センティス＜中央ism＞ 千葉ニュータウン中央 【その２】

[購入検討中さん]

前スレは500に到達してしまったので、新しいスレッドを作りました。
以後はこちらにお書き下さい。

前スレはこちらです。↓↓↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46664/

色々な有益になる情報を書き込んでいただけるとありがたいかと思います。



所在地 千葉県印西市中央南2-1
交通 北総線「千葉ニュータウン中央」駅より徒歩3分
間取り 3LDK・4LDK 返済概算 8.04万円-12.68万円
価格帯 2378万円-3748万円 専有面積 80.41平米-104.94平米
種別 新築マンション 売主 藤和不動産

それでは宜しくお願いします。

[818: ご近所さん]

ここもそろそろ完売になるのでは。
このごろMRに車がたくさん止まっていますね。

[819: 匿名さん]

＞815
ＮＴ内でオール電化のマンションが火事になったことは聞いたことがあるが、
ガス併用マンションが火事になったことは聞いたことがない。
オール電化も検討したが電磁波の影響がまだはっきりしていないので、とりあ
えず時期尚早と判断した。オール電化だから競争率が高いとは一概にいえない
のでは。ＮＴ内の最近売り出しのマンションはほとんどがオール電化だから。

[820: 購入検討中さん]

ガスvs電気論争は現時点では決着がつきそうにないので他スレにお任せするとして・・・
ただしオール電化だから人気が高い、というのは全くエビデンスの無いただの思い込み、
８１９の言うとおりNTの物件は分譲価格を抑える為にほとんどがオール電化。

[821: 周辺住民さん]

ＮＴはほとんどがオール電化というより長谷工

[822: 匿名さん]

オール電化って人気あんのかね？
うちは東京ガスのエコウィル装備の戸建てだけど、
知人からは「なんでオール電化にしなかったの？」と、良く言われるよ。

流行りものなのかな？

[823: 入居済み住民さん]

やっぱり最先端感はある。
自分もいいなぁとは思ったよ。
ただ、自分も家族も設備より立地を選んだ。

[824: 匿名さん]

オール電化って昼間の電気代が割高だから好きじゃありません。
電力会社が発電負荷の平準化をしたい＝昼間の電気使用量を減らしたいための仕組み。
夏の昼間に電気代を気にしてエアコンをガンガン使えない生活って不自由だと思いませんか？
私は自分のライフスタイルを電力会社に拘束されたくないので、ガス併用住宅の方が好きです。

[825: 匿名さん]

でも、ここに限らずオール電化のマンションって多いよね。
ファミリー向けでオール電化を除くとかにすると選択肢が相当減るような感じも。
なんで、オール電化増えてきたのかな？

[826: 匿名さん]

>夏の昼間に電気代を気にしてエアコンをガンガン使えない生活って不自由だと思いませんか？

オール電化やガス併用と全く関係無いですが。
ガスヒーポンならともかく、エアコンは電気ですからガスがあろうがなかろうが
同じですよね。

[827: 匿名さん]

>>826
電気代の設定が高い

[828: 匿名さん]

季節別電灯契約
http://www.kireilife.net/pages/alldenka_cost_menu.html

全電化住宅割引
http://www.tepco-switch.com/denka/charm/economy-j.html

ガスは複数二部料金制が曲者
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/gas/ga01.html

要するに従量料金と言いながらガスの使用量が少ないと単位料金が割高となり
負担が大きくなる。
まともな戸建ならともかく、集合住宅の場合はオール電化の方がメリットが大きい。

[829: 匿名さん]

オール電化にすると電力会社からデベに対して相当のリベートが出るんじゃないの。
憶測だけど。結局もうけるのは企業のみで踊らされるて損するのは住民だけでないの。

[830: 匿名さん]

＞８２８
オール電化の方が８時から２２時の電力単価が高いよね。
昼間なんか１０円も違うよ。
要するに戸建だろうが集合住宅であろうがその世帯の構成、
ライフスタイルによって変化するものでありどちらが得か
一概に言えないのでは。

[831: 匿名さん]

そもそもオール電化のメリットは、安い深夜電力でエネルギーを蓄積するからこそ
そのメリットが大きい。
中途半端に設計するとどうしようもないいい加減な物件になってしまう。
安い物件は貯湯槽も小さいですから。

日中誰かが自宅でゴロゴロしているような家庭ではメリットは余りでない。
もっとも日中でもエアコンを切ったり、証明も適度に切っていれば
オール電化のコストは安くなります。

[832: 匿名さん]

とあるご家庭の電力使用量の実績。

このご家庭では、日中と夜間の差がはっきりと出ています。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/33/0000710533/33/imgc527feeczik5...
中間期のせいもあるかも知れません。

[833: 匿名さん]

夜間の電気料金が安くなるということは、入居家庭は洗濯だの掃除、衣類乾燥、
ディスポーザーなどは夜間にやっているのかな？

[834: 匿名さん]

旦那は会社、子供は学校

昼間から女房だけエアコンをガンガンなんてあり得ないし、許せない。
窓を開ければ涼しいし、冬なら南側にいれば温かいですよ。

[835: 匿名さん]

深夜に掃除、洗濯して下の人に迷惑かかんないのかな？
まあこのマンションは電気、ガス併用だらいいけど。

[836: 匿名さん]

>>832
3月13日から4月10日って、暖かくなってきているから
暖房も冷房も無関係。
夏場か冬場のデータよろしく

[837: 836]

832
いいです、いいです。
ここはセンティスさんの掲示板だからいいです。
戸建て改修のときに参考にしたかっただけだから。
スレちになるんで

[838: 匿名さん]

ガスと電気併用なんて普通の家じゃん。
団地だってそうだよ。
それなら今住んでいる光熱費で想像がつくじゃんw
どれだけメリットが有るか木名瀬場いいのに、重箱の隅を
つついているようじゃ今の団地でいいじゃん。

[839: 匿名さん]

まぁ、電気・ガス併用も普通の家だし、今となってはオール電化も普通の家だからねぇ。
昼間は少し割高だから夜しか電気使わないって考えながら家に住む人も少ないわな。

正直、どっちでもいいや。

[840: 入居済み住民さん]

私も個人的な意見としてはガスでも電気でもどちらでもいいのですが、お湯が出るまで時間がかかるのには不満です。
マンションに住むのは初めてなのですが、マンションってどこでもこうなのですか？
オール電化だとお湯が出るまでの時間は早いのでしょうか？
お湯になるまで待っている間の水道代がもったいない…。

[841: 匿名]

それはマンションならどこでも同じです。室外機から蛇口まで距離ありますから、その間の水は冷たいわけです。アパートなんかの手元にあるガス給湯器とはちがぃます

[842: 入居済み住民さん]

841さんの書き込みには若干最後の一文に悪意があるような書き方ですが、言っている事は正しいですね。
部屋のつくりとかにも因るところもあるかと思います。
玄関先のガスメーターのボックスの中に給湯システムがあるので、そこからキッチンや浴室までの距離が長ければ長いほどお湯になるまでに時間が掛かってしまいます。

でもこれからの時期であればそこまで気にならなくなるんじゃないですか。
外気も高くなって来てますし、水温が上がる分給湯時間も短くなると思いますよ〜♪

[843: 匿名さん]

８４２、
８４１は８４０がマンションは初めて住むと書き込んでいることで
それなら、戸建てかアパートだと思って
アパートなら瞬間湯沸かし器だろうからすぐお湯がでるのとくらべて
書いたんじゃないの？
あなたの余計な一言は板の雰囲気悪くなるもとだ。
ガス機器が室外にあるから安全性にすぐれている。
オール電化もPの掲示板で同じような事書き込まれて同じような返事もらっていた。

[844: 入居済み住民さん]

Pの掲示板てなんですか？
おしえて〜

[845: 入居済み住民さん]

先日マンションの南側の空き地の雑草を刈っていましたが何かできるんでしょうかね？
知っている人います？？

[846: 周辺住民さん]

↑この土地はまだＵＲから売り出されている（販売中の看板が立っている）ので
環境を維持するための定期的な草刈りでしょう。

[847: 入居済住民]

確かに南側の土地、草が刈られてたね。売り出し中ってことだけどこの先はどうなるのか？営業マンはマンションはたたないと言ってたけど商業施設の可能性が高いのかな？

[848: 入居済み住民さん]

南側の土地については以前も話しに出ていましたが、８４７さんの言うとおり営業マンさんは「マンションは立たない」と言っていました。
ただ、「本来センティスの建っている場所もマンションは建設できない場所だったが特別に建てることができた」などと言っていたので結局は可能性はあるということだと思います。
私は承知の上で日当たり等を考慮して上層階を購入したので建っても仕方がないと思っています。
それよりトライアルの南側の土地に医療モールができるとの話しですが実現するのか気になります。

[849: 入居済み住民]

848さんが言ってるとおり営業マンはセンティスも特別に建てられたと言ってた。なんかそー考えると騙されたというかうまく丸め込まれたというか陽当たりも午前しかないしこれで目の前に高い建物が建てられたらトホホだよ。でも、トライアルの南側に医療モール？今は、公園みたいのがあるとこですよね？近くに病院関係が欲しいので大歓迎なんですが。

[850: 匿名さん]

以前他の所でその話が出た時、施工会社のHPに完成予想図と誘致する科目が出てたから出来る事は確かだと思いますが、いつ頃出来るかと何処で見たかは失念。
検索すれば出て来るかと。

[851: 匿名さん]

検索したら発見。
大林組が施工でワコールが招致運営してる様子。

携帯からなのでＰＣから見れるか分からないが

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.wacoal-interior.jp%2Fcl...

[852: 匿名さん]

ここまだ売ってたんだあ〜。ふーん。
売れそうに思ったけどなあ。この町じゃ便利なとこにあるし。
みんな、やっぱりここ高いの？まあ、狙ってる予備軍結構いそうだけどなあ。 北総線がまずいんかな〜？ＪＲ、買収してくんないかな〜。

[853: 匿名さん]

駅の駐輪場のところに共同溝（センティス前の道路地下）の色あせた看板に描かれた事務所ビル群がＵＲが当初に目論見としていた建築物ではないでしょうか。
結局は移動体電話会社しかできなかったのですが、前の空き地も用途が事務所と最初に書いてありますよね。
そこをマンション（センティス）にしたのですから、前の空き地も何でもありではないでしょうか。
しかし、強みはすごいお金をかけた共同溝のおかげで北のビジネスモール並みの電柱のない街路です。

将来は（国立のように）大学通りと呼ばれるような街路樹が美しい散策路になるといいですね。

[854: 匿名さん]

>結局は移動体電話会社しかできなかったのですが

些細な話ですが例の会社は、移動体では無くて固定系です。
グループとしては同じでも全くの別会社です。

[855: 入居済住民]

みなさん、情報たくさんありがとうございます。共同溝のことは知っていましたが誘致のことは知りませんでした。話はかわりますが小児科の陽当たり評判のいい医院は内野医院ですかね？他にあれば教えてください。

[856: 匿名さん]

855

ここは検討するBBSですからそのような事は他でやって下さい。

かなーーーり迷惑です。

[857: 入居済住民]

856さん、すいませんねぇ、まだ掲示板というねに慣れてませんでどこに書き込みしていいのかわからなくて。というあなたは本当に検討してる人？業者？そこまど迷惑かね？

[858: 匿名さん]

＞８４８

目の前に空地がある以上マンション建設の可能性を疑うべき
デベの言う事を信じたのがそもそもの間違い

[859: 匿名さん]

全然迷惑じゃないですよ。いい小児科があるかって、大事な情報ですよ。実際住む人の事考えないデベには迷惑かもしれないけど。

[860: ご近所さん]

地域ネタですみません。。。。。低姿勢です。

小児科ですがこの地区にはなにかの評判のランキングでナンバー１になった小児科が
あります。

お隣の牧の原の本埜村側にある「くやま小児内科」です。ホームページあります。
車ならすぐです。

[861: 入居済み住民さん]

レジデンスの真東の整えられてる土地には何が建つのでしょうか？知ってる人いたら教えてください。

[862: 匿名さん]

>>850
2010だったか、2011年じゃなかったっけ？
あと、印西市の総合病院もどこかに出来る予定らしいが・・

[863: 匿名さん]

よく、みなさん知ってるますね。総合病院、是非とも欲しいです。

[864: 匿名さん]

総合病院歓迎。
救急指定病院なら昼夜を問わず救急車のサイレンの音がしそうだけど、地域住人としては、音の問題より近くに病院があるという安心感、利便性を優先させるべきだね。
マイカー利用者には、交通の流れがかわって思わぬところが渋滞するだろうけど、こればっかりは、いくら予測しても、実際にできてからでないとわからないだろうな。
これらの問題が考えられるとしても、総合病院はできて欲しい。

[865: 匿名さん]

大塚辺りでほぼ決まりらしいけど。

[866: 購入検討中さん]

あちゃ〜、遠いよ。意味ないよ・・・。

[867: 入居済み住民さん]

立体駐車場の南側の広い土地ですよね。マンションが建つ予定はないんですかね〜？

[868: 匿名さん]

>>966

遠くはない。大塚ならあの龍ヶ崎線沿いの鹿黒かな。
このへんであそこあたりが遠いなんていっていたら生活できません。
あまり近いのも深夜の救急車のサイレンもあるし。

[869: 入居済住民]

鹿黒？引っ越ししてきてまだ日が経っていなく、もともとこの辺りに土地勘がないのでもっと詳しく知りたいんですが………

[870: 匿名さん]

龍ヶ崎線を木下方面に少し走ったところです。
奈良整形を少しすぎたあたりかな。
中央北側の会社棟裏、大塚前住宅地の少し裏のほうです。

[871: 匿名さん]

センティスからなら、会社棟抜けていけば自転車でも可能ですよ。
道が危なくないし、広いから。

[872: 入居済住民]

ありがとうございました。印西市役所に車で行く途中の道のことですか？あと、センティスモデルルーム裏の雑草地図もなんにも予定ないんですかね？

[873: 匿名さん]

鹿黒ってNT区画外？
セブンイレブンを北に行った辺りだよね。
大塚位なら良かったのに・・・

でも、病院が出来るのは嬉しいね。

[874: 入居済住民さん]

印西クリーンセンターの温水プール、テニスができる施設を知りたいんですが。

[875: 匿名さん]

印西温水センターでググッテください。
ホームページあります。これからのシーズンいいですよ、近いし、安いし。
プール、温泉、トレーニングマシン使い放題

[876: 匿名さん]

地域ネタ続けてすみません。温水センターでは子供の短期水泳教室もあります。

[877: 入居済み住民さん]

総合病院ができる話しは知りませんでした。
医療モールといい、近くにそういった施設ができるのはいいことですね。
駅南側の何箇所かの空き地もいい商業施設になってくれることを祈っています。
ちなみに、駅前のドンセンというパチンコ屋にこの前入ってみましたがお客さん全くと言っていいほどいませんでしたね…。（マルハンは結構入っていました）
今はどこのパチンコ屋もあの程度かも知れませんが、一見すると今にも潰れそうに見えました。

[878: 匿名さん]

（仮称）クリニックモール千葉ニュータウン中央
　
最寄駅 北総鉄道 北総線　「千葉ニュータウン中央」駅　徒歩3分

住所 千葉県 印西市 武西学園台

物件概要 約4万m2（約12,100坪）の大規模開発計画。周辺も開発の進むニュータウン。

集合住宅（462戸）、戸建住宅（68区画）、高齢者用賃貸住宅（50戸）

モール概要 1F 医療モール（1区画）、調剤薬局、保育施設、2階 医療モール（3区画）

募集科目 内科、小児科、眼科、歯科、他

募集区画 (1)約40坪、(2)約40坪、(3)約40坪、(4)約40坪
（各区画の面積については、診療科目によって調整・変更いたします。）

竣工 モールオープン　平成21年12月（予定）

ポイント 健康・子育てサポート施設（新築）内の医療モール

[879: 入居済住民]

武蔵学園台？どの辺りですか？

[880: 匿名さん]

トライアルの、まえ

[881: 入居済住民]

トライアルの後ろの広い土地のとこですね。センティスからすぐで予定どおりにできてくれれば本当にうれしいです。

[882: 周辺住民さん]

878さん情報ありがとうございます。
でも平成21年12月オープンには、
規模からしてもそろそろ着工しないと間に合わないですよね・・・
成田高速鉄道の開業に合わせて北口のオリックスのタワーマンションなど
さまざまな案件がありますが、みな順調に進むといいですね。
また新しい情報があったらお教えください。

[883: 入居済住民さん]

平日のジャスコはかなり空いてますよね。あんまり空いてると採算がとれないとかで撤退なんてならないかと少しは不安です。センティスの住民同士の交流はよくあるんですかね。教えてください。

[884: 住民さん]

ポスト横の掲示板にいろいろなイベントの張り紙がされてますし、管理会社が運営してたものから発展して住民主催のコミュニティも少人数ながら出てきてるようですよ。（フラワーアレンジメント教室など）
管理コミュニティのほうでもセンティス通信と同じ内容がアップされています。
入居時に管理コミュニティのIDとパスワードを藤和さんからいただいてると思うのでそういうのでも確認してみてはいかがでしょう。
理事会などの議事録ゆあ、役員名簿なども見れますし便利ですよ。
住民交流コミュニティとしてはフラダンス教室とか親子ヨガ教室とか一品持ち寄りパーティなど月１ですが５〜６イベント催されていますね。


イオンはどうでしょうね。北総地域１大きい店舗なのでそう簡単には撤退等はありえないと思いますけどね。去年売場を拡大したばかりですし。
とりあえず頑張っていただきたいですね。

[885: 匿名さん]

ららぽーとにしろ、よそのイオンにしろヨーカ堂にしろ平日なんてあんなもん。
土日曜日は激混みだから、大丈夫

[886: よその人]

８８３、入居済み住人になってるよ。

[887: 匿名さん]

物件情報に書いてあるハッピー・ステージとはなんでしょうか？

[888: 物件比較中さん]

他所でもよく見かける第何期の別名ですね。
いま、８期位じゃないでしょうか。

[889: 購入検討中さん]

ここは竣工したのではないでしょうか？
最終期でないんですか？売り惜しみでしょうか。

[890: 匿名さん]

このご時世に売り惜しみなんてないでしょ。

[891: 入居済み住民さん]

お風呂の２４時間換気は最低１年間はつけっぱなしがいいと聞くのですが、
電気代ももったいないし、又、何のためにつけっぱなしがいいのか誰かおしえて下さい。

[892: 匿名さん]

ここのジャスコは結構収益率良いらしいよ。
平日はそんなに客いないのにね。

そういえば、ジャスコの東側には外資のデータセンターが来るね。
取引先なんで会社で話題になってたよ。
400億投資して、現時点で最先端の冷却設備導入するとか。

[893: 入居済住民さん]

確かに新築マンションは湿気が多いから24時間換気したほうがいいとはなんかの雑誌に書いてあったような…。でも現実にはかなり電気代がかかるからうちはやてないです。売り惜しみはないと思いますが、センティスはいいマンションだと思います。駅近だしTSUTAYA、西松屋、温泉施設、イオン、トライアルなどがすぐ近くで便利だしね。共用施設もありすぎず国道や北総線の音も気になるらないしキッズルームもあるし。検討中の人は6階以上がいいかなって思います。立体駐車場の圧迫感があるので。

[894: 匿名さん]

892さん
400億円の投資はすごいですね。
市にとっては固定資産税収入だけでも億単位ですね。

[895: 匿名さん]

ニュータウン周辺は大規模事業がたくさんあるけどほんとに建設されるのかなぁー？

[896: 匿名さん]

８９５、なんで?
どれも進捗してるけれどね。

[897: 匿名さん]

他は知らんが首都圏でデータセンター用地はなかなか見つからない。
データセンター需要自体が逼迫しているから、もし仮に、今の予定がコケても他の企業が来るだけじゃない？

以前は沖縄とか言ってたけど、結局データセンターも首都圏回帰になってきたよ。

[898: 匿名さん]

>他は知らんが首都圏でデータセンター用地はなかなか見つからない。

なんでw

[899: 周辺住民さん]

データセンターの件はこれですね↓
ttp://www.kvh.co.jp/ja/news/pres0802.html
直接関係なけどなんか楽しみです。（＾＾）
企業や住人が増えるのは町の発展に不可欠ですからね。

[900: 匿名さん]

どこが楽しみなのかよくわからないけれどまあいいや。
DCなんて何処にでも有るし、地盤の悪い湾岸エリアなんて沢山有るので
今更珍しくもないけれどね。社員なんて極僅かしか必要ないし。
ただこの辺はインフラが貧弱だから余り向いていないよね。
あのなんとかテレコムさんも北総線の線路脇に光ケーブルを敷設
しているくらいだからさ。

まさかなんとかテレコムさんとピアかるのかな。

[901: 匿名さん]

>以前は沖縄とか言ってたけど、結局データセンターも首都圏回帰になってきたよ。

DCとカスセンを誤解していない?
DCを地方に置いてもデメリットだけで全く意味がないよね。
東京なら大手町、新宿。大阪なら堂島と言う具合に主要なネットワークは
そこに集中しているの。
物理的にも近い方が望ましいのよ。

[902: 匿名さん]

データセンターが何処に出来ようがこのマンションには全く関係ない。
他でやれ、ＫＹ。

[903: 匿名さん]

>899さん
まちこさんでリンク先を投稿したものです。
あちらはＩＰアドレスが出ていますので899さんと同一者と看られたらちょっと不愉快。
私も902さんの意見どおりです。
昼休み終わり。

[904: 入居済み住民さん]

千葉ニューの荒らしの書き込みが、最近急に増えたな。
色々なところ荒してるようだが、ある特定の物件だけは荒されない。
分かりやすいな〜ｗ

[905: 入居検討中]

なんかデータセンターとか話題が外れてるよな。センティスの情報が欲しいのに

[906: 入居済住民さん]

ほっときゃいいじゃん。関係ないし。
よそはよそ、ウチはウチ＾＾

[907: 入居済み住民さん]

購入するマンション周辺の情報も、十分検討材料の一つ。別に外れていない。

[908: 入居済住民さん]

その会社さんが来る事が正式に決まったって発表でしょ、人口も増えるし税収も増えるし住民としては良かったよね。それで済む話。

で？それ以外に何の話がこのマンションに必要なんだい？
900、901の内容が本当にここを選択する上で必要な情報？
まったく必要ないでしょ？

それをいつまでごちゃごちゃ言ってるからＫＹだっていったんだよ。

[909: 匿名さん]

900の内容を901が訂正しただけだと思いますが。
話の流れからして別に不自然ではないと思います。
いつまでもこだわってＫＹだと騒いでるほうが、
よほどＫＹです。いつまでごちゃごちゃ言うのはやめてください。

[910: 匿名さん]

909さん、頓珍漢な返答しないように〜♪
荒らすならちゃんと読んでからレスしたほうがいいよ〜♪
はいはい、じゃあマンションの話に戻りましょう〜♪

[911: 検討中さん]

入居済住民さんにお聞きしたいんですが、センティスに住んでみて良かった点、悪かった点を教えてください。お願いします

[912: グレース住民さん]

先週からだと2件売れてるみたいですね。
グレースの最内の部屋は自分のマンションの影に入っちゃうからなかなか難しいだろうね…。
日が陰るに連れて西日が室内奥まで入って来るから結構遅くまで明るくていいんだけど代わりに室内が暑くなるんだよね。
プレミアとグランドはやっぱり前の空き地がネックなんだろうね。けど前の心配はないにしても南向きの部屋の方が良かったなと思いますね。
そういうわたしはグレースです。

ほかに部屋に住んでみて気付いたことなど検討中の方の参考になるような事など書いてみてはどうでしょう？

[913: 検討中さん]

グレースって洋服の青山側ですよね？焼肉屋のにおいとかは？

[914: 入居済み住民さん]

南向き　85㎡　高層階

良い点（順番は特に関係なし　思いつくままに）　
①駅に近いっ！
②便利な店が周りにある　
③高い防音性　住めばわかる　
④平米数にしては広い風呂（1600クラス）
⑤ストレスのないEV待ち
⑥分別/整理されたゴミ収集所（住民のマナー）
⑦生ゴミはディスポーザーへ　ほんと便利
⑧行き届いた清掃　いつもありがとう！
⑨ちょっと郊外に脚を伸ばせば長閑な風景
⑩通気性が良い
⑪朝通勤、特急で座るのは難しいが、各停で座れるのは千葉NTまで

まるで営業マンだなぁー


悪い点（というかそんなに悪いところが思い当たらないのですが）
①自転車置き場の上段の場合、入れるのがめんどくさい　けどいい運動
②携帯の電波が圏外になることがある（リビングエリアでは普通にOK　トイレに入るとやばい）

[915: グレース住民さん]

残念ながらそんなおいしいにおいがしたことはないですねぇ。
ガストのにおいも含めて。
排気口が最奥トライアルの方にありますし、マンションのビル風が逆にすごいのでこっちにはこないですね（苦笑）

住んでみて気がついたことといえば、このビル風の強さが一番びっくりしました＾＾；

[916: グレース住民さん]

上のは別のグレースの方ですかね。

確かに牛角のニオイは無いです。
ビル風は凄いのは確かに…。わたしも傘2本壊れてしまって24本傘を買いました…。
ちなみにベランダはあまり風が吹き込んで洗濯物がどうのってことはないですけどね。
でも流石にこの吹き上げる風をわかっているのか欄干に掛けたりされる方はそうみないですね。

[917: 匿名さん]

>>914

>悪い点

後にも先にも機種依存文字を使っている時点でアウト。
初歩の初歩のことだからね〜。
今どきこんな指摘をするのも珍しい・・・

[918: 匿名さん]

>人口も増えるし税収も増えるし住民としては良かったよね。

データセンターなんて人口には微々たるものだよ。
サーバーが入った大きな倉庫と思えば良い。


>あちらはＩＰアドレスが出ていますので

ＩＰアドレスは出ていないだろw
大丈夫？

[919: 匿名さん]

南側に建物ができることを心配しているけれど、ここＣＮＴ特に中央は近くに見えて空間が広いので
目の前にそびえ建つというのでもないと思います。
日照はこのあたりのマンションは高級と言われているところほどベランダが広いので
日が燦燦とはいらないようなつくりになっているからあまり関係ないのでは。
それは北総台地の日射の凄さのためです。ここは日照より通風が大事です。ニュータウン全体
湿度が高い。東にいくほど高くなります。沼とか木々の影響で。

北側もマンションが目の前というつくりが多いけれど、別になんの問題もない。
今はこの字型のマンション多く自分のマンションが目の前に建つ形でもなんら問題なさそうです。
マンションができるときまったわけではなく、もしマンションでも北側は駐車場などでしょうし、
あまり心配するにはおよびません。商業施設ならウエルカムだし。

全国的に治安の悪化が問題になっているおり、ここは危険なところなく帰宅できるのが
メリット。

[920: 近隣さん]

センティスには蛍が多いようですね。夜になるとよく見えて綺麗です。クリスマスでもイルミネーション必要ないかもですね。
喫煙者には居心地よさそう。

[921: 申込予定さん]

千葉ＮＴ中央の物件で迷いながらもほぼセンティスに決定しかけています。
感度リョーコーのＭＲにも行ってきましたが、営業さんの対応に大変不満を覚えました。
センティスも検討中であることを正直に伝えると、「団地みたいな安っぽい建物」「国道に近いから夜はうるさくて眠れない」「ガス併用なんていまどきありえないし売り切れるわけがない」などと散々に言われ腹が立って途中で帰ってきました。
ライバルの建物を悪く言うのは分かりますが、仮にもお客さんが検討していると言っているマンションをあんまり悪く言うのはどうかと思います。
ただ、正直営業さんの言うことも気にはなるので聞きたいのですが、夜は車の音でうるさくて眠れないって本当ですか？

[922: 入居済み住民さん]

見かけの好みは人それぞれだし別にいいじゃないんですかね。
音に関しても人それぞれだと思いますが私は寝れないなんてことは一度もありませんし気にもなりません。
営業なんてそんなもん。
私もレジデンスと少し迷ったことがあり、レジデンス見に行ったことありますが、正直センティスと似てると思いますよ。私がセンティスに決めたのは、センティスのほうが値引きがあるってこと（これは本当大きい）と、そのわりに駅やイオンに近いってことですかね。
仮に値段が全く同じだったとしても駅やイオンに近く施設もあるセンティスにしたと思いますが。

[923: 入居済み住民さん]

＞９２１さん
＞団地みたいな安っぽい建物
　そう言われてみればそうかも知れません。別に検討されているマンションの
　建築状況を毎日見ているのですが、センティスはＳＲＣ構造ですがＲＣ構造
　はあのようにしてできるのかと興味を持って見ております。しかしあの狭い
　敷地に５棟も建つ予定なんですね。なんか窮屈そうな印象があります。購入
　されるのなら絶対公園の北側が良いと思います。どちらが団地っぽいかは実
　際にみられてご自身で判断して下さい。
＞国道に近いから夜はうるさくて眠れない
　そんなことはないと思いますが。ただ北側の窓を全開にして寝ると神経質な
　方は眠れないかも知れません。
＞ガス併用なんていまどきありえない
　この件については、この板の過去スレでさんざん議論されているので参考に
　して下さい。
　まあ高い買い物ですので後悔のないようにして下さい。センティスに来てい
　ただければ心より歓迎いたします。
　私はここの営業ではありませんので念のため。

[924: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターとオール電化について
　http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

[925: 匿名さん]

車の音がうるさいって程の交通量もなさそうな。
というか、今時の新築マンションで防音がそんなに悪い場所なんてあるの？

戸建てでも、ペアガラスやら防音材使ってて、外の音なんて気にならない訳だが。

[926: 匿名さん]

中層階は防音壁の反射で煩いの。
電車のポイント通過の音もかなり。

[927: 入居済み住民さん]

>>926
今日も荒らしの勤務ご苦労様です

[928: 入居予定さん]

正直、北側の窓を開けて風を通そうとするとゴーっと音が聞こえますね。
これから更に電車の隣にバイパスが通りますので、更に車の音が大きくなるのは
懸念されますね。
音が気になるタイプなら他を探した方がいいかも・・・。

[929: 匿名さん]

>>928
道路沿いのマンションで窓開ければ、そりゃあ、どんなマンションでも音はするだろ。

[930: 匿名さん]

スカイライナーが通るようになったら、影響ありますかね？
１時間に３本ですと、往復で１０分に１本、特急と各駅を合わせると、
３分に１本が通ることになりますね。
ただ、北側なので(窓をあける)夏場以外は気になることもないでしょうかね。

[931: 匿名さん]

駅前マンションに住んでるのに、電車の音が気になるとか。
なら、駅前マンションに住むなよww

と不覚にも笑ってしまった

[932: 匿名さん]

そうそう、９３１の言うとおり。後悔するよ。

[933: 入居済みさん]

確かにそうですね。
静かな環境を求めるならＲ，駅前を重視するならセンティスですね。

要は、自分が何を住居に求めるかによって購入する物件は変わってきますね。

Ｒの担当営業が感じの悪い人だったら遠慮なく担当を変えてもらえばいいことですし、
（これからずっと住むかもしれないのに、営業1人によってその物件をやめるっていうのも
もったいない気がします）

正直、センティスの営業にもウソつかれてたなーって思うことあります。
でも、ちょっと腹が立っても、結局は自分の大切な軸は何かを考えて購入したので
ま、いっかと諦めもつきます。

営業はうまく使わなきゃね。
最後は自分が何を求めてるかを見つめて自分で決めることですよ。

[934: 比較検討中さん]

ここのネット環境があの会社じゃなかったら。
とにかくお世辞にも満足と言えるような質で無いらしいので躊躇しています。
電気、ガス、水道、電話と並ぶ重要な生活インフラですよ。

[935: マンション住民さん]

音の問題いろいろ書き込みありますが、　ぜんぜん気になりません。
　
　　駅前マンションですが、通常の生活音の範囲ですよ。

[936: 匿名さん]

音はその方の感じ方次第ですからね。
一つだけ明らかなのは、騒音源から遠い場所よりも近い方が音圧は高いでしょうね。

もっとも成田空港の飛行コース真下でも静かだと言う方もいますからこればかりは。

[937: 匿名さん]

でも幹線道路と違うのは、音というか車の走っているのはある特定の時間帯で
夜間はほとんど走っていませんよね。
それが１６号とかの違いです。

[938: 匿名さん]

後はなんの音もしないしね。パチ屋だって音もれしないし

[939: 匿名さん]

パチ屋の場合は、音よりも廃棄される紫煙の類が問題じゃないの。
窓を締め切っていたら健康的じゃないよ。

[940: 入居済み住民さん]

９３６さんの言うとおり音は人によって感じ方が違うとは思いますが、今まで賃貸のマンションに何度も住んだことがある私としては、他と比較してセンティスは一番静かですよ。
３５７号沿いのマンションに住んだこともありましたがそのときは確かにうるさかった…。
寝ていて気になったこともありません。
同じ話しになってしまいましたが、センティスを検討している方のために真実を書きました。
あくまで私の感じ方ですが。

[941: 匿名さん]

パチンコからどれほど離れてるかしってんの？
それにどれほど人入ってるかもしってんの？

[942: 匿名さん]

不安なら他の納得いく物件を探せばいい。
ここでいつまでも討論しても時間の無駄。

[943: マンション住民さん]

そんなにいろいろ気になるなら山小屋に住めばいいんじゃないの

　空気はきれいだし、騒音もないしね

[944: 検討中]

購入検討している者です。
私は禁煙者でが、ベランダでの喫煙とか、トラブルないですか？
私自身は気にならないのですが、マンションをあげての大論争に発展して、うんざりした経験があるので。
白黒決着をつけようとして、残ったのはギクシャクした人間関係だけでした。

[945: 入居済み住民さん]

さっき、会社から帰ってきたら、センティスの前にミニパトカーが止まってたけど、何があったんだろうか？住民にはとても心配です。誰か知りませんか？

[946: 匿名さん]

管理人さんに聞けば?

[947: 周辺住民さん]

９２３さん、こちらのマンションは長い時間かけて、しっかり梁を作っていましたよ。

[948: マンション住民さん]

＞長い時間かけて、しっかり梁を作っていましたよ
　
　　荷重と相関関係あるんですか？

[949: ９４７]

とんちんかんなこと書いてすみません。
梁ではなく、鉄筋の構造ＳＲＣ？
それがとっても時間かけて、ていねいに作っているように
感じられたので。

[950: 入居済み住民さん]

なんかＳＲＣとＲＣがセンティスにはあるんですがどう違うんでしょう？

[951: 入居済み住民さん]

まだ結構売れ残ってますね。
いい物件なのに。

[952: 匿名さん]

？９５０

購入者には常識。

[953: 入居済み住民さん]

↑
知らないから聞いてるんだろ
えらそうに

[954: マンション住民さん]

９５２さん

　ＳＲＣとＲＣの違いはわかりますが、センティスで棟により

　なぜ工法を分けているのか教えて下さい。

[955: 匿名さん]

このスレか、以前のスレに丁寧に解説あります

[956: マンション住民さん]

階数が違うからだと思います。
１４階はＲＣ、１８階はＳＲＣ

[957: 匿名さん]

14階建ての方が、縦長の造りになっているからだそうです。地震の時の揺れの対策だ…と、重要事項説明の時に言ってました。
書類に名前残ってるし、間違いないでしょう。

[958: 匿名さん]

60階建て以上でもオールRCで建築できる世の中ですからね。

[959: 匿名さん]

そうそうＲＣでも十分だと思うよ。ただし鉄筋の抜けがなければね。

[960: 匿名さん]

風圧の対策もあると思います。
北側マンション見ると上手く風の道をそらしています。

[961: 匿名さん]

>そうそうＲＣでも十分だと思うよ。ただし鉄筋の抜けがなければね。

SRCでも同じこと。
高強度コンクリートは単価も高いし、使えるGCもまだ少ないから
長谷工物件ならSRCにしてもしょうがないだろ。
コストを切り詰めて安価でしかもある程度の見栄えを協調するのが
長谷工の特徴なんだからさ。

[962: 匿名さん]

961＞後半は誰に対するものかわからん。そんなマスターベーシ○ン的な意見は独りで言っとけ。

[963: 匿名さん]

>コストを切り詰めて安価でしかもある程度の見栄えを協調するのが
>長谷工の特徴なんだからさ。

確かに。
安いマンションを販売してくれなかったら
この辺の住民には購入出来ないな。

89㎡＝2500万。
これですね。
分かります。

[964: 住人Ｚ]

962》うまい。うますぎる。

[965: 匿名さん]

>964

誤962》うまい。うますぎる。

正>962
うまい。うますぎる。


初歩的な事ですが

[966: 匿名さん]

ここは売主は長谷工じゃないよ。
藤和不動産とＪＦＥ都市開発だよ。
他の長谷工物件とはちょっと違うよ。
ＪＦＥって何を作っているかわかるよね。

[967: 入居済住民]

昨日、夜12時近くの突然の停電はなに？

[968: 匿名さん]

洞爺湖サミット関連。地球温暖化防止を訴えるための消灯

[969: ご近所さん]

サミット関連では無いと思います。
もし温暖化防止のための消灯であれば住民に事前通知あるはず。
当方でも
家電タイマーなどがリセットされてしまい、各家庭の実損が
あまりにも大きすぎるので違うと思いますが。

[970: 匿名さん]

私が検索したところ、千葉県各地（佐倉市・八千代市・印西市）同時刻に停電になってるようでしたよ？某所でブログ検索したところ上記地域の方々が２３時半に停電になっていました。

告知があっても良いようなものの、無いまま行われたせいか大事なデータが吹っ飛んだ方もいるようでした。

ご愁傷様としかいいようがない。

[971: 匿名さん]

落雷による停電でしょ。事前に告知できたらノーベル賞だな。

[972: 入居済住民]

センティスのマンションパビリオン隣の空地、最近雑草を刈ってきれいになりましたけどなんかできるのですかね？それとも定期的にやってるもんですかね？

[973: 近所をよく知る人]

梅雨明け前の定期的な草刈でしょう。現市長（経歴参照のこと）になってから過剰気味ですが。
無料駐輪場は将来なくなるとおもいます。有料駐輪場は交番横と聞いたことがあります。
それより、今のＭＲが無くなった時、駐輪場を含めた全体に何か建つのではないでしょうか？
そうだとすると、商業地域にふさわしい建造物になるのではないでしょうか。

[974: 入居済住民さん]

センティスマンションパビリオンの取り壊し後は何ができるか気になるところですね。誰か情報をもってる方がいましたら教えてください。

[975: 購入検討中さん]

レジデンスのＭＲに行った際にセンティスも考えていることを伝えると「センティスは商業地域に建てられているから将来固定資産税が高くなる。レジデンスは住宅用地域だから安い」と言っていました。
そんなに税金が変わるものなのでしょうか？
ただ、いくら固定資産税が高くなったとしても販売価格を見れば明らかにレジデンスより安いとは思いますが…。
税金のことなど詳しくないので知っている方がいたら教えてもらえるとうれしいです。

[976: 匿名さん]

リステージは数ヶ月前に完売したと聞いてますが、いつの話ですか？
所詮は固定資産税、多少上がることは十分にありえますが、さすがに倍になることはありませんよ。
街が劇的な発展でもすればべつでしょうが。
そんな風になっていたら、売りに出しても高く売れるんじゃない？

[977: 976]

前半は、ただの勘違いです。気にしないで下さい。寝ぼけてたもので。

[978: 匿名さん]

>975さん
>　「センティスは商業地域に建てられているから将来固定資産税が高くなる。レジデンスは住宅用地域だから安い」

これを分解するとＡ：「センティスは商業地域に建てられている」
Ｂ：「商業地域に建てられているから将来固定資産税が高くなる。」
Ｃ：「レジデンスは住宅用地域だから安い」

Ａは正しい。Ｂ必ず高くなるか断定できないので間違い。Ｃは商業地域よりは平米あたりは一般的に２倍程度なので、そうはいえるが、特例処置もある。
したがって、全体としては正しいとはいえない。また、将来のことは断定できない。
もし、心配ならレジデンスの責任者に名刺と直筆の署名入り書面で貰ってください。

なお、土地には消費税はかかりませんので土地部分の価格を計算してみてください。
　　　　販売価格ー消費税×２０＝土地価格
センティスは土地面積が少ないので販売価格に占める土地価格の比率は多分低い。
建物の評価額は経年とともに下がります。また、土地の評価額は一気には上がりませんが少しあがるかも知れません。そのことは住宅地域もいえます。

[979: 匿名さん]

978の追記
念のため、
固定資産税（都市計画税含む）の土地（用地）の部分は面積で計算されます。
高層階、東南角や２階、中間北向きなどによる販売価格値段調整の高低は関係ありません。

[980: 入居済住民]

北総線には平日の割引運賃はがあるんですか？教えてください。

[981: ご近所さん]

>980
平日のというわけではなく、10時〜16時に乗車する場合に利用できる
「昼間割引回数券」があります。平日・日祝関係ありません。
北総線内で、10回分の金額で15枚の回数券が買えます。
同じく、土日祝回数券もあり、こちらも10回分の金額で15枚買えます。
駅の自動販売機で買えます。有効期限は3ヶ月。使い切れないと思う人は、
協力店舗でばら売りもしています。
http://chiba-newtown.jp/Kagu/NewsBox0505.htm

[982: 購入検討中さん]

駅から近く買い物も充実できそうなので検討しています。
こちらのマンションでの生活はいかがですか？

[983: 匿名さん]

立地は良さそうですね。南の広い土地に芝生の広場なんかが出来たら休日はファミリーでにぎやかになって‥なんて素敵ですよね。

[984: 匿名さん]

どっちに書き込めば？

[985: 購入検討中さん]

販売終わってないよね

[986: 匿名さん]

まだ終わってないの？

[987: 匿名さん]

まだまだあるでしょ

[988: 匿名さん]

いやそんなに残ってないと思われます。
広告もはいらなくなったし。
空いているようなのも少し

[989: 匿名さん]

残１割あるかな？

[990: 匿名さん]

空いてる部屋は低層？中層？高層？やはり前に大きな建物がたった場合は日当たりに影響しますか？

[991: 匿名さん]

高層
シナイトオモイマス道路が広い

[992: 匿名さん]

南側の広い土地、何が目の前にくるんでしょうね。まだ決まらないのでしょうか？

[993: 物件比較中さん]

南側に便利な生鮮食品を販売する中規模程度でも良いのでスーパーが出来ると便利になるんですが・・・スーパーが出来ると決まれば購入も考えるのに。トライアルは生鮮食品は売ってないので不便。

[994: 匿名さん]

９９３さん、ぜいたくです。
中央にはたくさんスーパーがあります。
ここの近くにはイオン。北口にはナリタヤ。
南にはカスミ。自転車で大丈夫です。
高花にはコモディーイイダとランドローム。それぞれ特色あって良いスーパーばかりです。
げっぷがでるほどあります。

[995: 近隣さん]

今の状況で同じ商圏に、これ以上スーパーできてもねぇ。客の奪い合いで共倒れするだけじゃない。
それよりも、あの広さの土地なんだから、大規模マンションでも建てて、住人を増やした方が、消費も増えて地域の発展になるのでは。
地域の発展は、皆が望んでることだし。

[996: ご近所さん]

そうですねー。住人が増えると電車賃も見直され、より発展する可能性があります。ここを含め周りのマンションも販売が上手くいくことを願ってます。

[997: 物件比較中さん]

今週号のマンションズを見て、モデルルームの写真＆間取りが良さそうで気になっています。
モデルルームのタイプはまだ残ってるのかな〜。
実際のお部屋が見られるのはいいですね！

[998: 匿名さん]

まだ、売ってたのかあ〜。

[999: 入居済み住民さん]

他マンションの広告に南側にモール建設予定となってますが、なにが建つの？

[1000: 物件比較中さん]

私も、駅前にもう1つくらいスーパーがあるといいな、と思っている一人です。
ジャスコだけだと、ちょっと高いから。(笑)

↑に書いてあるスーパーはみんな遠いです。
主婦としては、徒歩圏に2軒はほしいよね！

[1001: 入居済み住民さん]

最近こちらに引っ越してきた者なんですが、
既にこちらに住んでいる購入者の方に聞きたいと思います。

インターネット回線が途切れるのですが、
みなさんはどうなんでしょうか・・・？

携帯の電波も悪く、通話中に切れてしまいます。
私はソフトバンク使用なのですが、
ドコモやauなら電波は強いのでしょうか？

どなたかわかる方、よろしくお願い致します。

[1002: 入居済住民]

ドコモを使ってますが途切れることはありませんよ。

[1003: 入居済住民]

トライアルの裏手に医療モールができるという噂を聞きました。

[1004: 入居済み住民さん]

No.1002さん
レスありがとうございます。
やっぱりドコモは電波状況が良いみたいですね。
私も2年前まではドコモ愛用者で電波に困るということはなかったんです。

まだまだ質問なのですが、
今南側に出来ているマンションは何階立てになるか
知っている方いらっしゃいますか？
駐車場の大きさからして、かなり高層かなと怯えています。
ここを購入したときは、まだ工事が低いところでやっていたので・・・
せっかく南側の風景が良くて、ここを購入したのに・・・

[1005: 入居済み住民]

何階建てかはわかりませんが総戸数が確か710戸だと思いました。かなり大きいですよね。まぁー、センティス南側の土地にも近いうちになんか建つでしょうしますます景色の点ではよくなくなるでしょうね。

[1006: 10F住民さん]

レジデンスさんの物件概要を見たところ、一番高くても11階建てのようす。
今までが目の前が開けてたから、それと比べれば十分圧迫感があるのかもしれませんが、公園にでもならない限りは空き地は大なり小なり建物が建っちゃうので致し方ないかと諦めてます。
それでもまだこの地域だからっというか、道幅が広かったりするので都市部で目の前にマンションが立たれるのとはまた違って迫ってくる感じはそこまで受けないんじゃないでしょうかね。

[1007: ご近所さん]

レジデンスは11階建ての棟と13階建ての棟がありますよ。
センティスから見て目の前は13階建てと思われます・・・

[1008: 入居済さん]

ここに入居して初めての夏が過ぎようとしています。
この夏は、入居する前は予想もしなかった嬉しいサプライズがあり、改めてここを購入してよかったと思いました。
そのサプライズとは、花火がよく見えることです。
本当に、7月と8月は毎週末のように花火が見えたような気がします。
遠くに小さく見えるものから、比較的近くで打ち上がる見応えのあるものまで。
まだ土地勘がないので、どこの花火大会だったのかはわかりませんが、来年の夏は気合いを入れて、要チェックですね〜。

[1009: 物件比較中さん]

花火、毎週末ですか、いいですね〜。
ちなみに1008さんは何階にお住まいですか？
私も花火が見たいので、参考にさせてください♪

[1010: 匿名さん]

前のマンションの高さについてですが、もう10階までできています。あと3階だけ足されるだけですが、今圧迫感ありますか？
私が見た感じでは、全然問題ないと思いますが。このマンションがかなり高台ですし

[1011: 入居済み住民さん]

高層に住んでます。
思っていたほど圧迫はない。問題はないです。結構距離はなれています。
幕張や千葉方面の灯りがまだまだ見える

問題は、南の空地に何が入るかですね。

それと携帯電話　電波状況ですが、ドコモとソフトバンクを使っているが、地上レベルに比べると状況は若干悪くなる。

リビングなら全く問題ないが、風呂やトイレの方に行くと電波が一本柱　最悪圏外になり、切れることがある。

まぁー生活には全く支障はないですよ。

[1012: 匿名さん]

1008さん、私も同感です。
冬の晴れた日は富士山。春は北総線沿いの桜。夏の夜は花火。
秋にはどんなサプライズが待っているのか楽しみですね。
ちなみに、私はTSUTAYA側の高層階です。

[1013: 購入検討中さん]

お尋ね致します。
上下両隣の音に関してですが、子供が走り回ったり、ペットの声等響いたりしませんか？
それ程気にならない程度でしょうか？
お住まいの方よろしければ教えて下さい。
よろしくお願いします。

[1014: 入居済み住民さん]

みなさん、レスありがとうございました。
南側のマンションは13階立てということで、今うちが10階の真正面なので
少し圧迫感があります。（工事中だからかもしれませんが・・・灰色の物体にしか見えない・・・）でも、高層じゃなくて安心しました。
ベランダから見える向こうの一直線に伸びた緑の景色が好きだったんです。

でも、もっと目の前の南側の空き地に同じようにマンションが建ったら
もっと圧迫感なんでしょうね〜。

空き地の緑がきれいなので、出来れば何も建ってほしくないです・・・
って無理ですよね。

センティス購入は環境と緑が良くて決めました。
でも、北総線が安くなるなら少しでも人口増えたほうがいいですよね。

携帯の電波の件ですが、うちはリビングにいても
毎日のように通話中切れてしまいます（涙）
どこにいても電波3本が目まぐるしく減ったり増えたり変わっているのです。


でもNo.1013 さん
そんなに上下両隣の音は聞こえてきませんよ。足音も全然しませんし。
隣はペットを飼っていないのでわかりませんが、
子供の声や、ペットの声は道路を通っている人の分が聞こえるぐらいです。
前の賃貸の家に比べたら、全然聞こえません。

[1015: 購入検討中さん]

>1014さん

1013です
早々のご回答ありがとうございます<(_ _)>
大変参考になりました本当にありがとうございました。

Prat3を発見して、Prat2がもう終わりなのかと思ってしまいPrat3にも全く同じ質問を入れてしまいました^_^;

でも、こちらのご回答を見て大変安心し参考になりました。
ありがとううございました♪

[1017: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46635/res/1-1

次スレ