバスに座って10分後には新浦安駅。
でも知り合いでバスは絶対嫌だと言っている人は多いです。時間通りには来ないとか、
時間通りに着かないとか。バス便のイメージってそうなんですよね。右折したくて
出来なくて、交差点の前でずっと止まってしまったりとか。そんなわけで、寝坊して
会社に遅刻したときには、
「すみません、バスが遅れちゃって。」
「バスかあ、不便で大変だねえ。」
なんて会話をしています。幸いなことに、職場に新浦安を知る人は少なくて、
「千葉から通ってるの？」
「それなりに広いマンションで買えるところって千葉しかなくて。」
「そうかあ、遠くて大変だねえ。」
家のドアを出てから30分強で東京駅に着くことも秘密です。
でも経済紙とか読んでいる人は割と知っているようで、「違うだろ」と突っ込まれます。

[377: 匿名さん]

まあ、そういう妄想もしたくなるくらい厳しい、ということは理解できました。

スレ汚し申し訳なし。
以上、反論不要です。

[378: 匿名さん]

京葉線さえ止まらなければね

[379: 入居済み住民さん]

アンチは野村の同業ライバルと近隣の＊＊＊とみた。
掲示板見てる暇あるならバイトでもしたら良いのに。
＊＊＊の僻みってしつこいね。

[380: 匿名さん]

都心のタワーは最初から検討外だった。頑張れば手が届かないことはないが、歳をとってから住まわせてもらうよ。子供達の教育にも金がかかるし、たまには海外旅行にも行きたい。勤務先までの距離を考えたら、プラウドがギリギリ。銀座からタクシーでも七千円弱だし。相場と比較すると高い感もあるけど満足はしてます。

[381: 匿名さん]

いや、本当の東京駅なら＋10分の40分でしょう。

[382: 匿名さん]

確かに、京葉ホームは東京駅とは言えないかも。
京葉ホームからは大手町のオフィスまで歩くけど、ドアtoドアで45分から50分位かな。
私の場合はチャリですが。
八丁堀から茅場町を経由して行く手も有るけど、東西線への乗換えが辛いのでやめた。
皆すごい速足なので、怖かった。

京葉線の通勤は楽だ。混んでいるのは木場迄だし、それも嫌なら普通に乗れば
気持ちよく行ける。普通なら時々木場から座れるし。もう田園都市線には戻れない（笑）。

[383: 匿名さん]

総武線も錦糸町過ぎたらすくし、運よければ座れる。新橋・品川もいけるからいいですね。

[384: 匿名さん]

371さん

新浦安のバス便はほんとに快適なのにとても信じてもらえないと思って、言われると過剰に反応するんだと思いますね。

「ちがう、ちがう、此処のバス便は他とは違うんだ、わかってー」って。

（私はバス便ではないのですが、バス便の動き見てると、よくやはすぎてバス停で時間調整してますものね）

[385: 匿名さん]

アンチ派の人はバス７分は嫌だけど、電車１時間以上は全然大丈夫な人ですからね。

それも全然アリだと思います。

[386: 入居済み住民さん]

ここ（街＆建物）の魅力を分かってくれる人だけに
住んでもらえればいいじゃないですか。

今日は夕方以降は良い風が吹いてましたね。
散歩がてらヨーカドーまで買い物に出かけましたが
凄く心地よかった。

[387: 匿名さん]

今日は千葉県のほかの市でもいい風が吹いていました

[388: 匿名さん]

>>385
そういう書き方するから荒れるのでは？　電車で30分は平気な人たち、で十分でしょう。

[389: 匿名さん]

後は満員電車に乗る時間かな。
新浦安から新木場って10分位だから、満員電車に乗る時間はそれだけ。新木場でかなり降り
ちゃうからね。東西線や田園都市線に比べたら、新浦安−木場間も満員電車でさえないか？
３分程度余分にかかるけど、各停なら人とくっつく必要もないし。
いくら駅まで徒歩３分、乗り換え無しで都心部でも、電車の混み具合で通勤の快適さは変わる。
アンチ派の人は、きっとバスに座って10分より、乗車率200%でも電車の方がいいんじゃない？

[390: 匿名さん]

つくばの混雑もさほどじゃないよ。総武線の混雑がかなりになるのは市川ー錦糸町で
時間的には同程度。常磐線も最近は混雑はつくばの影響で緩和されているね。
着くのが上野というのが痛いが。
田園都市線と東西線は確かにひどいけど、ひどい例と比べても仕方ないのでは？

[391: 匿名さん]

>>389
バスが混まないと想定するのは何故？
どう考えたって運搬能力が低いバスの方が混雑率高いでしょ？
そもそもバスは必殺の「満員通過」があるわけで。

シャトルバスのことを言っているのだとしたら、
そのうちなくなるものを比較しても仕方ないと思うけど。
管理費が高騰していけば真っ先に切られる（代替がある）ものだし、
シャトルバスだって混まない保証はどこにもないよね。
みんなの行動時間はサラリーマンなら一緒なんだし。

[392: 匿名さん]

プラウドのすぐ側にある１９番系統は、ほぼ始発に近いから、
雨の日でも満員通過は考えられないでしょう。
そもそも、新浦安は、地図を見れば分かる通り、
どんづまりとなっているので、この街を通過してどこかに
行く車がないため渋滞が他の街に比べて極めて少ない。

それに、ここの住民は管理費に文句言うほど
キツキツの世帯は少ないので、住民がこれほど便利に使っている
シャトルを切る可能性は低いと思われます。

[393: 匿名さん]

>>391
この地域の事を知らないようですね。
プラウドより海側には、今のところ老人ホームが有るだけで、ほとんど始発。
南西側の空き地にはマンションが建つけど、使うバス停は同じ。
さらに海側の空き地は大して広くない上に戸建て用地だから、将来住民が爆発的に増える訳でもない。
広い空き地は誘致施設用なので、マンションにも戸建にもならない。そもそも人が増えすぎ
た為、マンション用地を戸建て用地に変更したばかりで、そこが居住用になる可能性は無い。
将来的にも満員通過は有りえないですね。
さらに帰宅時は小学校側の路線も使えるから、便数は３倍。

[394: 物件比較中さん]

シャトルバスって待ち時間を考慮しなくても平気なくらいたくさん走っているんですか？

夜遅くなっても各到着電車に接続してるんですか？

[395: サラリーマンさん]

ここの書き込みを見ていると自分たち最高！他の町は最低！と書いている様で気分が悪くなる。

少ししか浦安を（しかも新浦安）しらないのに、市川最低と書き込んでいるのはどうでしょう？

[396: 浦安市民その１]

＞No.391 by 匿名さん　2008/08/10(日) 00:38
＞>>389
＞バスが混まないと想定するのは何故？
＞どう考えたって運搬能力が低いバスの方が混雑率高いでしょ？
＞そもそもバスは必殺の「満員通過」があるわけで。

「満員通過」って、新浦安のバス事情を良くご存知なのでしょうか？

→土砂降りの雨の際の出勤時間帯に、浦安駅入口行き（新浦安駅より北に直通する
　バスは少ないのです）のバスで、シンボルロードまで入った停留所において、
　「新浦安駅行きの方は次のバスがすぐ来ますので、そちらに乗ってください」と
　言われるのが精々です。

　出発地に近い高洲、日の出、明海の各所では、雨の場合でも着席できるくらいの
　感じ。

　計画人口が低く抑えられた地域において、バス便は相当短い間隔（通勤時、１系
　統ごとに４〜５分毎発車）で走っている（しかも渋滞なし）ことにより、こうし
　た環境が整備されておるのです。

　−−井の頭通りを吉祥寺駅南口に入るバスが異常に渋滞に巻き込まれ、数百ｍ、
　　　遅々として動かないのとは全然違う状況です。

[397: 匿名さん]

ほかは乗車率２００％？　なら京葉線しょっちゅう止まることにはどうなのよ？

[398: 購入検討中さん]

>>396 バス便は相当短い間隔（通勤時、１系統ごとに４〜５分毎発車）で走っている

本当にそんなに短い間隔で走っているんですか？？
ベイシティバスの時刻表見ても、高洲あたりじゃそんなに走っていないような気がするのですが？？
１系統ごとに４〜５分間隔って凄いですね。

[399: 匿名さん]

個人的な感覚ですが、京葉線は人身事故で止まることが少ない様な気がします。かたや中央線なんかはしょっちゅう人身事故で止まってません？台風等で京葉線が止まるのは予想ができるので、外せない会議等があるときはホテルに泊まれば問題無し。でも人身事故は予想できないからなぁ。

[400: 匿名さん]

1年も住めばだんだん不便さがわかるよ。
今は、自分に言い聞かせているだけ。