グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[441: 匿名さん]

供給は実際に大幅に減っています。
日経などにも出ていて公然の事実ですよ。

[442: 匿名さん]

買い控えさんたちは、賃貸確定

[443: 匿名さん]

新規供給が減ったところで、マンションはとてつもなく余ってるの。
全員がちゃんと住んでも、余る計算なの。
新規供給がゼロでも、国民の住むところは余ってるわけ。

[444: 匿名さん]

↑全員が住んでもって。
そんなわけないじゃん。

[445: 匿名さん]

どのマンションも、高値の頂点で買ってしまった人と買い控えるという英断をくだした
まともな判断をした人の間での言い争いになってしまっていますよね。
高値で掴んでしまった人は２種類いて、お金が余っていて「気に入った！」という
理由でポンと購入された人と、市況を知らずに契約してしまった素人。
前者はこんなところでネチネチ書かないだろうから、後者かな。ここにいるのは。

[446: 匿名さん]

買い控えさんたちは値下げの頃合いがわからない。
2002〜2004年の買い時で安いといわれていたころの相場と
ほとんど変わらないのに、「まだ下がる」と胡坐をかいていると
時期を逸する。

買い控えさんたちへの警鐘とも読めるけど。

[447: 匿名さん]

べつに最底値を狙ってるわけじゃなくて、単に高掴みを避けただけなんですが（汗
じゃないと完済まで抵当権に縛られることになるから。
私高値でつかんじゃったんです、だから高値で買ってくださいって言ったって
誰も同情して高く買ってくれないから。
一生賃貸に住めとか、供給が減るとか、時期を逸するとか余計なお世話。

引き続きまったりと検討者による検討を続けましょう。
でも今はマンションの建設費とは逆に、戸建の木材が安くなってるからめちゃめちゃ割安感のある戸建のほうに流れる人も多いかもね。自分も目移り中。
すんごいでっかい戸建も大幅割引だよ。家選び楽しい〜

[448: 匿名さん]

>>443
うそ800はいけません。
年間10万戸の供給が100年続いて
ようやく1000万戸ですが…
日本の分譲マンションは
1960年代から供給が始まりました。
まだ50年弱の歴史しかありません。

現在の世帯数は5,000万世帯を超えています。

みんなが住んでも余るというのは
あきらかにおかしいです。

[449: 匿名さん]

国民全員がマンションに住むという試算してんの？

[450: 匿名さん]

住まいが足りるか、足りないかという
途上国のような問題を議論しているのではないです。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50tokusyu-todoufuken.pdf

みんなが住んでも余るほど分譲マンションが供給されている
というのは間違っています。

[451: 匿名さん]

マンションって書かないで「家」って書けば日本語が通じるでしょうか。
家は余っているのです。
マンションに住んでいる比率とかそういうどうでもいい話じゃなくて、家は余っているのです。
新規供給が減ることを何か大変なことのようにお書きになっている購入者さん、現在ある
物件だけでもう日本は十分間に合ってるんです。

買い控え組は一生賃貸とか、訳の分からないことを並べ立てるのは邪魔。
ここで絡んでないで、自宅の査定でもしてもらったら？
売りに出す決心をしてくれないと仕事にならないから一応ローン残額くらいの査定額を
ささやいてくれるかも知れないけど、「実際の売却価格はいくらくらいになると思いますか」って
ちゃんと聞いてごらんよ。

[452: 匿名さん]

そりゃあ家は余っているけど、大半は中古でしょ。
しかも1981年以前の建築物の方が圧倒的に多い。
量さえ足りていればいいのは、途上国。

先進国(？)のふさわしい良質なストック
(省エネ・高耐震・高耐久・バリアフリー・リフォーム性の高さ)の
確保はまだまだ足りておらんのですよ。
いわゆる近年の分譲マンションです。
それこそ世帯数の一割以下しかない。全然足りていませんよ。

供給が減ったら、ローンを組んでまで買うに値する物件に
巡り合えなくなってしまいますよ。

竣工済み物件や、今年度内竣工物件を一割引きぐらいで買うのがおススメよ。
賃貸確定でもいいのですか？買い控えさん。
いつでも好きなものが買える裕福な方は、それでもいいけどね。
中流の中以下と自認する方(年収1,000万円以下)は、行動起こすべき。

ちなみに、私は、売れない戸建ての所有者なんかじゃないよ。
ところでこの掲示板って新築マンションの話じゃないの？

[453: 匿名さん]

>>447
検討してる方なのですか？
下がればここを買うのですか？

もしそうなら早く行動した方がいいですね。
もう遅れてますよ。

[454: マンション投資家さん]

自分の利益中心の値下がりばかりを期待する書き込み
自己希望・自己扁平理屈はいかがなもんんあんでしょうか

既に購入された方や売主・利害関係人に対してあまりに失礼な発言が目立ちます

[455: 匿名さん]

>>454
だから？

本当かどうかは知りませんが、
あなたが本当に投資家なら、ご自分の利益を考えて
行動されればよいだけでは？

あなたが、既に購入された方や売主・利害関係人だったら、
気にさわるでしょうけど、
このマンションが値下げせずに完売できるように、
ヨイショできる好材料でも仕込んできて
せっせと書き込んで下さい。

投資は失礼などという次元を超えたシビアなものですよ。

[456: 匿名さん]

まだまだ、どっさ〜り残ってるよ。
ゆっくりゆっくりじっくりじっくり、自分の気にいる物件を探していけばよい。たまたま売れてしまっても、縁がなかっただけ。
今、急ぐ理由はない。
但し、今ほど勉強になる時もそうない。MRに足運ぶなど行動してみるといい。

[457: 物件比較中さん]

購入者さんを中傷なんてしてませんよ。

純粋に「検討」していると、「あなたは一生賃貸」だとか、「時期を逃す」とか余計な書き込みを
するから邪魔だと言われるのでは。
金銭的な余裕があってさっさと買って入居される方は、周囲の雑音なんてどうでもいいんですよ。
明らかに売却損がでるくらいなら、賃貸住まいがいいと判断する人だっているんですよ。
検討している人が、購入済みの方を中傷してなんになります・・？
自分にとっての買い時・買い物件はみな異なるわけだから、おかしな感情論はやめましょう。

[458: 匿名さん]

452
中古マンションしか余ってないって、市況をご存知ですか。
新築の在庫が積みあがってるんですよ。知らないんですか？
マンションも戸建も、新築の在庫だらけですよ？

＞先進国(？)のふさわしい良質なストック
大量にストックされていますから。。。

[459: 匿名さん]

青田買いよりいいんじゃない。眺望の確保確認と間取り確認。気に入れば即契約の即金利確定。

即当月の金利が使える。

[460: 匿名さん]

ア○ばっか
特に455

[461: 匿名さん]

青田買いしなくていいのは魅力ですね。さらに、賃貸もあるので気になっていてお金に余裕のある人は、一旦ここを賃貸してみて決めるのもいいかも。

[462: 物件比較中さん]

…ここ安くなって本当に嬉しい。待って良かった＼(^_^)／

[463: 匿名さん]

>>458

①急激な価格の上昇により、
売れ行きが悪くなっている。結果完成在庫が増えている。
これがあなたの言いたいこと

②世帯数は今後数年増えていく。それに対して供給が減る。
これが私の言いたいこと。週刊ダイヤモンドには出てないよ。

興味があったら深掘りしてみて。

[464: 匿名さん]

「明らかに売却損がでるくらいなら、賃貸住まいがいいと判断する人」
は賃貸住まいがいい。

この掲示板で有益な情報は得られないかと思います。

[465: 匿名さん]

人の世に、失礼など感情ない次元があるとしたら、
それは礼儀やマナーを知らない人の頭の中だけ。

[466: 匿名さん]

「千葉県内人気マンションNumber 1」として
グランドホライゾンが
圧倒的な強さで千葉県内人気マンション１位を獲得しました。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/popup.html
ってあるのに、

６月の第２期先着順１３戸から
未だに１戸も売れていないように見えるのは、
目の錯覚ですよね。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html

それとも単に、ウェブサイト担当者が怠慢なだけ？
更新するとキャンセル住戸分、残戸数が増えてしまうから？

[467: 物件比較中さん]

人気マンションって、単なるウエブを見た人の数とかで
測ってるから、あまり当てになりませんよ。
当然、人気マンション＝クオリティの高いマンションでは
ないことは言わずもがな。

[468: 匿名さん]

>>466
マンコミで南船橋の提灯レスが連発している理由が解りましたww

[469: 契約済みさん]

どうも最近数年の間でGS・GMと、「グランド」と名の付くマンションにケチがついてるのが気になる。
ここが安泰であることを祈る。

[470: 匿名さん]

>>466

更新してないだけですね。
住宅情報ナビやYAHOOのほうが更新してるから
常にチェックするんだったらそっちへどうぞ！

[471: 匿名さん]

お客さんの来ない不動産屋の多い掲示板
真贋の見極めが重要かと

[472: 匿名さん]

＞４６６
目の錯覚です！ぜひオーシャンビューで疲れを癒してください！！

[476: 匿名さん]

どれくらい安くなったんでしょうか？
MSに行って確かめたいですが、しつこくされると嫌なので、
何パーセントくらいか教えてもらえないでしょうか？

[477: 匿名さん]

ダイレクトメール来ましたが軒並み２０％offですね。
相当売れていないんですね。

４７９８万→３７９８万円って約１０００万円ダウン

ダイレクトメールもまるでバーゲンセールのチラシのようですよ
直接交渉すれば３割引くらいにはなりそうですね。

[478: 匿名さん]

お客さんが来ない不動産屋が
この掲示板で暇つぶしをしているので
情報の真贋は慎重に見極めてください。

例えば477の投稿とか。

[479: 匿名さん]

477さんの書かれていることは本当ですよ。
我が家にも本日同じものと思われるダイレクトメールが届きましたから。
『サマーキャンペーン』と銘打たれて…。
最大21％引きには正直驚きましたね。

[480: 匿名さん]

信じたくない気持ちもわからないではないですが。。。

[483: 匿名さん]

物がよければ営業マンなんかいなくたって売れますって。

時々ららぽに行きますが、、、住む場所じゃないな。南船橋は。

オートレースだけではないよ。問題なのは。

[484: サキヨミ]

全ては価格。下がったらどうなるか…。

[485: 匿名さん]

元値で買っちゃった人はやっちゃた〜って感じ？

[486: 物件比較中さん]

私の家にも２０％引きのＤＭ届きました。
電話での連絡もありました。
でもココの値段は、サザンより初めの設定が２割高だったからこれが通常価格ではないでしょうか。
現在のマンション不況を考えると２年前のマンション価格よりあと１０〜１５％下がっても良いと思いますので、ここもあと１割は交渉しだいで下がるのではないでしょうか。
まだまだ底値が見えない状況なので私は、ゆっくり探します。

[487: 匿名さん]

２年前の価格から１割下がったら
マンション売る会社が世の中から居なくなりますよ。

まあ待つのも一興。
過福は糾える縄の如し。

[488: 匿名さん]

＞でもココの値段は、サザンより初めの設定が２割高だったからこれが通常価格ではないでしょう＞か。１０〜１５％下がっても良いと思いますので、ここもあと１割は交渉しだいで下がる
ってことはサザンより安くなるってことじゃん！！
当初の価格で買った人がかわいそうな気もするが、それも運だから仕方ないか・・・。
フージャースも資金に困っているようだから、取りあえず即金がほしいのかな？

[489: 匿名さん]

＞サザンより安くなるってことじゃん！！
サザンより安いんだったら買ってもいいな。
こっちのほうが高級感ありそうだし。
でもそうなるとサザンの中古が売れなくなるのでは？

[490: 匿名さん]

グランドホライゾン東京ベイ（2008年・徒歩 8分）
の20%ディスカウントキャンペーン価格
95.20㎡ 4,798→3,798万　坪単価131.7万円　　　
75.56㎡　3,298→2,648万　坪単価115.6万円

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/130-130

2008年3月時点補正した近隣マンション中古成約坪単価
東京ベイスクエアプリズム　中古坪単価136万円（2000年・徒歩 8分）
東京ベイスクエアミッテ　　中古坪単価138万円（2001年・徒歩12分）
ワンダーベイシティSAZAN　 中古坪単価145万円（2005年・徒歩 5分）
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_chiba.html

いま、yahoo不動産に掲載されているSAZAN中古が→坪126〜152万円
価格としてみればかなりこなれてきたのでは？

[491: 匿名さん]

安くなっても駅近のサザンの方がいいかな。
※新築で買うならの話。

[492: 匿名さん]

ホライゾンを見てしまったので
サザンを検討対象から外しました。
やはり海の眺め（眺望）がぜんぜん違いました・・。
南船橋を買う主目的はららぽとそこなんですよね。オーシャンビュー。

[493: 匿名さん]

価格がサザンより安いんだったら、ここの方がいいな・・。

[494: 匿名さん]

いいなぁ。これから安く買える人々。２割引になるなら待ってたなぁ。

[495: 匿名さん]

マジっすか！？

サザン並みじゃなくて？　サザンより安くなったのですか？

[496: 匿名さん]

本当なら皆がネックとなっていたサザンとの価格比較のそれが解き放たれた訳ですね。

ああ中層高層のオーシャンビュー！から埋まってくのが目に見える。ららぽーとに徒歩で散歩とお買い物ですか。別物件の購入者としては悔しい限り。やっぱり今は目星たてたら待つべきなのかなあ。ニュースや記事の展開通りだね。

[497: 匿名さん]

もうひとつのオーシャンビュー物件のブリリアはどうなんでしょう？
このままだとこちらに傾いちゃう人がいるかもね。

[501: 匿名さん]

お客さんの来ないマンションのモデルルームの
営業員が多数生息しているので、
時折、投げやりで挑発めいた投稿がありますが
掲示板とはこういうものですので、大目に見てやってください。

[502: 匿名さん]

すでに入居してた、2998→2598、非常に悔しい

[503: 匿名]

マーケットプラスに戻ったんでしょう。
これでも高いと思いますが。
オーシャンビューと言っても倉庫ビュー、新浦安や海浜幕張と全然違う。
もっと値引きを待ちましょう。

[504: 購入検討中さん]

待てばまだ価格は下がると思うけど、
今回の値下げで一気に買い気モードに入った人多いかも。
目をつけた部屋が他の人の手に渡っちゃうんだったら
今の段階で手を打とうかな？
うーん、、、
でもまだ下がりそうな気もするしなぁ。

買ったら買ったで、後からの再値下げでガッカリするだろうし、
待ったら待ったで、目をつけた部屋がなくなってガッカリするだろうし、

ガッカリ度合いが少ないのはどっちだろう。。。
マンション探しにも疲れてきた私、
そろそろここいらで、、、、

いやっ！まだ待つべきか、、、、

うーん。

[505: 匿名さん]

住宅関連サイト上の価格情報はまだ、書換えられていないが、
８月２６日号の無料雑誌「住宅情報マンションズ　首都圏版」には
2558万円〜3888万円（70.78〜95.20㎡）と新価格が堂々と掲載されており、
モデルルーム来訪者だけでなく、首都圏全域に新価格告知となった模様。

紹介されている価格は次の通り。
E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　　　

同誌の41〜47頁はプロが解説注目のマンション徹底研究
「グランドホライゾン・トーキョーベイ」として
住宅アナリストと称するおじさまによる超絶賛記事が載っている。

必見。

[506: 物件比較中さん]

この価格なら絶対買い！だと思うんだけど、真夏真冬以外は窓開けて風を取り込んでいたい派だからなぁ…オート開催中だけ窓閉めてれば良いか。

[507: 匿名さん]

近隣の物件と値段的に変わらなくなってきたのであれば
他の物件を検討していた人たちも鞍替えしそうだね。
予想より早く完売したりしてね。

[508: 匿名さん]

９月中に売り切りたいって事ですね。
ただ今後外資が日本のMSに目を向ける事は二度と無いでしょう。

[509: 購入検討中さん]

あちゃ〜こりゃ抽選モードで完売しちゃいますね
ゼファーから叩いて買ったのバらしちゃった

[510: 物件比較中さん]

安くてもこの住環境には魅力を感じない。

[511: 匿名さん]

魅力を感じない人は買わなくていいです。
抽選とかになったら嫌なので。

[512: 匿名さん]

とにかく完売してくれりゃ〜良いよ。
少ない世帯数の管理費で維持するの大変。

[513: 匿名さん]

クレセントハイツがゼファーからいくらで買ったかは
重要事項説明書を見ればほぼ判明します。

憶測でモノを言うのはやめましょう。

それに照らせば
これ以上の値下げはあり得ないことが分ります。

メディアが買い時と騒いでいたときと
相場はほとんど変わらないようですし、

皆さんの買い控え傾向は半分以上心理的なものです。
購入したいならこれ以上待っても意味がありません。

[515: 入居済み住民さん]

５０８　５０９　おくそくはやめろっちゅーの

[516: 匿名さん]

>512
空き住戸の管理費は売主が負担しています。

[517: 匿名さん]

>これ以上の値下げはあり得ないことが分ります。


E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　　　

これだけ下げてきたんだから、もう下げないという保証はない・・・。
これだけ下がれば十分のようなきもするが・・・。

最初の価格で買っちゃった人はどうするんだろう？
値引き交渉するんだろうか？
デベはそれに応じる？？？

[518: 匿名さん]

バラの花まだ半分以上売れ残ってる感じがしたけど。
営業さん最近投げやりな感じがするのはうちだけ？

[519: 匿名さん]

バラの花？

[520: 匿名さん]

営業さん、最初の頃は「聞いておきます」「調べてみます」だったのが、
最近は「ムリでしょうね」「駄目ですね」という口調で、話しててイライラするよ〜
転職先探しで頭がいっぱいなのかな。。。

[521: 匿名さん]

５１９　売れたところにつける印の事ね。それくらい分かるでしょ。

[522: 匿名さん]

それぐらいわかるけどここバラの花なんかつけてたっけ？

[525: 匿名さん]

>513
末尾に
「以上、クレセントハイツの胸の内でした。」
って入れ忘れてますよ。

[526: 購入検討中さん]

バラの花は、販売済みだけど、ホントに売れているかどうかは怪しい。
なぜって、1期で販売済みだった部屋が、2期で普通にあいてるっていうし、
2期で販売済みだった部屋が、サマーキャンペーンでは、あいているっていう。
そんな部屋が結構あるから、これは、完全、買い手をあせらせる作戦だね。
まあ、そんなのは、どこの物件でもやってることだけどね。

あと、この物件、あせって買うことはない、
なんせ、600世帯もある大型マンションなんだもの
完売には、まだまだかかる。
ここで、買えば、今後、また価格が下がって悔しい思いをする。

それと、価格交渉は、販売のフージャースに言っても無理。
だって、価格を決めているのは、クレセント
クレセントのOKなしに、勝手にフージャースは、価格を安くしたりできない。
だから、営業にあと、1割まけてっていっても、無理なんだよね〜
でも、
売れないとわかれば、サクサク決断して、ガンガン安くしてくれると思う。
その辺は、割り切りのアメリカ会社。
また、
先に買った人のことなんて関係なく宣伝して安くしてくれるでしょう。

うちは、部屋にも階数にもこだわりないから
８，９割売れた時点で
あいている部屋をとにかく安く買い叩くつもり。

[527: 匿名さん]

>517
重要事項説明書をみると
クレセントハイツがゼファーからいくらでこの物件を
買ったか分かるので、この価格の意味するところが分ります。

議論は分かれるところでしょうが、
私は下がらないと確信しています。

[528: 匿名さん]

五百⑳六は品がないね
ハイエナ

[531: 匿名さん]

私購入者じゃないけど、
確かに安く買えたら嬉しいけど、
526や530のようにはなりたくない。

品格は保って生きていきたい〜♪

[533: 匿名さん]

まあ冷静に冷静に。

誰しも言うこと一理あるけど
513の言うように、
登記簿上の抵当権の被担保債権額を
総専有面積で割れば原価が出てくるから
今の価格は、ほぼ原価に近い。
広告費等入れた赤字ですな。

だから下がらないというのではないですか。

それ以上叩いて買おうというなら
それも自由だろうと思いますが、無理ではないかと思います。

[534: 匿名さん]

ここはちょっと位値下げしても売れないんでしょうね・・・

[535: 匿名さん]

ＡＥＲＡ 2008年9月1日号（8月25日発売）の
「地価「暴落駅」東西ランキング
「プチバブル」崩壊の波が洗う」には、

眺望に優れた千葉県湾岸７００戸、
倉庫街、大量のトラックの通行
駅近くの商店街はシャッターが閉まり
テナント募集中が続く、
この春から販売するも１／３しか売れないといった
マンションの話が紹介されていました。

そのマンションの販売員の話によると数日前に
新価格が出たこと、そして３００万円の値引きを
すぐに提示してきたこととのことです。

名前は伏せられていましたが
どのマンションのことなのでしょうか？

これからマンションを買おうという人は、
そこなら頑張って交渉すれば
きっといっぱい値引いてもらえそうです。

[536: 匿名さん]

まさに、、

[537: 申込予定さん]

景気後退、連続倒産の不動産業、嘘ばかりの営業さん（個別？）、オートレースの爆音、中途半端な就学環境...色々考えると、都内の物件を前向き検討しようかなと思って...

[538: 匿名さん]

＞今の価格は、ほぼ原価に近い。広告費等入れた赤字ですな。
それは関係ないな。今でているのはクレセントの「希望価格」
これで売れれば万々歳だけど、売れなければ長い間在庫抱え
続けるより、更に値引いて売りに出す・・・。

それが市場原理の原理・・・。

[539: 匿名さん]

当初価格で買った人が今の価格に値引きしてくれ！！と言っても無理ですかね？

個別値引きならまだしも、こことか亀戸レジデンスとか値引き価格をオープンにしているマンションって最初の客から値引き要求されたら引いてくれる？

[540: 匿名さん]

在庫が多く余って、赤字覚悟で値引いて個人に売るよりは
まとめて買い取り業者に売るのが一番効率がいい。

そこからその業者が賃貸なり、安く販売するなりその後どうするか
知らんがもし販売したとしてもそこで買った人はアフターなどの保証がどうなるかだな。


当然、憶測だが５３８に書いてるのも憶測なので批判は勘弁な。