プラウド新浦安（その10)

[匿名はん]

いよいよ10スレ目に突入！
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ？


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-8390万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

[181: K]

以下コピーです　　
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたミニバブルの典型例
4年ほど前、新浦安で約4万4千㎡のまとまった土地の競争入札が行なわれました。
落札したのは、他ならぬ野村不動産。予想入札額の3倍以上の高値落札。
当時の建築費から換算しても、事業計画は坪200万円を軽く超えます。
その二年前に、その近辺で分譲・完売したマンションの坪単価が140万円前後。
高値買いで有名なHさんも「がんばって180万」というところだったのです。
「いくらなんでもそれは高すぎませんかい・・・」
というのが我々業界人の感想でした。
人気の高い新浦安といっても、駅から歩けないバス便。
当時、坪200万ちょいといえば、山手線沿線でも探せたくらいの高価格。
しかも、新浦安の場合は行政の縛りがあって、
100㎡以上の住戸を中心にせざるを得ません。
つまり、安くても5000万円台。平均で7000万を軽く超えます。
「これは間違いなく、このバブルの分水嶺になる」
我々は固唾を呑んで、この物件の行方を見守りました。
そして華々しいデビュー。
メインキャラクターは渡辺謙さんでした。
「えええ？？？？？」
あの、明るく楽しいリゾート的な街に、サムライイメージの渡辺謙さん？？？
しかも、広告のキャッチコピーは「凛区」。
びっくらこぎましたねー。
「熱海の矢沢永吉」と同じくらいのミスマッチ（笑）。
正直、「似合わねー」と思いました。
これは私の予想ですが、広告屋さんは別のキャラクターも用意していたのでしょうね。
それがどういうわけか、最終的には渡辺謙さんに。
そのまた１年位前、「東京タワーズ」というふざけた名前の物件が勝どきにできる時、
広告屋さんの当初のキャラクター提案では、ニューヨークイメージのビリージョエルだったのが、
蓋を開けてみたら仏教徒のリチャード・ギアになっていたなんて・・・・多分そのパターン。
おまけに、キャッチコピーが「凛区」ときました。
寒むー・・・というか、「凛」はそもそも「凜」の俗字。
ちゃんとした漢字じゃない上に、第一の意味は「こごえる」「寒々しい」。
こりゃ寒い・・・
提案、採用、両サイドの基本的国語力に？？？？
で、集客はどうかと思ったのですが、そこはメガトン級の予算で広告の大量投下。
大規模キャンペーンの甲斐あって、大量集客に成功！
ギトギトに設えた３つのモデルルームを備えた販売センターは、
連日押すな押すなの大盛況。
何千人集めたのか、何万人になったのか詳しくは存じません。
こういう場合、ほとんどが「ものめずらしや」の客ですから。
そんなことよりも
「それで売れたの？」というのが、最大の関心事。
アーバンネットだって、最盛期は黒子も含めて30人以上体制を組んだ模様。
結果・・・・・
竣工したのは去年の12月。で・・・・今日現在HP上で販売戸数20戸。
実際に、何戸残っているのかは諸説あって分かりません（笑）。
完成後半年。近所に野村の次の物件もでてきて・・・今では値引き販売のご様子。
キャッチコピーを裏切ることなく、やや「さむーい」結果。
つまり、このマンションバブルの指標物件と目された「プラウド新浦安」は、
その分水嶺を越えることができなかったのです。

榊淳司

[182: 匿名さん]

>>180
なぜ東京と比較したいのか分かりません、本当は東京に住みたいんじゃないですか？

さて、湾岸も揺れやすいという意見がございましたが
湾岸は都心に近く利便性を重視したが故に仕方がないとも言えますが、
同程度に揺れやすい高洲は都心からの距離を捨て、新浦安からの距離も捨て、安全性も捨て、
何を重視した故の選択なのか疑問です。
椰子の実と電柱が共存する街並みでしょうか？
それとも鉄鋼団地にお勤めですか？職場かららくらく歩いて帰れますね！

揺れを気にする方はごくごく普通に世田谷、杉並、練馬あたりにでも住めばいいじゃないでしょうか？

[183: 匿名さん]

・私が買った頃は金利が良かった
・私が買った頃は中古住宅が高く売れた
・私が買った頃はオプションが選べた
・私が買った頃は私が欲しかった時期

[184: 匿名さん]

おしゃるとおりよい時期に買われました
しかし、良いことだけは続かないもの
結果的に非常に高い時期に買ってしまわれた
地価の先高観があるときは、多少無理をしても購入意欲が先に立ちますが、現在はまったく逆
ファンドバブルという不動産ブームが終わった今、次のブームがくるのは少なくとも７−８年先になるでしょうね。日本社会が初めて経験する少子高齢化を考慮すれば、さらに長いスパンになる可能性も高そうです。
坪単価、坪単価と行っても、結局は総額で購入可能額は決まります。
契約、入居された皆さま。
そんなに必至になって検討版で物件の広さやシャトルバスの便利さをＰＲしなくても、値引き幅が拡大していく中で遅かれ早かれ完売しますよ。
悪い物件ではない。ただ、値段が高すぎただけですから。

[185: 匿名さん]

広さだけがポイントだったけど、私達には向かないかな。

・バス便は面倒。
・アドレス千葉はやはり嫌。
・値引きで簿価が下がったとしても、資産価値が維持できるか微妙。

価値観は人それぞれですけどね。

[186: 匿名さん]

181忘れた頃に登場しますね。
せめてコピペじゃなくて自分の意見を書いてね。

[187: 匿名さん]

181の記事は痛いな。

独自に取材活動をして書いてるのか思ってたら、チラシの裏の落書きを読んで
焼直してるだけとは、余りに痛い！

独り言、イヤ、寝言は寝てから言って下さい。

[188: 匿名さん]

広いのがいいのさ。開放的で。
都心に魅力を感じたこともあったけど、今はこの空間がいいね。
ブランド志向ではないから「千葉」とか「新浦安」とかどうでもよいよ。
資産価値や災害は気になるとこだけどね。
たまたま希望に近い建物がここにあっただけ。それがたまたま手に入っただけ。
計画性は特にないけど我慢しながら毎日過ごすよりその時自分に合った生活をしたいと思う。
残戸数気になるね〜こんなにいいのに何で残ってるんだろうね？

[189: 匿名さん]

どうでも良いけど、バス便がイヤなら他行けって。

バス便が嫌いな人は理解できない物件でしょ。

[190: サラリーマンさん]

千葉でバス便にもかかわらず掲示板を覗くなんて、やっぱここは良い物件なんだなぁ

あ、バス便だったのか！
都内まで二輪通勤だから忘れてたよ
やっと３５７の風が最高な時期になってきた。


っつか、バス便が面倒っておっさん過ぎだろ。
定年間近なら通勤手段なんて関係なくね？
それよかもう少し若い人に検討してもらいたいものだけど。


＞１８４

＞結果的に非常に高い時期に買ってしまわれた

旧宅が高く売れたって書いてあるじゃん。　良く嫁。
賃貸なあなたには関係ないけど。
今が賃貸ならまだ買い時じゃないよ。　　もう少し待った方が良いよ。

[191: 入居済み住民さん]

そう、価値観は人それぞれ。ピンと来た人が買えばいいんです。

連れが生まれも育ちも都心で周りから「まさか都内を離れるとは思わなかった」とびっくりされてるそうですが、意識としては千葉県に住んでいる感覚はゼロですね。
住所を書くときくらいかな、「あー千葉県民だ！」と思うのは。勤務先も都心だし、新浦安より千葉方面に行く用事は成田空港以外まず無いし。

部屋の広さやシャトルの利便性は、事実として書いているだけ。これは実際に住んでみないとわからないので実感をお伝えしてみました。

野村ももうすこし適正価格で売ってくれれば、こんなに敵を作ることもなかったのに。
ここの売れ残りはとにかく値付けの失敗。これに尽きると思われます。

[192: 匿名さん]

ほかの地域の駅近は全く考えなかったんですか？
例えば千葉ならＴＸの沿線のタワーとか。

[193: 匿名さん]

＞１９２

他に良い物件あります？
あったとしたら見落としです。

駅近くても職場まで遠かったら意味無いですし。

駅近くても狭かったら興味ないです。
例え高級住宅地でも。

前の家が８５㎡家族３人で狭くてストレス多かったので。

[194: 匿名さん]

>190さん
持ち家だったら、買い換え時なんですか？　物件が割引になっているからと言う意味ですか？

[195: 匿名さん]

190さん
文句でも批判でもないのですが、書きぶりは注意した方がいいかなと感じました。
あなたが誰なのか大体推測できております。
まあ、確信的投稿だとは思いますが、、、

[196: 匿名さん]

相変わらず荒れてますね。。ちなみに当たり前ですが、人気商品ほどこういう板は必ず荒れます。人気のバロメーターですよね。最近だとソフトバンクのiphone。まぁあちらこちらでアンチ派が叩く叩く。でも大半は、結局欲しいけど変えない人たちなんですよね。普通に大人気だっての。最近だと人気マンショントップ１０に入ってるようなタワマンの板とか。特に長く販売してる物件ほど、アンチ派がひがみ根性丸出しでギャーギャー言う。買った人は普通に満足なんですよ。文句あるなら買わなきゃいいっての。

[197: 匿名さん]

この前，消防装置の点検に来た業者に聞いたら空室は約２００部屋以上あり，主にパークサイド側のA〜C棟は空室だらけだと言ってました。
一般サラリーマンには手の届かない価格（7000万円以上）に買い手がつかないのではないでしょうか。
この前，野村の営業さんにたまたま道端で会って話を聞いたら販売かなり苦戦してると言ってました。

ここに住んでみて非常に満足してます。涼しい風が入ってくるので冷房いらずだし，快適に過ごせます。

[198: 匿名さん]

＞１９６
人気商品ほど⇔長く販売してる物件ほど

矛盾してね？良く文章読み直そうね、夏休みだから時間はたっぷりあるだろ？

[199: 匿名さん]

・夏休み
・夏の終りのハーモニー

[200: 匿名さん]

>196
iphonって欲しいけど、買えない人なんていますか？
あれくらいなら多くの人が買おうと思えば買えると思うのですが。

[201: 匿名さん]

汗！
少年時代には、夏休みに汗を一杯かきました。

意味不明？

[202: 匿名さん]

7000万円以上出すなら、少し遠くなっても一戸建て買うのが普通なんでしょう。
8000万円も出すと電車で15分程度乗れば、徒歩圏内に広々一戸建てが注文・新築で
買えますからね。

[203: 匿名さん]

最近は、価値観が変わって、引退組みを始めとしてメンテや快適な生活を目指してマンション購入層も増えています。

立場によって違うでしょう。人間模様というか、心模様でしょうか。
汗！

[204: 物件検討中]

現在商談中です。

環境はどうですか？
買い物とか便利具合とか。

何か不便に感じることはありますか？

[205: 匿名さん]

雨の日でも傘いらずで出かけますが、会社を出ると雨、「傘がない」。
便利すぎての悩みです。
汗じゃ無く、雨でベタベタです。

[206: 匿名さん]

＞203さん
画一的、一括管理が快適というタイプはいますよね。
でも、対価を払ってます。マンションはそのぶん戸建てより１千万前後（物件による）は
ローンを低く見積もってトントンと言われますよね。

[207: 匿名さん]

206さん
そうですね、その通りだと思います。
今後も、いろいろと教えて下さい、よろしくお願いします。

[208: 匿名さん]

そう。だから、マンションは１０年、２０年の修繕前に売るのが有効な手。

[209: 入居済み住民さん]

環境は普通。悪く感じたことはありません。
買い物は車で行くので不便は感じませんが、徒歩圏でみな済ませたい方には向きません。
でも11月にはOKが出来るので徒歩でも行けますね。
通勤はシャトルバス利用していますが問題なく便利です。
帰りは路線バスですが3路線利用できるのでこれまた問題なく便利です。
今のところ不便を感じたことはありません。
それより広くて開放的なほうが勝っています。

[210: 周辺住民さん]

206さん
マンションはそのぶん戸建てより１千万前後（物件による）は
ローンを低く見積もってトントンと言われますよね。

どういう意味ですか。教えてください。

[211: 周辺住民さん]

＞１９７
　久しぶりにのぞきましたが、残戸数２００戸以上というのは本当でしょうか。総戸数７３３戸中の２００超、しかも竣工が昨年の１２月だから大変なことですよね。
　私も以前検討したこともあり、海浜公園の道すがら、ここの物件の前を車で通ることがありますが、夜でも明かりのない部屋が多いので不思議に思っていました。
　昨年検討したのですが、モデルルームは広く、ここから海が見えれば素晴らしいなと思いましたが、海が見える高層階の部屋はいかんせん高くあきらめました。また、野村の入札価格（予定の３倍
とも言われ、経済誌などでも伝えられました）も頭をよぎり「バブル価格では。将来売るときは大損するかも」と資産性のことも考えました。
　当時は多数の人がモデルルームに来ており、営業員の方も「お買いになりたければどうぞ」という木で鼻をくくったような対応で、竣工までには完売するだろうなと思っていましたがまさかこんなことになろうとは！　駅前の中古物件も最近チラシを見てびっくり。あれよあれよという間に値を下げています。買い替えの方は持ち物件が高く売れてまだ救われるのでしょうが、多額のローンを組まれた方は悔しいでしょうね。
　今は営業の電話も手のひらを返したようで「こんなイベントがありますので、ぜひ」と一所懸命。既に断っているのになおかかってきます。相当値引きもあるんでしょうね。ただ、いくら値引きがあっても今の時期に買うのはやはり不安だし、これだけの売れ残り物件ともなればさらに不安が強まってしまいます。もうすぐ中古物件になってしまいますし、中古になれば相当安く市場に出てくるのは確実ですし、今は完全に待ちの態勢です。

[212: えせ統計学者]

そういえば、市場関係者はどこへ行ってしまったのか？
マクロといいながらマグロの様に去ってしまった。
漁師の俺は追いかけるぞ。燃料高でエンスト。

ということで、野村の決算みてみたらあった。
首都圏完成在庫は242戸、前回が275戸だから、33戸が売れた。
但し、242戸中8戸は戸建　242-8＝236　
これが新浦安と藤沢の残合計数。
733+203＝936
単純比率でいくと、
236×（733/936）＝184.8＝185
（他物件は修正値内の誤差として無視）

これを、浦安の方が売れていないだろうこと、そして、地域や価格帯などの修正値を仮に10％とすると185×10％＝203.5
185〜204戸に収まる確率は１σだろう。
何となくイメージ出来そうな数字になる。

予想とはこうやってやる。統計学とか確率とか勉強してないのかなあ。
また、藤沢は203戸しかないから、足を運べば空き部屋数は数えられるんじゃないだろうか。
そうすれば、残実数は確定値になる。
誰かさんはそんなことさえ出来ないのか。
かわいそ過ぎ。

尚、考え方の紹介であり、実数ではありません。
不都合なら削除下さい。

[213: 匿名さん]

＞210
管理費＋修繕費＋駐車場代がかかる分、戸建ての住宅ローンと比べて、単純に支払いが
多くなりますよね。逆に言うと、戸建てで考えていたギリギリでローンを組むと、
マンションでは厳しくなるということでしょう。
もちろん戸建ての修繕費もかかりますけどね。それも含めてローン額の差を700万
から１千万オーバーくらい見ておくとかって、よく見ますね。

[215: 匿名さん]

質問：その空室の分の管理費・修繕積立金は本当に野村さんが払ってるんですか？

[216: 匿名さん]

空室の管理費をデベが払わないケースなんてないですよ。
倒産しない限り。

[217: 匿名さん]

利点はとにかく広さという人が多いみたいですが、ここが新浦安でいちばん広い作りの
マンションなんでしょうか？　全般に見たときに。

[218: 匿名さん]

駐車場代についてはデベは払わなくていいことになっている。
でも管理費＋修繕積立金＋駐車場代の3つがそろって初めて諸経費が足りる。
ただでさえ良く見せたいために計画は安く見積もっている。
足りない分は、材料費高騰とか何でも理由を付けてしまえばよい。

さて、支払われない駐車場代分はマンションにとってはどんどんマイナスになる。
マンション全体で
売れ残り２００戸×平均５０００円で毎月約１００万円のマイナス。

本当のところ居住者にとっては、どんなに値下げしてでもさっさと売ってもらった方が本当は得なのだがね。
竣工直後にでもすぐ売り切っちゃえば、知るのは値引いてもらった人だけで多くの人にはバレずに済んだハズ。

いまや新浦安中のさらし者マンションになってしまった。
私は今までこの物件を見る気もしなかったが、ドンだけボッタクリだったのかかえって興味がわいてきた。

[220: 匿名さん]

>216さん、

ということは、野村さんにとってかなりの負担なのではないでしょうか。

[221: 匿名さん]

>218
「ボッタクリ」の使い方が変。
法外な値段で売りつけることを「ボッタクリ」と言う。
坪単価180万〜は当時としては安くはないが法外ではない。
それと「さらし者マンション」は大袈裟。
デペが倒産した訳でも偽装工事が発覚した訳でもない。
この地合いだもの「高いから売れないマンション」なんて珍しくもなんともない。
隣の江戸川区に行けばそんなマンション山ほどあるよ。

[222: 周辺住民さん]

タレント起用で激しく金のかかったCMやゴテゴテのモデルルームで高級そうな幻想を抱かせておいて
実際にはたいしたことない内装、そして歪んだ外壁などが示すようにできたのはガッカリな安普請巨大団地。
消費者から見れば高いだけで高級でもなんでもなく、デメリットの駅から遠いことばかりが残った淋しい物件。

要は野村があんな価値の低い土地を激しく高く買い、そのツケを消費者に転化するために、さも高級そうに演出して勘違いさせたことがボッタクリ。
坪１８０万以上？そんな価値はこの物件にあるわけないでしょ。
本当にその価値があったら売り切ってるって。

悪いが新浦安中の持ち家の人も賃貸の人もみんな思ってるよ
「あーあの野村の高洲の方たちでしょ、ご愁傷様ね。でも皆さん何をプラウドしてるのかしら？」

[223: 周辺住民さん]

>222

そんなみんな思っていることをズバズバ言ってしまったら、知らないで購入した人が可愛そうですよ。

新浦安で久しぶりに大敗マンションをみました。

結局、野村の新浦安進出のタイミングが遅かったこと。
進出したときにはもう良い土地が残って無かったこと。
新浦安進出が至上命令だったため高額で購入するしかなかったこと。

全ての敗因はこれでしょう。

さーて野村さんは新浦安で何連敗するんでしょうかね？

[224: 匿名さん]

このあたりを買いたい人の購買能力はだいたいコミコミで5千万後半から6千万くらいですからそれ以上は苦しいですよね。

あと、この物件残念ながら地元住民にそっぽを向かれてしまっているので売れないのですよね。
マリナテラスの盛況ぶりがそれを証明しています。

[225: 周辺住民さん]

私も周辺住民さんですが、新浦安中ってあなた、、
そんな性格悪い土地柄じゃないってば（笑
ただ、早く売り切ってほしいとは切に思います。日の出・明海・高洲はすべて「郊外の駅遠エリア」なので、最近のマンション不況の典型と見られてしまうと悲しいからです。「新浦安だけは違う」と信じたい住民は私も含め結構いると思います。

[226: 周辺住民さん]

そもそも高洲は新浦安じゃないから。
一緒にしないで。
プラウドのあたりももともとはここまで工業団地とするつもりだった。
しかし工業用地としてすら売れなかった。
仕方がないから住居用としたが見向きもされてなかった土地。
新浦安本土とは完全に川で区切られていて橋を使わないと移動できないこと（つまり２つの区画を完全に分けたかった）、そして電柱があること。
この２つが本来住居用ではなかったことの証拠。

[227: 匿名さん]

226は論理的思考ができない残念な人ですね。

[228: 匿名さん]

う〜ん。
どんな意見を持とうが、何を投稿しうようが構わない。

一つだけ教えて欲しい。
何故、失敗と呼ぶ物件にしつこく居ついているのか、それだけが予想出来ない。

[229: 匿名さん]

まあ、老婆心で散々この物件はやめておけと忠告してきたのに、やはりそうなっただろうと言いたいだけなのではないでしょうかね。

[230: 匿名さん]

高額なのが許せない、ムカツクんでしょ。

格差社会ですから。

「６０００万？　そんなん買えるか！　俺らに家を買わせない
気かーー！！
　あなた方（デベ）のせいで家が買えない世の中になるんだ！
」

ということでしょ。
わかります。　

俺もここは高いと思うよ
はっきり言って買える人がうらやましい。