グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[851: 匿名さん]

「買うのを待ってて損する」

[852: 匿名さん]

ここだけではなく、ほかも含めて年度内、
少なくとも年内は当面下がり続けるのだから、
待って損する人はいない。
選べなくはなるかもしれないけれども。

６月までに買った人のように、早めに手を出して火傷をするひとはいても。

２割値下げした第３期が、
僅か３０数戸しか出さない＝出せない＝まだ飛ぶように売れない事実が
それを物語っている。

[853: 匿名さん]

＞僅か３０数戸しか出さない＝出せない＝まだ飛ぶように売れない事実

どこにある事実ですか？
脳内変換の想像力だけは認めます。

[854: 匿名さん]

書き込み見ると、ここ買っちゃって悔しがっている人多いね・・・。

[857: 匿名さん]

>この物件を攻撃している人
ここは笑うとこですね
君は誰と戦っているの？

[858: 匿名さん]

最初に買った方は、社会貢献した気持ちになり、おおらかになりましょうよ。

[859: 匿名さん]

物理的名周辺環境はだんだん良くなってきていますが、
経済的な情勢が悪くなってきていますから完売は難しいでしょうね。
こんな経済状況の中で買える人がうらやましいです。

[861: kazutoshi]

船橋オートレース場の騒音は南側や東側にまでかなり大きな音で聞こえるって本当でしょうか？
若松団地の方まで爆音が聞こえるって話を聞いたことがあるので、住んでいらっしゃるかたがおりましたら教えてください。

それと、海側の工場・倉庫？の再編で新しいマンションができるって噂を聞いたのですが
本当でしょうか？詳しい方がおりましたら教えてください。

[862: 匿名さん]

南側や東側だったらリビングには全然聞こえませんよ。
(全然は言い過ぎかもしれませんが、TVでも付けれいれば気付かない)
廊下側は聞こえます。窓を閉めれば大して気になりませんが。

海側って、だいぶ幕張側じゃないですか？
駅で言うと新習志野ですね。

[863: 匿名さん]

マンションかどうかはわかりませんが
海側の再開発は船橋市がずっと前から計画をしています。
（船橋親水公園を海側まで延長して若松公園とつなげるなど）
いつになるかわかりませんが可能性がないとは言えないでしょう

[864: 匿名さん]

ただ容積率や立地の観点からこのマンションのすぐ目の前に
高層マンションが建つことはないと思います。
更なる埋め立てをしなければですけど。

[865: kazutoshi]

862さん863さん 回答ありがとうございます。
音はそんなに気にならないみたいですね。
再開発は心配です。新しいマンションが南側に建ってしまったら
たまりませんもんね。
でも、再開発でオートレース場がなくなることもあるかもしれませんよね？

[866: kazutoshi]

更なる埋め立てなんて想像すらしてませんでした。
マンションっていろいろなリスクがつきものですね（それでも欲しいけど）。

[867: 匿名さん]

東京湾なんて全部埋め立てちまえばいいのにな、ネオ東京だネオ東京。

[868: 匿名さん]

値下げ後に購入して・・万円得しました！みたいな人現われないですね。

[869: 匿名さん]

マンションがもしできるとしたら
ららぽーとの広大な駐車場とかあっちのほうじゃない？

[870: マンション投資家さん]

ヒント
フィッシャーマンズワーフ

[871: 匿名さん]

どういう意味でしょう？
投資家さん、もしよければ詳しく教えてくれませんか？

[872: マンション投資家さん]

ヒントその2

船橋市
・老朽化した船橋市中央卸売市場
↓
三井不動産
・ドライブインシアター＆常盤殿閉店
↓
国土交通省
・フィッシャーマンズワーフプロジェクト
・湾岸船橋ＩＣ、若松交差点改良

・総武京葉接続新線
・第二湾岸道路

読売ランド
・オートレース外部委託→
・船橋競馬場→売上減→相次ぐ厩舎火災→

[873: 匿名さん]

>>870さん
ボルチモア港を目指そう！！ってプロジェクトだね。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/chiba/announcement/pdf/071022.pdf

出張でボルチモアに行ったことがあるけど、
綺麗で雰囲気がいい港町だったね。観光客の来るハーバープレイス地区は。
橋を一本わたった隣のウェストポート地区が荒れ果てたスラムっていうのも
アメリカらしかったけど。

で、若松地区はどっちになるんだろう？

[874: 匿名さん]

872　だからなに？

[875: 匿名さん]

>>874
ヒントだから。
ちゃんと考えてみよう。
分からなければ、それはそれで仕方ないですね。

[876: 匿名さん]

872　875 スレ違いご苦労さん

[877: 匿名さん]

答えでもないのに、ヒントって…
どんだけ○○ですか？

[878: 匿名さん]

答えはヒントから導けるものでしょう。
教えて君は、マナー違反ですよ。

[879: 購入検討者さん]

>>868
旦那が値下げを機に検討してるようです。
情報収集しとくように言われこの掲示板にたどりつきました。

>>870
フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるのですが…。

>>873
きっと南船橋はボルチオみたいな素敵な街になるってことですよね。

[880: 匿名さん]

＞フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるのですが…。
あはは、面白い！
馳浩ですね！

今朝のライブドアニュースより
http://news.livedoor.com/article/detail/3809966/

小生も今年、西船でマンション買いましたが、しっかり社名がありました(悲)。

[881: 物件比較中さん]

>>880

いま、一番危ないのはバブル崩壊以降ガンガン拡大してきた
日本の新興デベが売主の物件かもしれませんね。
外資も不安はあるが倒産が目の前にせまっている
企業よりはマシに思えてきた。

[882: 購入検討中さん]

駅前のあの市の土地をどうして有効活用しないのでしょうか。
スーパー作れば人が入ると思うのに・・・・・

総武線の方に重点起き過ぎて・・・こちら側は見えないのでしょうか・・・。

オート跡地には今後、高層マンションが建つ可能性があってもおかしくない場所と聞きました。
東側の若松団地は、建っても制限があるらしく、高層は建てられないそうです。
南側確かに建ってしまったら・・・海が見えなくなりますね・・・。
でも南に建つ可能性はないんではないでしょうか？

[883: 購入検討中さん]

スーパー作っても半年もたずに潰れると思いますよ

[884: 匿名さん]

852さん
なぜ下がり続けるのですか？
本当に分からないので教えてください。

[887: 匿名さん]

>>879
ボルチオでなくてボルチモアですよ、奥さま。

今の現状とは離れすぎてますので想像ができませんが期待はしましょう！
南船橋周辺は渋滞が酷いので、まずはそれが解消されれば素敵な街になるはずですよ。

[888: 匿名さん]

>882

オートは無くなるのですか？

[889: 近所をよく知る人]

８８２　誰が言っていたのですか?
言った人間に言及したいので、教えてよ。
勝手な創作話ならやめときなさい。
あなた近所に住んでるわけじゃないでしょ?

[890: ご近所さん]

オートはとうぶんなくならない予定です。

[891: 匿名さん]

来期から消音装置なるものが搭載され
周辺環境の改善につなげるとのこと。

期待してもいいのかな。

[892: 匿名さん]

↑オートレースについてです。

[893: 購入検討中さん]

889

近所に住んでますけど何か？？

私が聞いたのはMRの営業からです。
勝手な創作話なんてしてませんけど。言及するならMRに言って聞いてください。

それもオートがすぐ無くなるとはかいてないですよね。
今後の話です。廃止がなくなったのでいつかは分かりません。

近所をよく知るなら、若松団地の地区がどの位、西側の地区がどの位
の高さ制限区域か知ってますか？

マンションを購入するのにはとても必要な資料になります。
音、日照もろもろ。
そういうのを検討したうえで何階にするかとか決めるのではないでしょうか。

[894: 匿名さん]

ここのＭＲの営業はすぐ嘘つくよ
絶対に値下げなんてしないって言ってたのに…

[895: 物件比較中さん]

ここってマンション内の設備や施設は申し分ないですよね。外観も。
すべて二重サッシで防音対策もやってはいるし。駅近いし。

あとは環境次第ってことですよね。
気にならなければ買いかな？

[896: 匿名さん]

>>887 吹いた！
電車内で起っちまったじゃないか。

[897: 匿名さん]

この立地で駅近って連呼してる営業がいますね

[898: 物件比較中さん]

施工会社が潰れたり、値下げ前の契約者に礼を尽くさないドライな外資売主じゃ嫌です。

[899: 入居済み住民さん]

>>879の奥さんは大歓迎です。

[900: 799=800]

スミマセン、またキリ番ゲトしてしまいました。

[901: 匿名さん]

879 奥様、今週末に近辺をご案内します。よろしくご検討ください。
（販売員ではありません）

[902: 匿名さん]

男の人って…。
やらしい。

[903: 匿名さん]

やらしいやろ〜っ

[904: Saturn]

今週は盛り上がりませんね

[905: 匿名さん]

>>291さんが
クレセントハイツ船橋ＴＭＫは、資金を調達するため、
リーマンブラザーズより,
ノンリコースローンによる借入れをしていて、
そのためリーマンブラザーズは抵当権者となります。
と書いてくださっています。

リーマンブラザーズは、今年６〜８月期四半期決算で
約３９億ドル（約４２００億円）の最終赤字になり、
出資交渉決裂による資本不足や
経営不安のニュースが飛び交っています。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080910AT2M1003E10092008.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080911k0000m020087000c.html

証券大手ベア・スターンズと同じように
リーマンブラザーズも破綻してしまったり、あるいは不動産債権を余所に売却したりして、
クレセントハイツ船橋ＴＭＫへの資金の貸し手が変わってしまうことがあると、
次の貸し手に借り換えに応じてもらえずに、
融資対象である販売前マンションの担保処分、
放出などが起きてしまうことはありうるのでしょうか？

そうなると、せっかく購入を決断しても、別の会社によって、
その後もっと安く売っているなどというリスクに晒されることになってしまいます。

ノンリコースローンによる借入れの返済までの期間は相当長期に設定されていて、
ＴＭＫにとって完売前に借り換えが必要となるようなことはないと考えていいのでしょうか？

詳しい方どうかご教示下さい。

[906: 物件比較中さん]

まあ得体の知れない売主物件には手を出さないこと　施工会社も潰れてるしアフター対応が不安だしね

[907: 匿名さん]

リーマンの件も心配ですが、
クレセントハイツは外資なので、販売後に瑕疵が発覚した場合、
どうなるのか心配しています。
日本法人はほとんどペーパーに近い存在で、実務はフュージャーズに
丸投げのようですし。
このあたり、だれかご存じありませんか？

ちなみに現地を知る者の意見としては
居住する上では、周囲に生活するためのインフラがほとんど整備されていないことが問題です。
申し訳程度にローソンがありますが、看板もほとんど目立たず、立地もよくないため、
このまま営業を継続していけるかは、かなり微妙なところです。
また病院が近隣にないのも痛いところです。
体調がよければどこにでも行けますが、何かしら具合が悪いからこそ、病院に行くわけで…
交通については、南船橋は京葉線なので複複線の総武線には本数などでかないませんが、
それよりも船橋市街などへのアクセスが悪い点が生活していると気になると思います。
MRではイケアとららぽがあることを売りにしていますが、逆に言えば「それしか」ありません。
都内と上記二店舗で所用を全て賄えるならよいのですが、それ以外はかなり大変です。
京葉線は良くも悪くも東京へのアクセスに特化した路線であり、
駅周辺が開発されていないと生活する上で不便を感じるでしょう。
交通渋滞に関しては花輪インター付近の改修を説明されたと思いますが、
ららポート周辺の渋滞は花輪とは直接関係がありません。
土日の車の使用は、幕張メッセ方面以外、諦めてもらうほかなさそうです。

ちなみに若松団地との間にフェンスが設置されて行き来ができなくなっていますが、
あれはゼファーが地元対策に失敗したと考えていいのでしょうか？
住んでいく上で、近隣と変なシコリがあるのも嫌なものですし、
ほかに店もないので、インフラをある程度抱え込んでいる若松団地を利用せざるを得ないのに、
今時ベルリンの壁を髣髴とさせるようなあれではちょっと困りますよね。
サザンの管理組合などが団地側と友好を深めるような取り組みをしていないのでしょうか。

[908: 匿名さん]

＞日本法人はほとんどペーパーに近い存在で、実務はフュージャーズに
　丸投げのようですし。

ＴＭＫと混同されてるようですが売主はペーパーでもありません。
販売提携がフージャースだから実務をやるのは当然では？


＞申し訳程度にローソンがありますが、看板もほとんど目立たず、立地もよくないため、
　このまま営業を継続していけるかは、かなり微妙なところです。

ローソンは、サザン１０００世帯以上と若松団地あとホライゾンの客が
メインでしょう。もともとそういう想定で運営しているわけだし。
その世帯がいれば心配はないと思いますし到底現地を知っている人の
発言には聞こえませんね。
なぜ看板などださず景観を重視しているのか考えればわかるのでは？


＞船橋市街などへのアクセスが悪い点が生活していると気になると思います

そんなに船橋市街に行く用事なんてあるのかな。市役所関係ぐらいじゃないか？


＞交通渋滞に関しては花輪インター付近の改修を説明されたと思いますが、
　ららポート周辺の渋滞は花輪とは直接関係がありません。

ららぽーと周辺の渋滞は、若松交差点の改修と湾岸船橋ＩＣの新設によって
直進車の回りこみや高速道に行く車を別ルートで誘導するなどの
考えがあっての改修です。
花輪なんか当然関係ありません。

＞今時ベルリンの壁を髣髴とさせるようなあれではちょっと困りますよね

若松団地側はすぐ駐車場＆道路となっているので歩車分離を考えると
あれはあれで安心できますがね。

まあ全体的にＭＲなどに行っている現地を知る人の意見とは思えませんが
まあ釣りでしょうけど手が空いたので相手しときました。

[909: 購入検討中さん]

>>905
スゴイですね・・・ここまで考えて初めてこの物件の購入に踏み切ってよいのでしょうね。
ららぽーとにつられて契約しようとしていた自分が恥ずかしいです、もちょっと勉強します。

[910: 入居済み住民さん]

>ちなみに若松団地との間にフェンスが設置されて行き来ができなくなっていますが、
あれはゼファーが地元対策に失敗したと考えていいのでしょうか？

私も入居する前に気になりましたので、色々調べました。
結局はここのsazanの掲示板でなんとなく理由がわかったのですが
うまく説明できないので、お知りになりたい方はSAZAｎ掲示板を全て読むことをお勧めします。
既に2年住んでいる方々の履歴ですし。
私的には勉強になりました。
ご購入を真剣に考えられてる方は読まれてみては？

[911: 購入検討中さん]

アフター対応を皆さん気にされてますが、住んでる人に聞いてみたところ、
窓口があって、そこから長谷工に依頼をするみたいです。
その形は変わらないみたいですよ。

その方も、家の部分で気になる所があったので、ＭＲの担当営業に確認した所、
アフター対応窓口を紹介され、長谷工の人が対応しに来たみたいです。

[912: 匿名さん]

908さんは超楽観主義者ですね。

[913: 匿名希望]

先日行ってきました。
すでに契約された方は実際いくら引いてくれたのでしょうか。
ここの営業は物件・周辺の環境説明はほとんどせず、出てくる言葉は値引き金額の増大と明日には売れてしまう言葉です。
値引き０で買われた方はいるのでしょうか。
４桁の値引きはここでは当たり前みたいですね。
また誰にでもその数字は行ってるみたいですね。
物件はまぁまぁですが、営業が信用できないですね。

[914: 契約間近]

↑誤字多すぎ。
私は価格×２○％、プラス諸費用サービスを先日３回目の商談で提示されましたよ。
営業さん切羽詰まっているみたいなので今週末３連休で契約しようと思ってます。

[915: 匿名さん]

ダイヤモンドの特集に書いてあったが、瑕疵担保履行法の適用は来年１０月以降
引渡しの物件しか適用にならないらしいね。
ということは、ここはもう完成しているから、今買ったらこの法律が適用されず
何かあったときに保証が受けられないということだね。

[916: 匿名さん]

あいかわらずネガキャン必死で人気物件ですね

[917: 購入検討中さん]

914さん

20％とは、今の提示価格からですか？そうなると・・・・実際はもっと値引されたって事になりますよね？

諸費用サービスってどうサービスされるのでしょうか？

初歩的でスミマセン。

[918: 匿名さん]

本当に人気物件なら値引きはしません
値引き額=人気の無さです

[919: 物件比較中さん]

確かに人気なさそうですね(笑）

[920: 匿名さん]

人気あるわけないよ

[921: 契約間近]

９１７さんそんな感じですよ。
たださらに詳しいことは言えません。
ただ○○○○号室だからここまでやるみたいですが。
諸費用とは物件価格以外にかかる費用です。
なので私は契約しようと思ってます。

[922: 購入検討中さん]

921さん！

凄い値引ですね・・・・
諸費用までサービスって・・・・どんだけサービスするんですか。

部屋限定されてるってことですかね？？

東側狙ってるんですが、東側は一番人気があるといわれました。
東側も値引されますかね？

それも●●●●号室って事は・・・10階以上なのに、そこまで値引されるって事ですよね。

考えてしまう。

[923: 匿名さん]

値引きが行われている現在、もうちょっと待っていたら、
更に値引きはあるでしょう。ここは、営業との駆け引きですね。
何せ半分も埋まっていないんですから。

[924: 物件比較中さん]

アフター対応は売主窓口が普通なのでは？竣工すぐのいまはいいけど、後々の補修などは有償or無償がポイント。売主が資本金1000万円の会社、アフターノウハウ無しじゃね。先の契約者への対応も含め売り逃げに近いんじゃないかな。

[926: 物件比較中さん]

ここ、前の値段だとまったく魅力なかったけど値下げされたこと
選択肢にあげる人が増えているんでしょうかね？

いろいろな意味で、注目度は一気に上がったんでしょうかね。
掲示板のアンチ書き込みも一気に増えたようだし

[929: 匿名さん]

なーんだ、まだまだ余裕で待てるじゃん。
そろそろ秋の行楽シーズンで、モデルルームもガラガラになるでしょう。
その後は年末です。
いよいよ営業も青い顔して、更に値引きしてくるでしょう。
値引きされる額で、今のうちに遊べます。

[930: 検討中]

待てばいくらか下がるのは確実ですよ。ただ選べないだけ

[932: 匿名さん]

ほんとにこれだけ下げてくれればかなりの魅力物件に感じるのって俺だけ？
他人事ながらサザンの中古価値ってどうなるの？と思うのも俺だけ？？

[933: 購入検討中さん]

ＭＲ大繁盛ですよ

[934: 入居済み住民さん]

共用施設など便利でとてもいいですよ。
みなさんお待ちしております〜

[935: 匿名さん]

いい物件には違いないですが、いろいろご不安でしたら
掲示板の意見とともに、実際に現地で聞いてみてください。

納得いく答えがもらえるかもしれませんので。

[938: 購入検討中さん]

値引いてもサザン並
2年前の相場で売れるならたいしたもの

[940: 匿名さん]

連休中にMRに行こうと思います。
気になる間取りの部屋がまだあるといいなぁ。

[941: 匿名さん]

>>861さん

これのことですね

船橋都市計画臨港地区の決定（県決定）
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2008_rinnkoutiku...

臨港地区指定計画図
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/pdf/rinnkouchiku...

[942: 匿名さん]

ちなみにおおもとはこれだと思います
確かではないですが。

地域別構想　
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2231mi.htm

[943: 購入検討中さん]

ということは８６３さんの言っていることは正しかったってこと？
そうなれば倉庫街じゃなくなるの？

[944: 匿名さん]

あの倉庫群が無くなる訳ないです
もう少し現実的な話をしましょう

[945: 購入検討中さん]

すでに水面下で動いていますよ。
現実を知らないのはあなたでは？

[946: 関係者]

いくつか消されたね。嘘が残ってほんとのことが消えるとは…。

[947: 匿名さん]

十分現実的な話だな
ここまで証拠出されたら
ものすごくお宝だったりしてね

[948: 匿名さん]

>>945　>>947

おいおい、どこに倉庫地帯が取り壊される話があるんだよ
>>941を読んでもそんな事は書いて無いぞ

さらに>>942が元の計画だとすると倉庫群は工業地区に指定されてるんだよ
わかりやすく言うとホライゾンまでは娯楽施設地区で（住宅地区じゃないよ）
目の前の倉庫地帯は工業地区として発達させましょうって事

現実の話をすれば新しく建て替えてる倉庫もあるんだよ
ここを見ている人を騙して買わせるような事は止めようよ

[949: 匿名さん]

>>948に追加

もっと言うと、
南船橋駅は人口の割りに不便ってはっきり書かれてるし
（だから便利にしましょうって事も書いてあるので悪い事ばかりではないよね）
あんなに道が狭いと批判してた船橋駅も整備されるし
高瀬町はすぐれた工業地域って書いてあるし
ホライゾンの目の前までは工業地域での発展を目指してるし

この資料を持ち出してやぶへびだったんじゃないの？

[950: 匿名さん]

942の資料は、平成１３年２月作成。
ちなみにその翌年平成１４年に出されたものが↓

船橋市「海を活かしたまちづくり」基本構想・基本計画
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kikaku/umimati/umikeikaku06.htm

これによると

＊若松・高瀬ゾーン＊

　○南船橋駅南口遊休地の活用を図る　　　
　○親水公園〜県出先機関〜突端までを公園化し、若松公園までを連結して、緑のベルトとする。
　○テニスコート、野球場等のスポーツ施設が集中している現状をふまえ、子供からお年寄りまで　　が楽しんで運動できる環境を整備していく。
　○殺伐とした産業的な景観とならないよう東京湾の景観が楽しめるようなウォーターフロントを　　整備する。

さあ、どういう計画になるのかな？
でも９４９は必死すぎてわろた