グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[801: 799=800]

すみません、しかもキリ番ゲットしてしまいました。

[802: 購入検討中さん]

799
どこを指しているのか不明ですが、
798の私のことを話しているのなら
チャンと文脈呼んでください。

[803: 799=800=801]

>>802
だからスミマセンかぶっちゃった、と言ったでしょ。799の指す「上記」は797ね。

[804: 購入検討中さん]

マンションはいいんだけど
書き込みしてる人のレベルが低いから悩むな。

[805: 近所をよく知る人]

売れたのが1/3でも、管理費と修繕積み立てが困ることはないと思います。

売主が潰れない限り、払ってくれるし、潰れてもどこかに、この物件の権利は行きます。

そうしたら、この物件の権利をもっている人（業者）が必ず払う義務が発生しますから。

この物件は、極端に言ったら、売れる値段にまで下げたら（半値とか）絶対に売れる物件です。

ですから、修繕積み立てと、管理費については、なにも心配はいりません。

[806: マンション投資家さん]

情けないなぁ
ここは必ず合いの手が入るよ
各自が買える価格になったら即買い状態になる
相場はあってないようなもの

[807: 匿名さん]

管理費と修繕積立金は売主負担で安心しました。
上でも誰かが書いてましたが駐車場代は当然入居者負担ですよね。
完売しても稼働率は１００％ではないでしょうが．．．

ここは確か全て自走式だったような気がします。
ということはメンテ・駐車場修繕費は機械式に比較してあまりかかりませんね。
せいぜい立体駐車場のＥＶ点検費くらいでしょうか。
もしかして駐車場の土地購入費に補填されるとか．．．⇒ありえないですよね。

フロントや清掃の人件費⇒管理費
天災／原因不明の破損箇所の修繕や将来の修繕費⇒修繕積立金

駐車場代収入の使い道は⇒？？？
う〜ん、誰かわかる人がいたら教えて下さい。
やはり誰かが言っているとおり修繕費にプールされるのでしょうか？

[808: 匿名さん]

>807
ここで聞いても不正確な可能性がありますよ。
管理規約集や重要事項説明書を見せてもらうのがよろしかろうと思います。

[810: 匿名さん]

＞住民Ａ、住民Ｂ，住民Ｃ
＞買わなきゃいいでしょ！
おおきなお世話です。なんで買っっちゃったあなた方にいわれなきゃいけないの？
買っちゃったあなた方は検討板ではなく、住民板にでも書き込みすれば？
それとも噂が気になる？高値で買ったことが悔しくて寝れない？

[811: 先住民]

嫌なら買うな。もう住み始めて二ヶ月になるが住めば都というか快適。
最初は騒音とかスーパーがどうとか色々心配材料はあった。
でも実際に生活してしまえば何て事は無い。
そんなに神経質な方なら逆に来ないで欲しい。細かい事気にしすぎて住民とトラブルになる。
この新築タワーマンションが気に入って予算も合うなら買えばいいし、ガタガタ言うなら
買わなきゃいいだけ。　はっきり言って他の住民の方の風貌等見ると割りと富裕層が多い。
それだけのクオリティーがあると思う。　値下げがどうとか京葉線がどうとか言うなら住まない
方が良い。　もちろん渋滞もする。でも出社時間など気にしなくても良くて車でゆっくり通勤出来る方にとっては何の問題も無い。　多々反論もあるだろうがある意味参考にもしてもらいたい。
最新設備で綺麗なマンションである事は紛れも無い事実なのだから。

[813: 購入検討中さん]

安くなるのは嬉しいけど
それだけ検討者、購入者のレベルが落ちるのがいやだな。
自分は裕福層に入ると思うけどここが気に入っているので
レベルの低い人たちが混じらないことを祈る。

[814: 匿名さん]

富裕層・レベルの低い人の定義は

[815: 購入検討中さん]

日本人に必要なのは徳育だと良くわかるスレですな
若松小学校が親を反面教師とし徳育に励むことを望みます

[816: 匿名はん]

最多価格帯５000万以下のマンション買う時点で
富裕層はもちろん、プチ富裕層にもなれないでしょ。

[817: 匿名さん]

>798
売主がデフォルトしたらとはいいますが
ノンリコースローンですから、この事業が原因で倒産はしないでしょう。

次から同じようにお金を借りられないでしょうが。

[818: 匿名の匿ちゃん]

こういう人達って渋って渋って結局買わないんでしょうね。
つうか買わないんじゃなくて、買えないんでしょ。
お店で洋服とか買う時も何度も下見したり試着したりしながらも結局「じゃ、また」とか言いながら買わないパターン。　買えるならすぐ買えばいいだけの話。
安売りのバーゲンまで待ってるような真似してるクセして偉そうな事言ってどうなん？って感じ（笑）

[819: 匿名]

高値でつかんで夜も寝られない口

[820: 物件比較中さん]

価格改定で本当に先に買っちゃった方々へのフォローないの？

[821: 匿名]

残念ながら自己責任です
悔しさに身もだえして、号泣するだけです

[822: 匿名さん]

住民板でも、今後の購入者について話あがってたな。
今入っている車を見る限り、本当に裕福な方は少ないとは思うが
少なくとも、銀行からの融資は余裕で通った方々だと身なりを見て思う。
４０００万と３０００万台でも生活レベルは違ってくるだろうけど。
２０００万台尚且つギリギリで買われた方々だと今後の組合の運営上、
修繕積立金や管理費の見直しの際揉め事が起こるかもしれませんね。

[823: 購入検討中さん]

817
と言う事は購買者にとっては、もっとやばいではないですか。
クレセントは、SPCがデフォルトしても、自分の腹は出資額以上は全然痛まず、
痛みを債権者、強いては購買者に押し付ける構造です。
半額にしてでも、売ってもらわないと困るのは購買者ですよ。

[824: 匿名さん]

823
どういうこと？
もうチョイ噛み砕くと？

債権者がリスクを負う構造なのは
当然のことではないのかい？

このマンション内容いいよ。
そんなに心配いらないんじゃない。

因みにSPCではなくTMKだよ。

[825: 匿名さん]

どう違うんですか。
ご説明ください。

[826: 匿名さん]

Grand Horizon Tokyo Bay <第3期先着順物件概要>

●総戸数/684戸　●販売戸数/37戸
●販売価格/2648万円〜5398万円
●最多価格帯/3900万円台（7戸）
●専有面積/70.78㎡〜108.99㎡

第３期先着順申込　９／７（日）より開始

※この広告物は８月２７日（水）に作成しました。
販売状況によって上記内容は変更されることがございます。

[827: 匿名さん]

なんで８２３はいっつも中途半端な知識で
教養のなさをひけらかしてるの？

デフォルトの使い方も日本人的な使い方ではなく
いかにもアメリカ人の彼氏に教えてもらった使い方だね。

[828: サラリーマンさん]

それが823にとってはデフォだからさ

[829: 購入検討中]

住人さんにお伺い致します。東、南側を検討中です眺めはいいですか？利点があったら教えてください。

[830: 匿名さん]

東も南も眺めよし。

個人的には海が好き。
売行きは東の方がいいみたい。幕張の夜景はびゅうてぃふる

[831: 購入経験者さん]

私は匿名で語られる（責任をとらない）は噂話を真に受けません。

[838: 新浦住民]

824
825ですけど、質問が悪かったようですね。質問を変えます。
SPCとTMKとどう違うのですか。英語と日本語で同じではないのですか。
教えてください。

827,828
にいたっては、いたちっぺ、ワンセンテンス人間ですが、
反論があるならチャンと主張してください。

827、828へ質問
SPCまたはTMKがデフォルト、オットこのことばはあなた方嫌いでしたね。
では逝ってしまったしまった場合、
管理費（金額は前出）は誰が払うのですか。
債権者が払うような契約になっているのですか。

SPCがつぶれも、何があっても空室分の管理費等を購入者で払わなくてもよい契約になっていたら、
私もこの物件の投資に回ります。3割下げれば。

[839: サラリーマンさん]

838
ＳＰＣの中にＴＭＫというものが存在するという考え方が正しいでしょう。
基本的にＴＭＫは目的がさらにはっきりしているため
株式会社とか有限会社にする必要性がなく目的を達成したら
解散します。

なのでＴＭＫはもともと会社として機能していないため、
あなたのいうデフォルトするという言葉はちょっと考え方が違います。

もし仮にＴＭＫがあなたのいうデフォルトしたとしても
会社として機能しているクレセントが管理費を払うことになります


＞私もこの物件の投資に回ります。3割下げれば。
あなたに投資はまず無理でしょう

[840: 匿名さん]

南船橋で投資向きなのは若松団地
ここを投資云々いうのはセンスを疑う

[841: 匿名さん]

その若松団地も全然売りにでないよね

[842: 匿名さん]

838 すでに2割近く値下げした後に 1住戸当たりあと1,000万円近く下げるのを待って 投資に踏み切るということですか。 SAZANより2割安いマンションになりますね。 新浦安には私のような凡人の理解を超えた考えを持つ人が 住んでいらっしゃるようで感動しました。 空き住戸の管理費を、入居者が払わない契約？ なんのこっちゃ。白痴すぎて会話したくないな。 痴呆になってないか病院で診てもらえ。

[843: サラリーマンさん]

この物件、現実問題として近々下がりますよ。
秋の展開待ちですね。
今は、静観しましょう。
外資の資金回収能力における時期判断は卓越です。

[844: 匿名さん]

サラリーマンさん
もう下がってるよ

[845: 匿名さん]

２割引じゃまだ足りない。３割引まで待ちます。
部屋は選びません。

[846: 匿名さん]

９月になって、倒産した建築会社がいくつもあるらしいので、そういう物件も、まだまだこれから値下がりすると思うので、こちらもまだまだ値下がりして欲しいです。待ってますから。

[847: 匿名さん]

サラリーマン
理屈はこねるが
センス無い

[848: 匿名さん]

ハイエナがたくさんいるね

[849: 匿名さん]

想像力がない人ばっかり

あほですな

[850: 匿名さん]

好きなだけ待っとったらいい

株で損する人は人と同じ行動しかとれないって言う。

[851: 匿名さん]

「買うのを待ってて損する」

[852: 匿名さん]

ここだけではなく、ほかも含めて年度内、
少なくとも年内は当面下がり続けるのだから、
待って損する人はいない。
選べなくはなるかもしれないけれども。

６月までに買った人のように、早めに手を出して火傷をするひとはいても。

２割値下げした第３期が、
僅か３０数戸しか出さない＝出せない＝まだ飛ぶように売れない事実が
それを物語っている。

[853: 匿名さん]

＞僅か３０数戸しか出さない＝出せない＝まだ飛ぶように売れない事実

どこにある事実ですか？
脳内変換の想像力だけは認めます。

[854: 匿名さん]

書き込み見ると、ここ買っちゃって悔しがっている人多いね・・・。

[857: 匿名さん]

>この物件を攻撃している人
ここは笑うとこですね
君は誰と戦っているの？

[858: 匿名さん]

最初に買った方は、社会貢献した気持ちになり、おおらかになりましょうよ。

[859: 匿名さん]

物理的名周辺環境はだんだん良くなってきていますが、
経済的な情勢が悪くなってきていますから完売は難しいでしょうね。
こんな経済状況の中で買える人がうらやましいです。

[861: kazutoshi]

船橋オートレース場の騒音は南側や東側にまでかなり大きな音で聞こえるって本当でしょうか？
若松団地の方まで爆音が聞こえるって話を聞いたことがあるので、住んでいらっしゃるかたがおりましたら教えてください。

それと、海側の工場・倉庫？の再編で新しいマンションができるって噂を聞いたのですが
本当でしょうか？詳しい方がおりましたら教えてください。

[862: 匿名さん]

南側や東側だったらリビングには全然聞こえませんよ。
(全然は言い過ぎかもしれませんが、TVでも付けれいれば気付かない)
廊下側は聞こえます。窓を閉めれば大して気になりませんが。

海側って、だいぶ幕張側じゃないですか？
駅で言うと新習志野ですね。

[863: 匿名さん]

マンションかどうかはわかりませんが
海側の再開発は船橋市がずっと前から計画をしています。
（船橋親水公園を海側まで延長して若松公園とつなげるなど）
いつになるかわかりませんが可能性がないとは言えないでしょう

[864: 匿名さん]

ただ容積率や立地の観点からこのマンションのすぐ目の前に
高層マンションが建つことはないと思います。
更なる埋め立てをしなければですけど。

[865: kazutoshi]

862さん863さん 回答ありがとうございます。
音はそんなに気にならないみたいですね。
再開発は心配です。新しいマンションが南側に建ってしまったら
たまりませんもんね。
でも、再開発でオートレース場がなくなることもあるかもしれませんよね？

[866: kazutoshi]

更なる埋め立てなんて想像すらしてませんでした。
マンションっていろいろなリスクがつきものですね（それでも欲しいけど）。

[867: 匿名さん]

東京湾なんて全部埋め立てちまえばいいのにな、ネオ東京だネオ東京。

[868: 匿名さん]

値下げ後に購入して・・万円得しました！みたいな人現われないですね。

[869: 匿名さん]

マンションがもしできるとしたら
ららぽーとの広大な駐車場とかあっちのほうじゃない？

[870: マンション投資家さん]

ヒント
フィッシャーマンズワーフ

[871: 匿名さん]

どういう意味でしょう？
投資家さん、もしよければ詳しく教えてくれませんか？

[872: マンション投資家さん]

ヒントその2

船橋市
・老朽化した船橋市中央卸売市場
↓
三井不動産
・ドライブインシアター＆常盤殿閉店
↓
国土交通省
・フィッシャーマンズワーフプロジェクト
・湾岸船橋ＩＣ、若松交差点改良

・総武京葉接続新線
・第二湾岸道路

読売ランド
・オートレース外部委託→
・船橋競馬場→売上減→相次ぐ厩舎火災→

[873: 匿名さん]

>>870さん
ボルチモア港を目指そう！！ってプロジェクトだね。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/chiba/announcement/pdf/071022.pdf

出張でボルチモアに行ったことがあるけど、
綺麗で雰囲気がいい港町だったね。観光客の来るハーバープレイス地区は。
橋を一本わたった隣のウェストポート地区が荒れ果てたスラムっていうのも
アメリカらしかったけど。

で、若松地区はどっちになるんだろう？

[874: 匿名さん]

872　だからなに？

[875: 匿名さん]

>>874
ヒントだから。
ちゃんと考えてみよう。
分からなければ、それはそれで仕方ないですね。

[876: 匿名さん]

872　875 スレ違いご苦労さん

[877: 匿名さん]

答えでもないのに、ヒントって…
どんだけ○○ですか？

[878: 匿名さん]

答えはヒントから導けるものでしょう。
教えて君は、マナー違反ですよ。

[879: 購入検討者さん]

>>868
旦那が値下げを機に検討してるようです。
情報収集しとくように言われこの掲示板にたどりつきました。

>>870
フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるのですが…。

>>873
きっと南船橋はボルチオみたいな素敵な街になるってことですよね。

[880: 匿名さん]

＞フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるのですが…。
あはは、面白い！
馳浩ですね！

今朝のライブドアニュースより
http://news.livedoor.com/article/detail/3809966/

小生も今年、西船でマンション買いましたが、しっかり社名がありました(悲)。

[881: 物件比較中さん]

>>880

いま、一番危ないのはバブル崩壊以降ガンガン拡大してきた
日本の新興デベが売主の物件かもしれませんね。
外資も不安はあるが倒産が目の前にせまっている
企業よりはマシに思えてきた。

[882: 購入検討中さん]

駅前のあの市の土地をどうして有効活用しないのでしょうか。
スーパー作れば人が入ると思うのに・・・・・

総武線の方に重点起き過ぎて・・・こちら側は見えないのでしょうか・・・。

オート跡地には今後、高層マンションが建つ可能性があってもおかしくない場所と聞きました。
東側の若松団地は、建っても制限があるらしく、高層は建てられないそうです。
南側確かに建ってしまったら・・・海が見えなくなりますね・・・。
でも南に建つ可能性はないんではないでしょうか？

[883: 購入検討中さん]

スーパー作っても半年もたずに潰れると思いますよ

[884: 匿名さん]

852さん
なぜ下がり続けるのですか？
本当に分からないので教えてください。

[887: 匿名さん]

>>879
ボルチオでなくてボルチモアですよ、奥さま。

今の現状とは離れすぎてますので想像ができませんが期待はしましょう！
南船橋周辺は渋滞が酷いので、まずはそれが解消されれば素敵な街になるはずですよ。

[888: 匿名さん]

>882

オートは無くなるのですか？

[889: 近所をよく知る人]

８８２　誰が言っていたのですか?
言った人間に言及したいので、教えてよ。
勝手な創作話ならやめときなさい。
あなた近所に住んでるわけじゃないでしょ?

[890: ご近所さん]

オートはとうぶんなくならない予定です。

[891: 匿名さん]

来期から消音装置なるものが搭載され
周辺環境の改善につなげるとのこと。

期待してもいいのかな。

[892: 匿名さん]

↑オートレースについてです。

[893: 購入検討中さん]

889

近所に住んでますけど何か？？

私が聞いたのはMRの営業からです。
勝手な創作話なんてしてませんけど。言及するならMRに言って聞いてください。

それもオートがすぐ無くなるとはかいてないですよね。
今後の話です。廃止がなくなったのでいつかは分かりません。

近所をよく知るなら、若松団地の地区がどの位、西側の地区がどの位
の高さ制限区域か知ってますか？

マンションを購入するのにはとても必要な資料になります。
音、日照もろもろ。
そういうのを検討したうえで何階にするかとか決めるのではないでしょうか。

[894: 匿名さん]

ここのＭＲの営業はすぐ嘘つくよ
絶対に値下げなんてしないって言ってたのに…

[895: 物件比較中さん]

ここってマンション内の設備や施設は申し分ないですよね。外観も。
すべて二重サッシで防音対策もやってはいるし。駅近いし。

あとは環境次第ってことですよね。
気にならなければ買いかな？

[896: 匿名さん]

>>887 吹いた！
電車内で起っちまったじゃないか。

[897: 匿名さん]

この立地で駅近って連呼してる営業がいますね

[898: 物件比較中さん]

施工会社が潰れたり、値下げ前の契約者に礼を尽くさないドライな外資売主じゃ嫌です。

[899: 入居済み住民さん]

>>879の奥さんは大歓迎です。

[900: 799=800]

スミマセン、またキリ番ゲトしてしまいました。

[901: 匿名さん]

879 奥様、今週末に近辺をご案内します。よろしくご検討ください。
（販売員ではありません）

[902: 匿名さん]

男の人って…。
やらしい。

[903: 匿名さん]

やらしいやろ〜っ

[904: Saturn]

今週は盛り上がりませんね

[905: 匿名さん]

>>291さんが
クレセントハイツ船橋ＴＭＫは、資金を調達するため、
リーマンブラザーズより,
ノンリコースローンによる借入れをしていて、
そのためリーマンブラザーズは抵当権者となります。
と書いてくださっています。

リーマンブラザーズは、今年６〜８月期四半期決算で
約３９億ドル（約４２００億円）の最終赤字になり、
出資交渉決裂による資本不足や
経営不安のニュースが飛び交っています。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080910AT2M1003E10092008.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080911k0000m020087000c.html

証券大手ベア・スターンズと同じように
リーマンブラザーズも破綻してしまったり、あるいは不動産債権を余所に売却したりして、
クレセントハイツ船橋ＴＭＫへの資金の貸し手が変わってしまうことがあると、
次の貸し手に借り換えに応じてもらえずに、
融資対象である販売前マンションの担保処分、
放出などが起きてしまうことはありうるのでしょうか？

そうなると、せっかく購入を決断しても、別の会社によって、
その後もっと安く売っているなどというリスクに晒されることになってしまいます。

ノンリコースローンによる借入れの返済までの期間は相当長期に設定されていて、
ＴＭＫにとって完売前に借り換えが必要となるようなことはないと考えていいのでしょうか？

詳しい方どうかご教示下さい。

[906: 物件比較中さん]

まあ得体の知れない売主物件には手を出さないこと　施工会社も潰れてるしアフター対応が不安だしね

[907: 匿名さん]

リーマンの件も心配ですが、
クレセントハイツは外資なので、販売後に瑕疵が発覚した場合、
どうなるのか心配しています。
日本法人はほとんどペーパーに近い存在で、実務はフュージャーズに
丸投げのようですし。
このあたり、だれかご存じありませんか？

ちなみに現地を知る者の意見としては
居住する上では、周囲に生活するためのインフラがほとんど整備されていないことが問題です。
申し訳程度にローソンがありますが、看板もほとんど目立たず、立地もよくないため、
このまま営業を継続していけるかは、かなり微妙なところです。
また病院が近隣にないのも痛いところです。
体調がよければどこにでも行けますが、何かしら具合が悪いからこそ、病院に行くわけで…
交通については、南船橋は京葉線なので複複線の総武線には本数などでかないませんが、
それよりも船橋市街などへのアクセスが悪い点が生活していると気になると思います。
MRではイケアとららぽがあることを売りにしていますが、逆に言えば「それしか」ありません。
都内と上記二店舗で所用を全て賄えるならよいのですが、それ以外はかなり大変です。
京葉線は良くも悪くも東京へのアクセスに特化した路線であり、
駅周辺が開発されていないと生活する上で不便を感じるでしょう。
交通渋滞に関しては花輪インター付近の改修を説明されたと思いますが、
ららポート周辺の渋滞は花輪とは直接関係がありません。
土日の車の使用は、幕張メッセ方面以外、諦めてもらうほかなさそうです。

ちなみに若松団地との間にフェンスが設置されて行き来ができなくなっていますが、
あれはゼファーが地元対策に失敗したと考えていいのでしょうか？
住んでいく上で、近隣と変なシコリがあるのも嫌なものですし、
ほかに店もないので、インフラをある程度抱え込んでいる若松団地を利用せざるを得ないのに、
今時ベルリンの壁を髣髴とさせるようなあれではちょっと困りますよね。
サザンの管理組合などが団地側と友好を深めるような取り組みをしていないのでしょうか。

[908: 匿名さん]

＞日本法人はほとんどペーパーに近い存在で、実務はフュージャーズに
　丸投げのようですし。

ＴＭＫと混同されてるようですが売主はペーパーでもありません。
販売提携がフージャースだから実務をやるのは当然では？


＞申し訳程度にローソンがありますが、看板もほとんど目立たず、立地もよくないため、
　このまま営業を継続していけるかは、かなり微妙なところです。

ローソンは、サザン１０００世帯以上と若松団地あとホライゾンの客が
メインでしょう。もともとそういう想定で運営しているわけだし。
その世帯がいれば心配はないと思いますし到底現地を知っている人の
発言には聞こえませんね。
なぜ看板などださず景観を重視しているのか考えればわかるのでは？


＞船橋市街などへのアクセスが悪い点が生活していると気になると思います

そんなに船橋市街に行く用事なんてあるのかな。市役所関係ぐらいじゃないか？


＞交通渋滞に関しては花輪インター付近の改修を説明されたと思いますが、
　ららポート周辺の渋滞は花輪とは直接関係がありません。

ららぽーと周辺の渋滞は、若松交差点の改修と湾岸船橋ＩＣの新設によって
直進車の回りこみや高速道に行く車を別ルートで誘導するなどの
考えがあっての改修です。
花輪なんか当然関係ありません。

＞今時ベルリンの壁を髣髴とさせるようなあれではちょっと困りますよね

若松団地側はすぐ駐車場＆道路となっているので歩車分離を考えると
あれはあれで安心できますがね。

まあ全体的にＭＲなどに行っている現地を知る人の意見とは思えませんが
まあ釣りでしょうけど手が空いたので相手しときました。

[909: 購入検討中さん]

>>905
スゴイですね・・・ここまで考えて初めてこの物件の購入に踏み切ってよいのでしょうね。
ららぽーとにつられて契約しようとしていた自分が恥ずかしいです、もちょっと勉強します。

[910: 入居済み住民さん]

>ちなみに若松団地との間にフェンスが設置されて行き来ができなくなっていますが、
あれはゼファーが地元対策に失敗したと考えていいのでしょうか？

私も入居する前に気になりましたので、色々調べました。
結局はここのsazanの掲示板でなんとなく理由がわかったのですが
うまく説明できないので、お知りになりたい方はSAZAｎ掲示板を全て読むことをお勧めします。
既に2年住んでいる方々の履歴ですし。
私的には勉強になりました。
ご購入を真剣に考えられてる方は読まれてみては？

[911: 購入検討中さん]

アフター対応を皆さん気にされてますが、住んでる人に聞いてみたところ、
窓口があって、そこから長谷工に依頼をするみたいです。
その形は変わらないみたいですよ。

その方も、家の部分で気になる所があったので、ＭＲの担当営業に確認した所、
アフター対応窓口を紹介され、長谷工の人が対応しに来たみたいです。

[912: 匿名さん]

908さんは超楽観主義者ですね。

[913: 匿名希望]

先日行ってきました。
すでに契約された方は実際いくら引いてくれたのでしょうか。
ここの営業は物件・周辺の環境説明はほとんどせず、出てくる言葉は値引き金額の増大と明日には売れてしまう言葉です。
値引き０で買われた方はいるのでしょうか。
４桁の値引きはここでは当たり前みたいですね。
また誰にでもその数字は行ってるみたいですね。
物件はまぁまぁですが、営業が信用できないですね。

[914: 契約間近]

↑誤字多すぎ。
私は価格×２○％、プラス諸費用サービスを先日３回目の商談で提示されましたよ。
営業さん切羽詰まっているみたいなので今週末３連休で契約しようと思ってます。

[915: 匿名さん]

ダイヤモンドの特集に書いてあったが、瑕疵担保履行法の適用は来年１０月以降
引渡しの物件しか適用にならないらしいね。
ということは、ここはもう完成しているから、今買ったらこの法律が適用されず
何かあったときに保証が受けられないということだね。

[916: 匿名さん]

あいかわらずネガキャン必死で人気物件ですね

[917: 購入検討中さん]

914さん

20％とは、今の提示価格からですか？そうなると・・・・実際はもっと値引されたって事になりますよね？

諸費用サービスってどうサービスされるのでしょうか？

初歩的でスミマセン。

[918: 匿名さん]

本当に人気物件なら値引きはしません
値引き額=人気の無さです

[919: 物件比較中さん]

確かに人気なさそうですね(笑）

[920: 匿名さん]

人気あるわけないよ

[921: 契約間近]

９１７さんそんな感じですよ。
たださらに詳しいことは言えません。
ただ○○○○号室だからここまでやるみたいですが。
諸費用とは物件価格以外にかかる費用です。
なので私は契約しようと思ってます。

[922: 購入検討中さん]

921さん！

凄い値引ですね・・・・
諸費用までサービスって・・・・どんだけサービスするんですか。

部屋限定されてるってことですかね？？

東側狙ってるんですが、東側は一番人気があるといわれました。
東側も値引されますかね？

それも●●●●号室って事は・・・10階以上なのに、そこまで値引されるって事ですよね。

考えてしまう。

[923: 匿名さん]

値引きが行われている現在、もうちょっと待っていたら、
更に値引きはあるでしょう。ここは、営業との駆け引きですね。
何せ半分も埋まっていないんですから。

[924: 物件比較中さん]

アフター対応は売主窓口が普通なのでは？竣工すぐのいまはいいけど、後々の補修などは有償or無償がポイント。売主が資本金1000万円の会社、アフターノウハウ無しじゃね。先の契約者への対応も含め売り逃げに近いんじゃないかな。

[926: 物件比較中さん]

ここ、前の値段だとまったく魅力なかったけど値下げされたこと
選択肢にあげる人が増えているんでしょうかね？

いろいろな意味で、注目度は一気に上がったんでしょうかね。
掲示板のアンチ書き込みも一気に増えたようだし

[929: 匿名さん]

なーんだ、まだまだ余裕で待てるじゃん。
そろそろ秋の行楽シーズンで、モデルルームもガラガラになるでしょう。
その後は年末です。
いよいよ営業も青い顔して、更に値引きしてくるでしょう。
値引きされる額で、今のうちに遊べます。

[930: 検討中]

待てばいくらか下がるのは確実ですよ。ただ選べないだけ

[932: 匿名さん]

ほんとにこれだけ下げてくれればかなりの魅力物件に感じるのって俺だけ？
他人事ながらサザンの中古価値ってどうなるの？と思うのも俺だけ？？

[933: 購入検討中さん]

ＭＲ大繁盛ですよ

[934: 入居済み住民さん]

共用施設など便利でとてもいいですよ。
みなさんお待ちしております〜

[935: 匿名さん]

いい物件には違いないですが、いろいろご不安でしたら
掲示板の意見とともに、実際に現地で聞いてみてください。

納得いく答えがもらえるかもしれませんので。

[938: 購入検討中さん]

値引いてもサザン並
2年前の相場で売れるならたいしたもの

[940: 匿名さん]

連休中にMRに行こうと思います。
気になる間取りの部屋がまだあるといいなぁ。

[941: 匿名さん]

>>861さん

これのことですね

船橋都市計画臨港地区の決定（県決定）
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2008_rinnkoutiku...

臨港地区指定計画図
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/pdf/rinnkouchiku...

[942: 匿名さん]

ちなみにおおもとはこれだと思います
確かではないですが。

地域別構想　
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2231mi.htm

[943: 購入検討中さん]

ということは８６３さんの言っていることは正しかったってこと？
そうなれば倉庫街じゃなくなるの？

[944: 匿名さん]

あの倉庫群が無くなる訳ないです
もう少し現実的な話をしましょう

[945: 購入検討中さん]

すでに水面下で動いていますよ。
現実を知らないのはあなたでは？

[946: 関係者]

いくつか消されたね。嘘が残ってほんとのことが消えるとは…。

[947: 匿名さん]

十分現実的な話だな
ここまで証拠出されたら
ものすごくお宝だったりしてね

[948: 匿名さん]

>>945　>>947

おいおい、どこに倉庫地帯が取り壊される話があるんだよ
>>941を読んでもそんな事は書いて無いぞ

さらに>>942が元の計画だとすると倉庫群は工業地区に指定されてるんだよ
わかりやすく言うとホライゾンまでは娯楽施設地区で（住宅地区じゃないよ）
目の前の倉庫地帯は工業地区として発達させましょうって事

現実の話をすれば新しく建て替えてる倉庫もあるんだよ
ここを見ている人を騙して買わせるような事は止めようよ

[949: 匿名さん]

>>948に追加

もっと言うと、
南船橋駅は人口の割りに不便ってはっきり書かれてるし
（だから便利にしましょうって事も書いてあるので悪い事ばかりではないよね）
あんなに道が狭いと批判してた船橋駅も整備されるし
高瀬町はすぐれた工業地域って書いてあるし
ホライゾンの目の前までは工業地域での発展を目指してるし

この資料を持ち出してやぶへびだったんじゃないの？

[950: 匿名さん]

942の資料は、平成１３年２月作成。
ちなみにその翌年平成１４年に出されたものが↓

船橋市「海を活かしたまちづくり」基本構想・基本計画
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kikaku/umimati/umikeikaku06.htm

これによると

＊若松・高瀬ゾーン＊

　○南船橋駅南口遊休地の活用を図る　　　
　○親水公園〜県出先機関〜突端までを公園化し、若松公園までを連結して、緑のベルトとする。
　○テニスコート、野球場等のスポーツ施設が集中している現状をふまえ、子供からお年寄りまで　　が楽しんで運動できる環境を整備していく。
　○殺伐とした産業的な景観とならないよう東京湾の景観が楽しめるようなウォーターフロントを　　整備する。

さあ、どういう計画になるのかな？
でも９４９は必死すぎてわろた

[951: 匿名さん]

>>950
あの〜、嘘ってわかってレスしてる？知らないでレスしてる？
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/pdf/seikaiho2007...
これは平成１9年2月23日の計画で今回平成２０年８月１５日に決まった「船橋都市計画臨港地区の決定」もこれに沿っていくみたいだね

>ｃ工業地
>　ア.埋立地（高瀬町、潮見町、西浦、栄町及び日の出等）
>　港湾機能と道路機能等の交通条件に非常に恵まれ、工業地として優れた立地
>　条件を有しているため、今後も本区域の工業地として配置する。

さあ、どういう計画になるのかな？
残念、工場地帯は無くなりません
この計画でホライゾンの周辺の景観は良くなるよ（それは最初から否定して無いぞ）

この計画を歪曲して倉庫や工場が無くなるってレスをおかしいって指摘してるんだけど

[952: 物件比較中さん]

ようするに、お役所の言うこともここでうだうだ言ってる方たちの言葉も
完全に信用するのは危険だよということでOK?
自分でちゃんと調べましょうということですかね？

しかし、ここって自分の都合のいい資料だけだして自己の正当性を主張
する内容の書き込みが多いですね。

[953: 匿名さん]

>>952
都合のいい資料どころか、なんの根拠もない感想や思いこみだけ
のレスならもっと多いけどね。
無料か廉価で手に入る情報ってそんなもの。

信頼できる良質の情報が欲しければ、
お金か手間の少なくともどちらかは絶対に必要。

[954: 物件比較中さん]

確かに高瀬はサッポロビールの見学施設など
工場との連携をはかりながらと書いてあるからあの工場群は
なくならないだろうね。
ただ、ここの景観に直接関係あったりよく荒らしが使う倉庫街っていうのは
浜町の倉庫街じゃない？指定計画図にあるあの赤線内は
何ができるのかわかる人はいない？

[955: 匿名さん]

だから工場や倉庫そのままで何もできないって
景観が良くなるって書いてあるけど私有地に手は出せないし、今後建設の建物や街路樹や道路の一部位が徐々に変わるだけ
ちなみにホライゾンの前は大手の物流会社やコンビニチェーンなど中心に倉庫だらけです

[956: 購入検討中さん]

掲示板の趨勢がサザンの頃と同じ展開だ
つまり完売が近いということ

[957: 匿名さん]

>値引いてもサザン並
>2年前の相場で売れるならたいしたもの
サザンの価格で買えるのであればこちらのほうが
仕様がいいからお買い得かな？
でも、ホント投売り同然の価格だね・・・。
サザンの中古も売れないだろうな。

[958: 匿名さん]

>つまり完売が近いということ
そうだな。ていうか、これだけ値引きして完売しないと言うのは
問題だな・・・・。

[959: 匿名さん]

今の新価格の時点でもサザンより安いですよね？
買いでは？

[960: 物件比較中さん]

サザン購入者もまさか昨今のようなデベロッパーが次々と倒産するような状況は考えていなかったのでしょう、デベがもう少し信用の置ける所であったならこの値段なら即日完売かもしれませんね。

永住目的 → 周辺環境が悪い、子供の教育とか不安がいっぱい。

将来転売目的 → 南船橋が住宅地として成立するか不透明、デベの行く末で資産価値が上下するのも不安。

というところで二の足を踏んでしまうのでしょうか？

[961: 匿名さん]

リーマン救済交渉、大詰め＝「決裂なら破産法申請も」と米紙

【ニューヨーク１４日時事】経営難に直面した米証券大手
リーマン・ブラザーズの将来をめぐる米政府仲介の下での
大手金融機関首脳らによる救済交渉が大詰めを迎えた。
協議は１４日も継続されるが、公的資金投入に拒否反応を示す
政府側と、大規模な政府支援を期待する金融機関側との意見の
隔たりは大きく、難航も予想される。
　救済策がまとまらなければ、最悪の場合、
破産法適用申請を余儀なくされる恐れもある。（2008/09/14-14:49）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008091400096

お金の出し手が本当にやばくなりました・・
米政府は援助しないでしょうから
決裂ですね・・・・・・。

リーマンが破産したらここもただでは済みませんね。

[963: 匿名さん]

「米政府は援助しないでしょうから
　決裂ですね・・・・・・。」

って・・
ワシントン通の書き込みまで入るようになりましたか。
ずいぶんインターナショナルな掲示板になりましたね。
でなければ便所の書き込みレベル。

債権が割安に売却されるだけでしょうから
マンションとはあまり関係ないです。

[964: 962]

963さんは優しいですね。

[967: 匿名さん]

>債権が割安に売却されるだけでしょうから
>マンションとはあまり関係ないです。

関係おおあり
リーマンの債権には、あまりまともなものはなく一部しか買い手がついていない

債権売却となったら、それはバルクセールを意味する
次の債権者がそのままクレセントハイツにのんびり販売を任せておくはずもなし

クレセントハイツがいま一番言われたくないのが、
リーマンブラザーズとの関係かね

登記簿の権利部（乙区）にはっきり書いてあるので言い逃れできないか

[969: 匿名さん]

長谷工さえ潰れなければエンドユーザーに影響はないよ。

[971: 匿名さん]

エンドユーザーが、値下げはありませんといわれていながら、旧価格から
２割の値下げ（現在はそれ以上）があったことを、この掲示板で、
あれほど嘆き悲しんでいたけれど、そういうのも「影響はない」に該当するんだね。

営業からみればそうだろうね。
売ってしまったマンションの価値なんて自分には関係ないからね。

まぁ、長谷工は株価１００円前後をうろうろしているけど、まだつぶれていないし、
アフター受けられるかどうかという点をみれば問題はないだろうけど、
買った後の色々な影響ってそれだけで判断されるものではないからね。

[972: 匿名さん]

なに論点ずらしてるんだよ
リーマンのことはもういいのか？

[973: ご近所さん]

９７１は
結局、何が言いたいんだ？

[974: 匿名さん]

他人に中卒並とか、中卒じゃないかとかっていうやつは

「自分が高卒止まりである」と語っているのと

同じとかつて聞いたことがある。

それにしても、不動産業界には「高卒」がいっぱいいるからな。

[979: 匿名さん]

>お金の出し手が本当にやばくなりました・・
>米政府は援助しないでしょうから
>決裂ですね・・・・・・。
だから、バブルはじけてここも大幅値下げしなければ
売れなくなったんじゃない？（笑）
こもまで下げて買い手付かないとは悲惨だね・・・。

[981: 匿名さん]

難しいことは分からないのですが、リーマンが倒産すれば、ここはもっと安くなりますか？
やっぱり、まだまだ待ちでいいでしょうか。
いずれにしても、同じ買うなら一番安いときに検討しようと思いますので。

[982: 購入検討中]

こんな子供だましの物件ではなく、新浦安買いましょうよ。
プラウド新浦安マリナテラスとかさぁ〜。
私は昨年新浦安にマンション購入しましたが、京葉線内で新浦安から乗ったり、降りたりすると何となくいいですよ。

[983: 契約済みさん]

しかし、値下げしてからかなりの人が実際の部屋確認に訪れるようになりましたね。
値下げ前は、エレベータ等で部屋を確認に来る人とすれ違ったことなんてなかったんですけどね。
今は週末だとエレベーターに乗るとかなりの確立で乗り合わせる状態です。

眺望を期待して購入しようとしている人は15階以上の場所選ばないと後悔します。
１０階ぐらいで倉庫の上に出ますとMRの人に言われて１２階の部屋確認に行った経験が
あるのですが、すごい圧迫感がありました。

物件検討中の方で駐車場が必要な方で、駐車場の利用代金を抑えたいという方は最後まで
値下がりを待つのも危険かもしれません。
現状、一番安い屋上の駐車エリアから詰まって行ってるようですから。

[984: 匿名さん]

＞しかし、値下げしてからかなりの人が実際の部屋確認に訪れるようになりましたね。
そりゃ〜、これだけ値下げすれば割安感がでてくるから、見に行くやつも多いだろ。
俺は元が法外な価格だったから、まだまだ割高だと思うがね。

[986: 購入検討中さん]

ここは、周辺環境（埋立地、オートレース、競馬場）、慢性的交通渋滞等マイナス要因が多すぎます。
今の価格もまだまだ割高だと考えます。

[990: 購入検討中さん]

幹線道路、下水処理施設、火葬場、ラブホ、ゲーセンが近くにある方が、自分としてはよっぽど大きなマイナス要因だけどなぁ。競馬場なんて遠いし、というか、あった方が楽しいし。オートはもうすぐ消音マフラー装着になるって営業が言ってたし。でも、もしこのオートがなくなってマンション建ったら西側の眺望は阻害されるんじゃ…。あった方がよくない？交通渋滞ももうすぐ高速のICができて緩和されるんでしょ？自分にとっては、ここでよくあげられてるマイナス要因なんて屁みたいなものです。ずいぶんお手ごろな価格になってきたし、倉庫付きだけど海は見えるし、かなり本気で購入しようかなと思ってます。（西側から見える「日本人は魚です」はちょっと気になる…。）

[991: 買いたいけど買えない人]

今のところ、検討すべきじゃない！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000411-reu-bus_all
米リーマン・ブラザーズ・ホールディングス、破産法適用を申請の見通し

［ニューヨーク　１４日　ロイター］　米紙ニューヨーク・タイムズは複数の関係筋の話として、米投資銀行大手リーマン・ブラザーズ・ホールディングス<LEH.N>が破産法の適用を申請する見通しだと報じた。同紙はリーマンが親会社であるリーマン・ブラザーズ・ホールディングスの破産法適用を申請し、同社の清算を進める間、子会社は引き続き支払い能力を有するとしている。また、リーマンの段階的縮小を秩序だって行えるよう銀行団が支援すると伝えている。

[992: 契約済みさん]

ずっと待てば安くなるよ。選べないだけ。それはどこの物件も一緒。
現地見て、オートの音を部屋で確認して気に入ったら買う、気に入らなかったら買わない
ただそれだけでは？

私は、オートの音も渋滞も許容範囲。駅徒歩圏、ららぽ、ＩＫＥＡ徒歩圏
申し分ない設備、共用施設それで契約しました。

[993: 匿名さん]

若松団地を買って賃貸にだして建替え後に住むのが賢人

[994: 買いたいけど買えない人]

千葉一番人気のマンションだと言われましたが、昨日20:30〜22:30の間、現地に確認して見たら、入居者が150戸以上あるのに、54戸弱しか見えませんが。偶然なか？営業の嘘？やはり、不況だから、消費者のテンション低いよね。

[995: 申込予定さん]

第一期の売り出しでは89戸しか売れなかったそうです。ほぼ1割。価格改定後は順調に伸びて、半分くらいまで売れたそうです。これらの人々が入居にいたるのは早くて11月初旬でしょう。それまでは、夜に廃墟チックに見えるのはしょうがないかと。モデルルームは盛況で、土曜定休も返上して販売行ってますよ。

[996: 匿名さん]

>>991さん
リーマンが破産するからこそ、安く買うには、今のタイミングで購入検討するのがいいんじゃないですか？

>>994さん
購入者が150戸以上あっても、「引越し済み＆その時間に帰宅していた」お宅が、54戸だったのでしょう。タイミングと偶然が重なっただけで、何回か見てみれば分かるでしょう。

[997: 不動産購入勉強中さん]

>>995さん
もっともっと本来の営業に力を入れてください。ここで嘘ばかりで...上司に何も言われていないですか？あと、顧客と接触する際にあの傲慢態度をやめて素直にしてください。とはいえ、僕はCrecent Heightsなら、あなた達を絶対使わないよう！

[998: 匿名さん]

三橋病院
千葉県習志野市実籾2-21-1

千葉県精神科医療センター　
千葉市 美浜区豊砂5

[999: 申込予定さん]

>>997
995です。私、別にここの営業でも何でもないんですけど…。

[1000: 匿名さん]

米リーマンが破産申請の可能性(2008年09月15日12:26)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33743420080915