グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[609: 住民でない人さん]

599さんへ
598ですが理解力が不足ですね。
ちゃんと文脈を理解してください。

[610: 匿名さん]

営業と相性が悪いのか、妙に上から目線で胸座掴もうかと思ったこともある。
営業とは一時的な付き合いに過ぎないからと自分に言い聞かせてる。
早々と話を切り上げようとする態度とかほんと最近カチンとくるよ。
今週末＝月末はまた何社か逝かれるという噂。ほんと持久戦。

[611: 匿名さん]

パズルのような価格表、どなたかどれでもいいから一こま数字を書いてみてくれませんか。
ほんとに同じものが配布されてんのかなーと思って。全戸先着順（でしょ？）なのに全戸検討できないって変じゃない？

[612: 匿名さん]

市況の変化に対し、調整はすでに始まっている。
今年一月、新日鉄都市開発と東京建物は、
〇七年七月に発売した東村山市内の
「ココロコス東京久米川」の分譲価格を、

すでに分譲ずみのものも含めて約二〇％値下げした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その結果「ゴールデンウイークに首都圏で最も売れた物件」
（業界関係者）と見られるほどの売れ行きを示した。

　収益の柱がほかにもあるという某ディベロッパーは
「抱えている在庫は二割程度値引きして売り切る予定。
損切りできる体力があったので助かった」と話す。
「週刊ダイヤモンド」2008年7月12日号より

「値下げできるのは、財務体質に余裕のある業者だけ。
余裕のない業者は、高値で仕入れたマンションを
値下げして売るわけにはいかない。
このため、在庫を抱えたまま倒産するところが出ており、
今後もその傾向は続く」（某証券のチーフ不動産アナリスト）
っていうからね〜。
クレセントハイツにはその体力があるだろうか・・・・・

[613: 匿名さん]

記事古い。ちゃんと新聞読んでもうちょっと新しい記事にしてくれ。

[614: 匿名さん]

ただの情報クレクレちゃんは無視されます。
これが掲示板の掟。

[615: 匿名さん]

ん？　記事が古いと指摘したまでですが。こんな情報誰だって知ってるでしょｗ
新聞や雑誌に書いてるような情報をわざわざ匿名掲示板で求めないよ。

[616: 匿名さん]

>>615さん

某匿名巨大掲示板にお帰り下さい。そちらがおすすめ。
求めるものは、そこにならあるかもしれません。

「w」もそちらで存分にお使い下さい。

[617: 匿名さん]

自尊心が傷ついたみたいねｗ

[618: 匿名さん]

>駅近くの商店街はシャッターが閉まり
>テナント募集中が続く、
これって南船橋の話？
ららぽーと側しか言った事ないんだけど、
海側はこうなの？

[619: 住民さん]

うらさびれた商店街って、若松団地の西側だと思います。商店街奥のスーパーは品揃えが少なくて、ガッカリしました。616さんではありませんがW…ってパカっぽいです。

[620: 入居済みさん]

＞駅近くの商店街はシャッターが閉まり
これって若松団地の１階部分ですよね。
商店街って・・・言えるのかしら。
それに、反対側行けば　ららぽ　なんぞあるのにわざわざ個人の店で買わなくなるよ・・・
それでも、肉屋さん？とスーパーはそれなりに繁盛。スーパー、コンビニに近いけど。

[621: 購入検討中さん]

611さんへ

S7　20階　3998
S10　19階　　5398

[622: 匿名さん]

ここの価格ディスカウントはサザンの売れ行きと中古価格に直結しますね。
ここの販売が落ちているみたいですね。

[623: 匿名さん]

>>621　うちのそこの数字書いてない

[624: 匿名さん]

というか誰でも見れる匿名の掲示板に
部屋番号もとくていできる価格を書くのはいかがなものか？
将来的にそこに住む人だっているわけでしょう？

[625: 物件比較中さん]

この前、営業の方に部屋を見せてもらいました。
夜だったので、夜景を独り占めしてる気分でした。
今は金額的にダウンしてるので、待ち状態です。

内覧後に帰宅中の住民の方に会ったのですが、挨拶もしっかり出来てとても印象が良かったです。

アフターフォローがちょっと心配だったのですが、ゼファーコミュニティーがやるみたいですね。

値引後に沢山人はいるのかなー？

住宅情報ナビに金額載ってますね。最初の金額からかなりダウンしてますねー♪

[626: 匿名さん]

管理会社がアフター補償するんですか？そこって破綻したゼファー（施工会社）の子会社ですよね？

[627: 購入検討中さん]

621です。
私にだけこっそり、この価格を教えてくれたのならともかく。
公開価格だもの。ひみつにする必要あるの？
だれでも知ることのできる価格じゃないですか

[628: 物件比較中さん]

＞625

アフターフォローは他の会社が入ってるって聞きました！

恐らく勘違いですね！

[629: 購入検討中さん]

621さん
誰でも知りうる情報を流しても何の問題もないですよ。法律上は。
624さんは自分の家と同等の物件が
ディスカウントされていて
それが公表されむかついたんでしょう。

[630: 匿名さん]

ていうか、２０％以上ＯＦＦみたいなＤＭ来た割には
全体的に割引額すごーーく小さくないか。

[631: 匿名さん]

>>544さんへ
>もし完売して乗り遅れて一生賃貸暮らしになるよりは決めてもいいかなと

　「今買わなきゃ値上がりして一生、家は買えないという焦燥感が、
最近の購入者には全く感じられない。」

　ある不動産コンサルタントはいう。それが「神話」であったことを、
消費者は前世紀後半に、身をもって学んだのだ。（AERA 9/1日号）

[632: 匿名さん]

あと２０年もすれば、団塊世代は寿命世代になり、今の少子化世代は少人数競争なし世代になるため、マンション購入も焦る必要は無くなる時代が来る。
前世紀後半のマンション神話は、近い将来、全く不要のものとなり、神話である必要もなくなる。

一生賃貸は嫌だから脱出したい、マンション買いたいという人は、将来選び放題、買い叩き放題の時代が来ます。

[633: 匿名さん]

そんなもんかねぇ。
何時の時代も住みたい街は価値も下がりにくいし、競争もあるんじゃない。
将来、絶対に安く買えるなんて言う方が胡散臭いな。

[634: 匿名さん]

２０年って・・・、いったいいくつになってるんだよ。
そんなに待てる人はどうぞ！

[635: 匿名さん]

みなさ〜ん、あと２０年後が狙い目ですよ！
あせる必要はありません！

[636: 匿名さん]

ＤＭといい、マンションズのはでな広告といい、なんらかの事情で一刻も早く
売り切りたいんだろうな。
そうであれば２０年なんか待たなくても、もう一段の値引きが期待できますね！！

[637: 物件比較中さん]

いったいどっちなんだよ

[638: 匿名さん]

値引き販売決定の数日前に元値で購入した人もいるしそれを知ってて元値でセールスした営業マンもいるって事ですよね・・・

[639: 購入検討中さん]

ここは正直なだけ
ここで引火して全体に広がる
早めに売り切ったものが勝ち

[640: 匿名さん]

>将来選び放題、買い叩き放題の時代が来ます。

こんな時代が来たら、売り手がいなくなります。
利益が出ませんから。本気で言っているのですか。

[641: 匿名さん]

＞６３８
いくらクレセントの言いなりだとはいえ良心ってもんは無いのでしょうかね、
最近はぶっきらぼうな態度が目立つしどうなってるんでしょうここの営業は。

[642: 匿名さん]

>641
個人を責めても仕方がないよ。
会社が価格をどうするかなんて
だれにも分からないことだし。

下がると思ったら、
販売員が無理して売らなくなるでしょう。
事業主が決めることだから知らなかったはず。

[643: 匿名さん]

>642
販売員のぶっきらぼうな態度を指摘して申し訳有りませんでした。

[644: 匿名さん]

初期の頃の若い子たち（営業マン）は路上パフォーマンス？も笑顔で頑張ってて非常に好感持ってたんですがね。

[645: 匿名さん]

603 605　言論の自由は有るが憶測はやめたまへ
ちいさいのー

[646: 匿名さん]

営業さんきめ細かく丁寧に対応してくれないのは我が家にだけ？やっつけ仕事？面倒くさそうにはしないでほしい。冷やかし客ではない真剣に検討してるのに…。

[648: 匿名さん]

>646
詳細分からんが
担当替え依頼してみたら？

値引き交渉して
軽くあしらわれたなら
仕方ないかもね。

[649: 匿名さん]

こんなに値下げするなんて悲しい。　　　　　　　　マンション販売においてこんな事はよくあるのでしょうか？　　　　　　　　　　　マンション販売の専門家や有識者の見解を聞いてみたいです。

[650: 匿名さん]

元値はぼったくり価格で売れないからそれを止めただけ？　　　　　　　　　　それとも元値は適正価格だったけど売れないからディスカウント？

[651: 匿名さん]

６４９さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/170-170
のオールアバウトのリンク先
売れなければ値を下げる、一般的なことのようです。

[652: 匿名さん]

>>649さん
バブル崩壊時は３０％引きとか半値とかまでありましたよ。

キャッチコピーに踊らされず、
本質を見抜く目とそのための的確な知識が大事です。
住宅購入に限らず、入学・進学先・就職先・配偶者。
みんなそうではありませんか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京地判平成13年3月22日判決（平成10年(ワ)16334号）公団分譲住宅値下訴訟判決

　しかしながら、多額の購入資金を要する分譲住宅の売買も、他の市場性を有する商品と同じように、その価格が市況の変動によって左右されるのは資本主義経済にあっては普遍の理である。

　繰り返しになるが、いつ、どのような価格で、いかなる物件を購入するかは、購入者の自由な判断に基づくものである。したがって、また、その購入した分譲住宅の財産的価値が、その後、市況の変化等によって変動を受け、利益を享受するのも、はたまた不利益を被るのも、購入者の責に帰すべきことがらなのである。

　この理は公団の分譲住宅であっても異なるものではないのであって、原告らの本訴各請求によっては、公団の値下げ販売に伴う法的責任を問うことはできないといわざるを得ないのである。

[653: 入居済みさん]

一方に有利な判例ばかり掲載されているので、一応消費者側に有利な判決が出た例を
はって見たいと思います。

分譲マンション値下げ訴訟、公団に６７６５万円賠償命令　（朝日新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0203-3.html

マンション値下げめぐる訴訟、旧住都公団の敗訴確定（読売新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1118-16.html

以前の判例は、判決の予測に役立つという事は否定しませんがその時々の社会状況
・世論などなどさまざまな条件で変わっていくものです。

しかも、どれも地裁レベルの判決ですし・・・


私個人の意見としては「値下げは悲しいけど、このまま入居者が集まらず
管理費、修繕費を集めれない方が住人にとっては最悪の結果になる」と考えています。

でも、今回のことでこの件に関与したデベ等等に不信感が一生消えないでしょうね・・・
二度と関わりたくないと思ってしまったり・・・

[654: 匿名さん]

お気の毒だとは思いますが、この掲示板でも散々「買い控え」のご意見もあったわけで、それに対しては
「希望の住居がなくならなければいいけどねｗ」「あなたは一生賃貸確定ですねｗ」と
息巻いていらっしゃったようにお見受けしますが。

売れ残りのお惣菜が安くなるのは当然。
何十年も割高の住宅ローンを抱えるので収まりがつかないのでしょうが、売れ残りの
お惣菜が安くなってる！とスーパーで騒いでるのと基本的に同じことではないでしょうか。
閉店前には安くなりますよ、といちいち店員が説明しなかったら問題ありますかね。
厳しい意見ですが、間違ってるでしょうか。

[655: 匿名さん]

>653
「今回の訴訟の特徴は、原告の住民がもともと両団地の賃貸入居者で、建て替えに伴い、「優先入居」の条件で購入したことにあった。」

事情が違うと思うけど。

[656: 匿名さん]

気分的なことは十分同情できますが、本格的に訴えるなどとおっしゃっている方は
新聞も読まずに数千万のものを買ったり何十年もローンを組んだりされたんですかね・・

即買いしたかたがたは、諸事情を理解していても、なお「欲しい！」という金銭的に
余裕のある方じゃないんですかね・・？
私はそう思ってうらやましく思っていましたが、住民が荒れていると今後の売れ行きに
マイナスであることは確かだと思います。
特に近所付き合い必須のファミリー層は。

新聞など普通に読んでいれば、当然の流れのような気がしますけどねぇ
想像以上に下落スピードは速かったですが。

[657: 匿名さん]

ここの住民板見る限りは、建設的な意見のほうが
多いようにも思えるが。

[658: 匿名さん]

そういえば売れ残りのお惣菜なんか久しく買ってないなぁ。