グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[536: 匿名さん]

まさに、、

[537: 申込予定さん]

景気後退、連続倒産の不動産業、嘘ばかりの営業さん（個別？）、オートレースの爆音、中途半端な就学環境...色々考えると、都内の物件を前向き検討しようかなと思って...

[538: 匿名さん]

＞今の価格は、ほぼ原価に近い。広告費等入れた赤字ですな。
それは関係ないな。今でているのはクレセントの「希望価格」
これで売れれば万々歳だけど、売れなければ長い間在庫抱え
続けるより、更に値引いて売りに出す・・・。

それが市場原理の原理・・・。

[539: 匿名さん]

当初価格で買った人が今の価格に値引きしてくれ！！と言っても無理ですかね？

個別値引きならまだしも、こことか亀戸レジデンスとか値引き価格をオープンにしているマンションって最初の客から値引き要求されたら引いてくれる？

[540: 匿名さん]

在庫が多く余って、赤字覚悟で値引いて個人に売るよりは
まとめて買い取り業者に売るのが一番効率がいい。

そこからその業者が賃貸なり、安く販売するなりその後どうするか
知らんがもし販売したとしてもそこで買った人はアフターなどの保証がどうなるかだな。


当然、憶測だが５３８に書いてるのも憶測なので批判は勘弁な。

[541: 購入検討中さん]

今、買っておけば間違いないということですね

[542: 匿名さん]

下げれば売れる物件と下げても売れない物件

ここは確実に前者

[543: 匿名さん]

ＭＲ行くと「あぁまたコイツか」「どうせ今日も様子見でしょ」という雰囲気・・・
営業も疲れてきたんだろうけど、こっちも疲れてきた。なんだかなぁ。

[544: 購入検討中さん]

今後のことなんて誰もわからないし、

もし完売して乗り遅れて一生賃貸暮らしになるよりは決めてもいいかなと

思えるようになってきた。

たしかにこんなにスレが荒れるってことは

それなりに注目物件なんだよね。

[545: サラリーマンさん]

これでサザンの中古価格がガクっと落ちますね
この余波はミッテなどにも波及するでしょう

[546: 匿名さん]

実は一番くやしい思いをしているのはサザンの住民だったりして

サザンの2工区は高くなるって言われて買った人も多いはず

[547: 匿名さん]

>537
都内もだけど、学校だけを普通に考えたら隣の市川市もいいんだよね、、
学校にエアコンつけてくれるわ、古い校舎の改築は全校で決定済みだわ、船橋って
子供を抱えてるとどうしても選択肢の最下位に来てしまうんだよねぇ。
どっかのリンクにあったけど廃屋みたいな学校放置だしなぁ〜
都内でうまく見つかればもちろんそっちのほうがいいけど。
あちこちのＨＰ見てると公に「価格改定!!」ばかりでちょっとヒクね。すごい時代だ。。。

[548: 物件比較中さん]

都内通勤の私としては、
近隣物件、ＣＮＴ、柏の葉の物件よりも
ここを選ぶなぁ

[549: 匿名さん]

ここを逃すと一生賃貸という意味不明な論理の方が常駐していますよね
彼？彼女？によると、日本の住宅は新築未入居が一万戸あってもまだ足りていないそうです・・・（笑）

[551: 物件比較中さん]

実質、ＭＲにいった時、売れ行き状況がテレビで流れてて、それでは2/3は埋まってるように
流れてたけど・・・・あれは嘘って事？そういうことありえるのでしょうか？

買ってしまった人は今から値引交渉しても駄目なもんなんですかねこういう場合って。

どこのマンションでもこういうことってよくあるのでしょうか？

凄く考えさせられます。

[552: 匿名さん]

最初の売り出し価格が想像以上に高くて、所詮オート横なのに?倉庫街なのに?....といったマイナス要素が胸に突き刺さってしまい、その後まともな（?）価格帯まで下げてきても当初の強烈なマイナスイメージが強くて楽しく再検討できない(-o-;

”こっちから願い下げだよっ”と自分に言い聞かせた所にまた気持ちを持っていくのに苦労する。振り回されてる感が強い。

[554: トクメイ]

520 かわなきゃいいだろ！

[565: 匿名さん]

一番怖いのは昼間から仕事もせず掲示板に必死に書き込む営業マンからマンション買うことだな

[567: 匿名さん]

>551
2/3も埋ってるなんて何見たの？
価格未発表の部分はグレーで塗られていたけど？
勘違いじゃないのですか？

[568: 匿名さん]

購入契約者のフリする荒らしも存在するので見極めましょう

[569: 匿名さん]

マンションの分譲広告で、まだ売れていない住戸が50戸以上もあるのに
「販売戸数/15戸」などと表示し、さも順調に売れているように装ったり、
あるいはまた、本当はあと20戸くらいあるのに
「限定3戸、お急ぎください」などと煽りをいれるのは、この業界の常套手段。
最近では、まだ20戸以上売れ残った住戸があるのに
「完売御礼」などという看板をでかでかと掲げる物件も出始めました。
「よそは売れてないけれど、当社のマンションはブランド力があるから売れています」
というフリをしているわけです。
「なんだ、お前のところも売れていないのか？」
と思われると、イメージが損なわれると考えているのです。姑息ですね。

[570: 匿名さん]

>535
>この春から販売するも１／３しか売れない

ということは、200戸以上4カ月弱で売れたってことですか。
今年度中には完売ってことですね。
SAZANも1年半かかっていますから、
それより短い期間で売れますね。

雑誌記者が言うとおり
本当に3分の1なら、かなり売れてることになるね。

[571: 匿名さん]

>569
N不動産・Hアーベストのことか？

[572: 匿名さん]

＞５６９
他人のブログの転載はいけませんよ。著作権問題です。
引用元を示したほうがいいのではないですか。

[573: 物件比較中さん]

＞567
かき間違えです。1/3です。
ＭＲのテレビに売れ行き状況が流れてます。
それ以外にも貼られてます。

そこに、赤マーク（購入済み）が1/3ほどありました。

結構売れてるんだなーって思って。

西側が最初の方売りに出してるとは聞いたものの、南・東も赤印がついてて・・・・
でも、電気はあまりついて居ないような感じですよね。
第２期の方は９月に引越しなのでしょうか？？

[574: 地元不動産業者さん]

DMみましたか？今まではどうかわかりませんが、今後は売れますよ。売れないと困る。

[575: 匿名さん]

ＤＭ見ました。いきなりのショッキングなチラシにビビリましたが、それでも
契約戸数がほんのちょっとしか増えていないことにもっとビビリました。
ていうか、チラシの物件だけが大安売りってことなのかね。
客寄せパンダみたいなチラシという印象を受けましたが。

[576: 匿名さん]

＞572
失礼、
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-36.html

[577: 匿名さん]

価格改定で即完売しちゃうね！！！とかいう書き込み
サクラだったのかなぁとすら思える。
もう何がなんだか、疲れる。

[578: 匿名さん]

サクラにきまっとるがな。狂い咲きもいいとこ。

[579: 匿名さん]

あまり関係ないですが、今日はフージャースの値がつきませんね、、、
セミの鳴き声が染み入ります、、、ふぅ

[580: 購入検討中さん]

＞505さんが示している
E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　
本当でしょうか？？

ＷＥＢに行くと、この部屋だけ抜けてるのですが。。。。

それも３１日吉本芸人がくるって・・・何しに来るのでしょう？

[581: 匿名さん]

↑
今度は吉本ですか＊＊
タムケンか月亭花鳥かな。

[582: 匿名さん]

>579
-19%で値がつきましたね......

[583: 匿名さん]

ここを売ることより次の就職先を見つけることのほうが大事ですね、、、

[584: 購入検討中さん]

最終的に、今現在、どの位住んでて、これからどの位引っ越してくるのでしょうか？

[585: 匿名さん]

昨今の営業さんたちには同情するが、ミドコロのある人物には何かとお声がかかるものです。
人は至る所でいろんな人物に見られている。
こんな掲示板で器の小さな反撃をしているような営業マンは、実生活で転職先探しに難儀するでしょう。

[586: 匿名さん]

このスレには、あたかも他人になりすまし、
自作自演で５分以内には連投する＊＊＊＊が常駐しています。

他のデベ営業マンなのか定かではありませんが
本当に検討している人は、参考程度に。最終的にはご自身の目で見て
聞いて判断した方がよろしいかと思います。

[587: 匿名さん]

自分の目で見て聞いたことが嘘だらけだから、わざわざ情報共有してるんですよー

[588: 物件比較中さん]

本当に嘘つかれたんであれば
そんな物件の情報をわざわざ収集するか？

[589: 匿名さん]

どこでも多少の嘘はあるでしょう。
ただ大きな嘘だとこちらとしても困るから。
588さんはお若そうですね。

[590: 匿名さん]

渡されるパズルみたいな価格表なんか怪しくないか？
他の人にも同じの渡してるのか確かめたくなるよ。

[591: 契約済みさん]

言われて見ると・・・・・・・
何でも疑い深くなってしまいますね。

どこのマンション販売会社も同じような形で販売してるのでしょうかね。
戦略だとは言ってましたが。

今は第３期になるのですかね？

サザンは一年半で売り上げたと書いてあったのですが、マンション販売ってそういうものですか？
素人ですみません。

[592: 匿名さん]

>591
一年半かかろうが、竣工前に完売するのと
完成在庫を売り捌くのは大きな違いですよ。
ユーザーが不信感を持つのは当然のことでしょうね。

[593: 匿名さん]

確かに、潮風・オートレース爆音・船橋競馬馬房臭気・慢性的交通渋滞と数多いメリットを打ち消すデメリットで、売主も苦労されているのでしょうね。

住めば都なのですが。

同価格の千葉ニュータウン物件と比べたら地価が高いだけお得なのではないでしょうか？
あちらさんは住環境が素晴らしい事はわかってますが。

これで売れなければ南船橋は人が生活するエリアではないという市場判断でしょう。
完売を祈ります。

[594: 物件比較中さん]

爆笑お笑いライブって…どうよ？

[595: サラリーマンさん]

私はもう少し待ちます。当初の価格より3割以上値引き（できれば4割）になったら
買ってもいいかな、と思っています。きっと一番いいタイミングは下がるだけ下がるのを
待って、不動産の景気が回復してきつつある時期なのではないかと考えています。

[596: デベにお勤めさん]

ＨＰが観れない。ＴＯＰページが開かない・・・。

[597: 匿名さん]

期間限定サマーセールなんて言ってるけど、怪しい。
一度値下げしたものを戻したって、売れないよね。

焦る必要全くなしやね。

[598: 購入経験者さん]

もっと安くして売ると思いますよ外資は。
完成在庫を維持するのは非常にお金がかかるのです。
私は重説を見てないのでクレセントが幾らでゼファーからここを購入しているか知りませんが、仮に533さんが真であるとすると新価格の平均3000万強が1戸あたりの原価（土地代プラス建築費）。
という事は事業主は、１戸当たり3000万強の調達コストと管理費、修繕費を負担しなければならない。
クレセントの調達コスト（WACC）をブルーチップ並みの年利６％としても、
1戸1月当たりの調達コストは
3000ｘ0.06/12＝15万となる。
管理費等2万
計17万が1戸1月あたりの在庫コスト。
売れ残りが66％あるとすれば（アエラより）
684ｘ0.66ｘ17＝7674万
クレセントは完成在庫の費用を毎月約7700万を負担していることになる。
これが一年となると？

これからは売り手と買い手の消耗戦です。
待てば相手は根を上げる。
売れなければクレセントは、ギブアップで値下げ必至ですから。
本当にほしい人は私も含めて、もう少し我慢しましょう。

[599: 購入検討中さん]

↑クレセントが利益をあげないといけないと考えている時点でちょっとね。
待ちたい人は待てばいいと思いますが、残りものに福があるとは限りませんよ。

やたらＣＮＴと比較したがる人がいますが
あちらの惨状はこれからあらわになるはずです。

[600: 匿名さん]

残り物に福がある、というより今買うと損をするっていうのが本音ですね。

外資はクールですから、購入した客などお構いなしでしょう。

[601: 入居済みさん]

いち住民として。
我が家も購入する前に、NO593の方がおっしゃっている
潮風・オートレース爆音・船橋競馬馬房臭気・慢性的交通渋滞　が気になり
なかなか踏み切れませんでした。

実際住んでみての実感ですが、
潮風→もう少し住んでみないとわかりません。
オートレース爆音→消音？がすでに装着されてるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　東に関しては部屋の中であれば気になりません。
　　　　　　　　　　　　南も場所によりますがそのようです。
　　　　　　　　　　　　西上層階を検討中の方は確認されることをお勧めします。
船橋競馬馬房臭気→マンション付近で気になったことは一度もありません。
　　　　　　　　　ららぽ付近や駅では確かに雨の日など気づくときがあります。

慢性的交通渋滞→混む日時は予測できるので余裕を持っての時間であれば問題ありません。
　　　　　　　　ただ、ハマると相当ひどいです。

オートレースの爆音ですが、部屋から外にでると駐車場のあたり？で反響しているので
かなり、五月蠅いです。
開催時、お友達は我が家では呼んでません。

私達の検討中に上記の事がとても知りたかったので
感想を書いてみました。

[602: 匿名さん]

爆音や臭気もモチロンだけど、オート場、競馬場に集う人々がねえ..

[603: 購入検討中さん]

601さんへ

結論、
臭いは慣れれば我慢できる。騒音は窓を開けると耐えられない。
渋滞は、車を出す時間帯を考えなければならないほどひどいということですね。

[604: 入居済みさん]

NO601です

↑私もそれ思いました。
　実感ですが、マンションまでの道とオート競馬に行かれる方との
　路順が違う為、お客さん達とは　ほとんど会いません。
　駅降りてすぐ違いますし、カップルや家族で来られてる方意外は終わればすぐ
　帰ってしまうので、今の所気になりません。
　帰りに飲み食いする、居酒屋とかないんですよね。周りに。
　
ただし。
帰路に向うオートのお客さんの運転マナーは
今までに会ったことがないくらい悪いかもっと私は思います。

[605: 入居済みさん]

NO603さんへ

その通りですね。
ただ、臭いは本当にマンション付近で気づいたことないので
来られた際に確かめてみて下さいね＾＾
潮の匂いはたまにします。

[606: 本気]

相変わらず書き込みの数多いっすね。

自分も数か月前、所得証明まで準備して、やっぱり買い控えました。

倉庫街、オートレースってとこがかなりのネガティブ要因。
販売員のツッケンドンな態度もムカついたけど、それも響いてるね。

DMで少し心動いたけど、今後誰が保証するかも分んない物件だし他の検討者も一歩前に
出れないでしょう。

まあ、電気付いてる様子見ると1/3なんてとんでもないぐらいスカスカだし、30%〜40%値引き
ぐらいから、自分みたいな人が本気で動くんだろうね。。。

売主さんもモタモタしてないでさっさと値引きしないとね、どんどん損失（金利＋管理費）膨らんじゃうのにね。

いいとこ腹くくって新しいDM送ってくんろー

[607: 購入検討中さん]

オートも競馬も若松団地も将来性抜群の土地です

[608: 匿名さん]

将来性って言っても数十年後の話でしょ。

その頃自分が生きてるかわからん。

[609: 住民でない人さん]

599さんへ
598ですが理解力が不足ですね。
ちゃんと文脈を理解してください。

[610: 匿名さん]

営業と相性が悪いのか、妙に上から目線で胸座掴もうかと思ったこともある。
営業とは一時的な付き合いに過ぎないからと自分に言い聞かせてる。
早々と話を切り上げようとする態度とかほんと最近カチンとくるよ。
今週末＝月末はまた何社か逝かれるという噂。ほんと持久戦。

[611: 匿名さん]

パズルのような価格表、どなたかどれでもいいから一こま数字を書いてみてくれませんか。
ほんとに同じものが配布されてんのかなーと思って。全戸先着順（でしょ？）なのに全戸検討できないって変じゃない？

[612: 匿名さん]

市況の変化に対し、調整はすでに始まっている。
今年一月、新日鉄都市開発と東京建物は、
〇七年七月に発売した東村山市内の
「ココロコス東京久米川」の分譲価格を、

すでに分譲ずみのものも含めて約二〇％値下げした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その結果「ゴールデンウイークに首都圏で最も売れた物件」
（業界関係者）と見られるほどの売れ行きを示した。

　収益の柱がほかにもあるという某ディベロッパーは
「抱えている在庫は二割程度値引きして売り切る予定。
損切りできる体力があったので助かった」と話す。
「週刊ダイヤモンド」2008年7月12日号より

「値下げできるのは、財務体質に余裕のある業者だけ。
余裕のない業者は、高値で仕入れたマンションを
値下げして売るわけにはいかない。
このため、在庫を抱えたまま倒産するところが出ており、
今後もその傾向は続く」（某証券のチーフ不動産アナリスト）
っていうからね〜。
クレセントハイツにはその体力があるだろうか・・・・・

[613: 匿名さん]

記事古い。ちゃんと新聞読んでもうちょっと新しい記事にしてくれ。

[614: 匿名さん]

ただの情報クレクレちゃんは無視されます。
これが掲示板の掟。

[615: 匿名さん]

ん？　記事が古いと指摘したまでですが。こんな情報誰だって知ってるでしょｗ
新聞や雑誌に書いてるような情報をわざわざ匿名掲示板で求めないよ。

[616: 匿名さん]

>>615さん

某匿名巨大掲示板にお帰り下さい。そちらがおすすめ。
求めるものは、そこにならあるかもしれません。

「w」もそちらで存分にお使い下さい。

[617: 匿名さん]

自尊心が傷ついたみたいねｗ

[618: 匿名さん]

>駅近くの商店街はシャッターが閉まり
>テナント募集中が続く、
これって南船橋の話？
ららぽーと側しか言った事ないんだけど、
海側はこうなの？

[619: 住民さん]

うらさびれた商店街って、若松団地の西側だと思います。商店街奥のスーパーは品揃えが少なくて、ガッカリしました。616さんではありませんがW…ってパカっぽいです。

[620: 入居済みさん]

＞駅近くの商店街はシャッターが閉まり
これって若松団地の１階部分ですよね。
商店街って・・・言えるのかしら。
それに、反対側行けば　ららぽ　なんぞあるのにわざわざ個人の店で買わなくなるよ・・・
それでも、肉屋さん？とスーパーはそれなりに繁盛。スーパー、コンビニに近いけど。

[621: 購入検討中さん]

611さんへ

S7　20階　3998
S10　19階　　5398

[622: 匿名さん]

ここの価格ディスカウントはサザンの売れ行きと中古価格に直結しますね。
ここの販売が落ちているみたいですね。

[623: 匿名さん]

>>621　うちのそこの数字書いてない

[624: 匿名さん]

というか誰でも見れる匿名の掲示板に
部屋番号もとくていできる価格を書くのはいかがなものか？
将来的にそこに住む人だっているわけでしょう？

[625: 物件比較中さん]

この前、営業の方に部屋を見せてもらいました。
夜だったので、夜景を独り占めしてる気分でした。
今は金額的にダウンしてるので、待ち状態です。

内覧後に帰宅中の住民の方に会ったのですが、挨拶もしっかり出来てとても印象が良かったです。

アフターフォローがちょっと心配だったのですが、ゼファーコミュニティーがやるみたいですね。

値引後に沢山人はいるのかなー？

住宅情報ナビに金額載ってますね。最初の金額からかなりダウンしてますねー♪

[626: 匿名さん]

管理会社がアフター補償するんですか？そこって破綻したゼファー（施工会社）の子会社ですよね？

[627: 購入検討中さん]

621です。
私にだけこっそり、この価格を教えてくれたのならともかく。
公開価格だもの。ひみつにする必要あるの？
だれでも知ることのできる価格じゃないですか

[628: 物件比較中さん]

＞625

アフターフォローは他の会社が入ってるって聞きました！

恐らく勘違いですね！

[629: 購入検討中さん]

621さん
誰でも知りうる情報を流しても何の問題もないですよ。法律上は。
624さんは自分の家と同等の物件が
ディスカウントされていて
それが公表されむかついたんでしょう。

[630: 匿名さん]

ていうか、２０％以上ＯＦＦみたいなＤＭ来た割には
全体的に割引額すごーーく小さくないか。

[631: 匿名さん]

>>544さんへ
>もし完売して乗り遅れて一生賃貸暮らしになるよりは決めてもいいかなと

　「今買わなきゃ値上がりして一生、家は買えないという焦燥感が、
最近の購入者には全く感じられない。」

　ある不動産コンサルタントはいう。それが「神話」であったことを、
消費者は前世紀後半に、身をもって学んだのだ。（AERA 9/1日号）

[632: 匿名さん]

あと２０年もすれば、団塊世代は寿命世代になり、今の少子化世代は少人数競争なし世代になるため、マンション購入も焦る必要は無くなる時代が来る。
前世紀後半のマンション神話は、近い将来、全く不要のものとなり、神話である必要もなくなる。

一生賃貸は嫌だから脱出したい、マンション買いたいという人は、将来選び放題、買い叩き放題の時代が来ます。

[633: 匿名さん]

そんなもんかねぇ。
何時の時代も住みたい街は価値も下がりにくいし、競争もあるんじゃない。
将来、絶対に安く買えるなんて言う方が胡散臭いな。

[634: 匿名さん]

２０年って・・・、いったいいくつになってるんだよ。
そんなに待てる人はどうぞ！

[635: 匿名さん]

みなさ〜ん、あと２０年後が狙い目ですよ！
あせる必要はありません！