グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[2: ご近所さん]

販売も始まり、その2になりました。
情報の共有等をしましょう。

[3: 匿名さん]

現状、どれくらい売れているのでしょうか？

[5: 匿名さん]

確かに、執拗以上に電話がかかってきた経緯は私にもあります。
モデルルームを見に行ってから1ヶ月はかかってきましたが、今は
かかって来ないので売れ行きがいいのかな？と思ってます。

[6: 匿名さん]

「グランドホライゾントーキョーベイ」
第2期先着順物件概要

【総戸数】　　　 684戸
【販売戸数】 　　 13戸
【情報登録日】 2008年6月16日
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html

売主ゼファーの削除と引渡し期日の延期はこっそりされているようだが。
物件概要は6月16日から7月13日の今日まで更新されていないという表示になっている。
6月16日の段階でも販売戸数は13戸。
つまり第2期分は13戸ほぼ１ヶ月まったくただの1戸も売れていない。

神奈川で長谷工施工の物件を含めてコンクリート偽装があった。
販売中止・立直しなどの対応を迫られているところもある。
補償を含めて売主の対応が重要と再認識されているから、
信用に乏しい中小はますます販売が苦しくなるし、中小とすらいえないところは言うまでもない。

ここの問題は値付けと売主。

ここはかつて屋内スキー場ザウスがあった場所で持ち主の三井不動産は
跡地処分に困り、ザウスの杭の後始末までして、ゼファーに投げ売りした。

だから、土地の仕入れ価格が激安で、当時坪１３０万でサザンを市場に
出すことができたわけ。

ホライゾンは激安で仕入れた同じ土地にマンションを建てて、土地の値段が
上がっているのに便乗して最初は坪１７０万で出してしまった。

いろいろ難ありなのに。これで完全に逃げられたわけ。
売れればぼろもうけだったが、あいにくバブル再崩壊。

ここは７割が売れ残りなんだから、あとからちょぼちょぼ
下げても手遅れ。大京が１割ひくなんて報道が流れているが、
そんなもので済むわけないよ。検討者のほうがもう強気。

売主も検討者もマスコミもみんなこれからはマンションが一気に
値下がりするということが見えてしまっているからね。

[7: 匿名さん]

あいかわらず必死すぎだなぁ。
あいかわらずネット上の情報しかないのも変わらないし。
引き渡し日はこれから購入する人向けの情報でしかない。
この前、初期購入者の引き渡し日だったしね。
延期はしてないと思うよ。

たしかにこれからの新築マンションは資材が
あまりにも高騰しているためこの不況で
安く売るには、住居を狭くし設備を下げるしかない。
だから現販売中のマンションを値引きで買うのが
いいとされてるがこれからの金利と住宅ローン控除が延期されないときの
駆け込みが後半にはあるかもね。

値下げするのを期待して待つのはいいが
手遅れになることもあるってことを理解したほうがいいよ。

[8: 匿名さん]

やはり、荒らし用スレでしたか。

[9: 匿名さん]

既に引越しが始まっているようですね。
エントランスの養生シートがパンダマークだったので、幹事会社はサカイなんでしょうね。
住民と思われる方の出入りも見かけました。

でも、まだ住民は少ないようで、どちらかというとエアコン取付や家具搬入業者が多かったですね。
オプションなどで買ったものを付けてから、来週の連休で引越しという方が多いんでしょうね。

[10: 匿名さん]

竣工後販売にオプションなんてあるの？

[11: 購入検討中さん]

普通にあるでしょ。
エアコンだってオプション販売するだろうし、最近だとエコカラットとか色々あるよね。
安価に済ますために、他の業者を探すことも多いと思うけど。

マンションを検討したことが無い人は知らないでしょうね。

[14: 匿名さん]

今日、現地を通りかかったら洗濯物干している人がいました。
早速、入居開始されたんですね！

[15: ビギナーさん]

１期購入者です。
やっぱり海の見える景色！

最高っすね！！
エアコンの取り付けで部屋に行ったら
早速飛び込みでコーティング業者がセールスにやってきました。
男っぽい若女でしたが・・・大変迷惑。
皆さん気をつけましょう！

[16: 匿名さん]

ウチにもキター。
防火ナントカの説明って。
危なく入れるとこだった。

この先、引っ越しが続き
セキュリティは甘くなるので気をつけましょう。

でも住み心地サイコー！

[17: 匿名さん]

ウチは新聞の勧誘くらいでしたが、郵便受けにネームプレート貼っていると入居したのバレバレですね・・・
外側はしばらく外しておこうかしら。

[18: ☆]

この前契約しちゃいました！
先々週の日曜オートレースの音を確認してからでしたが。
気になってる方は開催日チェックして、ちゃんと確認した方がいいですよ（＠ω＠)3）
爆音ですから！でも家の中入ると殆ど聞こえなかったです。
でも人によって気になるかもしれませんしね？


9月頃入居予定です。
先輩方、宜しくお願い致しまぁす(。・ω・。)

[19: 契約済みさん]

私も8月入居予定です。
今から待ち遠しくて仕方ありません。
やっぱり引っ越しは、夏休み期間とかが多いのでしょうかね？

[20: 匿名さん]

入居して５日が過ぎました！
なかなか快適な毎日を送っています。
キッチンもお風呂も使い勝手がいいですよ！
収納スペースが多いのも助かってます。

車の音がうるさくなってしまいますが、窓を開けると良い風が入ってきて気持ちがいいです。


皆さん、お待ちしてますヾ(^▽^)ノ

[21: 入居済み住民さん]

近くに自販機も無いのはキツイな。サザンのローソンはけっこう遠い。

[22: 匿名さん]

ウェリスからサンクスは、もっと遠いです〜。

[23: 匿名さん]

やっぱりほとんど入居してないですね

[24: 匿名さん]

一期のところも？

[25: 入居済み住民さん]

確かに自動販売機がないのは不便ですねえ。
今もう、３０世帯くらいは入居してるんでしょうか？

パンはそこそこおいしかったですよ〜

[26: 匿名さん]

こちらは購入検討の為の掲示板です
住人の方、契約者の方はこちらへどうぞ

グランドホライゾン・トーキョーベイ　【購入者・住民版】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/

[27: 匿名さん]

やっぱり…。

[28: 物件比較中さん]

きましたね

[29: 匿名さん]

さようなら

[31: 物件比較中さん]

ゼファーが民事再生法申請しました影響は？

[32: 匿名さん]

何の影響？

[33: 匿名さん]

浄水器が設置できません・・・

[34: 物件比較中さん]

この物件は、設計・施工／(株)ゼファー　管理／(株)ゼファーコミュニティーですよね。32さん、まさか知らなかったなんて？ないですよね。

[35: 匿名さん]

管理は少しは影響あるかもしれないけど何かあったら
変えればいいよね。
設計、施工はどういう影響？
３４さん教えてください。
まさか瑕疵担保的にとかそんなばかみたいなこと
言わないですよね。

[36: 匿名さん]

考え方によっては、なんの影響も無いでしょう。
むしろ必要以上に中傷的な書き込みで、影響受ける人達のマイナス面だけですかね？

[37: 入居済み住民さん]

影響がないなんてことは絶対にない
すでに支障が出ていることもあるし
ただし、生活に困るほどの事でもない

[38: 匿名さん]

住民板、全然伸びてないのですが・・。

[39: 匿名さん]

売主にゼファーが追加されたということで、安心ですねなんていう
レスがわずか４ヶ月前、それからあっという間にゼファー破綻

もはや売主ではなくなったけど、実体は長谷工とはいえ、
施工はゼファーで表示、管理もゼファーの子会社

ゼファー破綻は今後のホライゾンの
販売になお一層の暗い影を落とすことになりそう

ゼファーといえばゼファー月島の事件なんていうのもあった
必ず修繕するといい続けて破綻したゼファーに対して
買ってしまった住民はどう思っているのか

こうなった以上、ホライゾンの管理会社は
過半の権利をまだ持っている売主である
クレセントハイツグローバルセールス株式会社が
どこか安く受注してくれる
適当なところに変更してしまうのでは？

サザンから移住を希望されていた方もいたようだけど
サザンの元の売主のゼファー破綻が嫌気されて
サザンを見込んでいた売却希望価格で売れなくなったり
してキャンセルとかもありそう

売主ゼファー脱退不承諾としてペナルティー無しでキャンセルしたり
もあるから実際の入居はかなり少ないみたいだね

[40: 匿名さん]

Crescent Heights Global Salesが入居しているビル
夕方７時頃だけど、通りに面した６Fの例のフロアは真っ暗

１０４で千代田区隼町で電話番号を問い合わせてみると

[41: サラリーマンさん]

シアタールームが１９：３０までだって！
せっかくあるなら利用しようと思っても早過ぎ！

夜ビールでも飲みながらツタヤでＤＶＤレンタルして夜観ようと思ってたのに早くも誤算。

って事はフィットネスルームも夜は使えないんかいな。
みんな仕事から帰ってきてから使うのが普通なのでは？
そんな午前中から映画観たり、体鍛えたりしないっしょ。

[42: 匿名さん]

だいたいどこもそんなもんでしょう。
管理がいる時間が原則だから。
どこも土日ぐらいしか使えない。

[43: 物件比較中さん]

施工会社の破綻で全く影響がない？　営業さんもっとまとも二フォローしないと

[44: 入居済み住民さん]

だんだん駐車場の車も増えてきましたね。
やっと住民の方とすれ違うようになりました。
今週末は引越ラッシュでしょうか。

[45: 匿名さん]

４３はいつまでたっても具体的なこと書かない

[47: 購入検討中さん]

でも検討対象になっているんでしょ？
それが答えですよ。
不安な点があっても、それに勝る良いところもある。
マンション購入は悩みが尽きないですね。

[48: 物件比較中さん]

このご時世、大手財閥系以外は外資の日本法人だけじゃなく
国内デベでも不安だね。
調子に乗りすぎて破たんしそうなデベは腐るほどある。

[49: 物件比較中さん]

結局４６は「不安」という個人の感覚と机上の空論を
ならべただけであって具体的な事はいまだ書かない。

[51: 物件比較中さん]

心配ないと確信している方は、契約すればよいのでは。
ただ、人から「具体的なこと」を教えてもらわないとわからないレベルの方は、
くれぐれも慎重に判断した方がいいと思いますよ。

判断はあくまで自己責任ですから。

[52: 物件比較中さん]

↑賛成。買っちゃったら自己責任でしょ。売り逃げOK。

[53: 近所をよく知る人]

オートの客の車マナー悪すぎ。最終終わったと同時に道路に飛び出してきて逆送当たり前であの交差点の渋滞に拍車がかかるわ・・・

[54: 匿名さん]

せめて自販機くらい設置してほしいなぁ。
パンいらないからジュース置いてほしい。

[55: 匿名さん]

フロントに要望出されてみては？

[56: 入居済み住民さん]

確かに。パンも美味しいけど、自販機が欲しい。３台くらいメインエントランスの郵便ポストに行く通路に欲しい。

[57: 匿名さん]

公式価格を下げるのは難しいけど、ゼファーの一件を理由に交渉次第で安く購入し、数年先に南船橋全体の価値が上がれば万々歳だね。

[58: 匿名さん]

南船橋のランドマークであるサザンの販売会社が潰れたってことは、
この界隈が今後どうなっていくかわかるでしょう?
この町の住宅地としての未来は無くなったということです。
１０年以内にゴーストタウン化しますよ。

[59: 匿名さん]

>58
ねーよｗ

[61: 匿名さん]

千葉県人気ナンバーワン・・・そうなんですか。

勉強不足でした。

[62: 匿名希望さん]

くどいようですが皆さん、ご判断は自己責任です。くれぐれも慎重に。

[63: 匿名さん]

58さん。

過疎る街の定義は、①自然多き田舎に突如として現れるマンションだらけの街。②住人の入れ替わりに(循環)必須の賃貸住宅の比率が低い。③近隣の街に何も無い、もしくは寂れてる。④内輪だけで成り立つ施設。

新築マンション購入層のメインは３０歳前後〜４０歳前後でしょう。
上の条件で２０年３０年経ったらその地域はどうなると思いますか？
人寄せパンダのような大型商業店舗がどうなると思いますか？

南船橋は当てはまらないですよ。

[64: 匿名さん]

ゼファーコミュニティーは大丈夫そうですね。

[65: ご近所さん]

そんな６３さんの今後栄えるであろうと思う地域をおしえてください。
新浦安や海浜幕張にもあてはまるような感じに思えますが・・・。
住民が積極的に街づくりに参加するか否かで、未来は変わってくるような気がします。

[66: 匿名さん]

直通路線の中だと
千葉ニュータウン以外は大丈夫でしょうね。
分譲価格は全てを織り込んでいます。

[67: 入居済みさん]

海の近くというだけで開放的な気分になっているので
癒されますね。
ららぽも近いし。

ここを選んでよかった。

未来の議論をしてもくだらないよね。

肯定も否定もどこの地域でもあるでしょ。
いやなら黙って消えればいいし
いいと思ったらきたらいいのでは。以上

[68: 匿名さん]

グランドホライゾンの販売価格
3,248万円→2,998万円
への値下げをチラシなどでも謳うようになったね。

2000万円台のマンションということで注目を浴びたいらしい。
一番条件の悪いオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸が
坪150万円→坪140万円に値下げ。

古い話になるが、北側に建つサザンは
70㎡住戸が2,198万円〜から122㎡住戸が5,598万円まで
坪130万が平均。
安い住戸は坪100万ちょいから一番いい住戸で坪150万円だった。
これで南船橋駅徒歩５分。

ホライゾンは土地の仕入れはサザンと同じくミニバブルによる高騰前だから
さらなる下げ余地は十分あるにもかかわらず、
全く売れなくても実際の下げ幅がさほどはない。

利益を飛ばしてでも値下げ販売ができるのは、
デベにまだ体力があるという証拠だが、
９月には暴落が見えているというのに、
それすらまともにできないようだし、
やはり在庫を残して破綻するとシナリオが見えてくるのかな。

そうそう、もう関係ないかもしれないけど一応は施工会社なんだし、
今日２４日からのゼファーの株価追っかけてみたら。
特別なルールでゲームが始まるしすごく面白いよ。
お楽しみに。

[71: 匿名さん]

＞利益を飛ばしてでも値下げ販売ができるのは、
デベにまだ体力があるという証拠だが、

逆だろ？普通・・・。

[75: 購入検討中さん]

68さん。

一番条件の悪いオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸が
坪150万円→坪140万円に値下げとは？

もともとオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸は、
MRを見学に行った際に頂いた価格表に
2998万円(坪140万)と出てますよ？

どんな資料を見て値下げをチラシなどでも謳うようになった
とおっしゃっているのでしょうか？？

[76: 購入検討中さん]

物件も気に入って買いたい部屋がありますが、
正直今が買い時かどうかわかりません。
価格改定はしないとＭＲ営業者は言ってましたが
この売れ行き状況だとそうも行かないのではと思う反面、
今気に入ってる住戸が売れちゃったらやだな〜という気持ちもある。
首都圏では年末に価格破壊（供給過多による）も噂されておりますが。。。

うーむ、やはり買い悩んでいる限り、
買わない方がベターでしょうかねぇ〜

[77: 匿名さん]

↑　あ、仲間だ。

周辺の宮本辺りの新築戸建を何気なく見てたら、そっちのほうが安い！
やっぱり今のマンション高すぎだと、冷静になったよ・・・
ここに限った事ではないけれど。

[78: 匿名さん]

でも年末入居までなら住宅ローン控除があるから、割引はその後のような気がするのですが。
マンション価格下落と言っても、人気路線の快速の停車のＪＲ駅で徒歩１０分圏内の物件についてはそんなに影響がでないような気もします。
マンション内での不人気間取りや人気地域を除いたバス便や徒歩１０分以上の物件については、戸建との競争もあるので大幅下落して、全体を押し下げているのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
うちは、欲しい部屋がなくなると安くても買いたくないと思うと思ったので、この時期に購入を決めました。
今まで検討した中で、特に大規模マンションで間取りに差がある物件は不人気な間取りだけずっと残っているようなので、タイミングを逃さないようにご健闘を祈ります。

[79: 匿名さん]

ついでに、臆病者で心配症なので戸建てよりもマンションの方が安心して暮らせるのでマンション派です。

[80: 物件比較中さん]

戸建てもピンキリだよね。
自分はこれから必ず来るといわれる大地震なんかを考えると
安い戸建てしかもミニ戸なんかは怖くて買えない。
セキュリティ面も完全ではないけどマンションのほうがなんか安心するって感じ。

まあ、マンション買う買わないもタイミングでしょうね。
自分も希望の間取りと立地の物件を今、逃したら一生賃貸になりそうと思って
真剣に検討中。
結局は未来のことなんか誰もわからないしね。

[81: 匿名さん]

＞マンション価格下落と言っても、人気路線の快速の停車のＪＲ駅で徒歩１０分圏内の物件につい
＞てはそんなに影響がでないような気もします。

今まだ売れてないものが、いつ売れるのでしょうか？定価で。
都内でもいよいよ下げ始めるかとワクワクするような状況下で、千葉県の物件です。
京葉線が人気路線？？
都心直結の地下鉄のほうが誰だっていいでしょう。都内通勤者は。

[82: 匿名さん]

そんな人気のない物件にいちいち書き込むやつの気がしれない。
結局は注目してるんだな。

[83: 匿名さん]

８１ですが、普通に大注目してますよ。検討中です。
が、「ここは人気のはずだからこのまま強気だろう」というご意見には「？」と思ってます。
この周辺の狭い地域しか眼中にない方には最上の物件かもしれませんが、
都内まで広くじっくり、長〜〜い目で狙ってるような人にとってはちょっと理解不能なので。
湾岸のタワーがそのうち投げ売られたらうれしいんだけど。
投機目的？で二年前に買ったと思われる未入居物件が６０戸以上売りに出てますね。
そのうち値段が崩れてきたら捌けてくるでしょう。
時期的には、いま千載一遇のチャンスではないでしょうか。
入居がはじまってる千葉物件が値下がりしないというご意見は、いくらなんでもちょっとねぇ。
経費かけてモデルルームだけオープンさせ続けるのは自由だけどさ。ここに限らず。

[84: 匿名さん]

それだけ今後の値下げに自信をもっているのであれば
長〜〜い目で都内の物件を狙うことをお勧めします。

[85: 匿名さん]

勤務地が都内ならしょぼい地下鉄や私鉄の駅でも便利でしょうが。
都内にも行くし、新幹線も使うし、高速道路も使うし、ディズニーランドへ年間パスで気軽に通いたいし、マリンスタジアムに気軽に行きたいし、海の見える快速停車駅徒歩１０分以内に住みたいし、ってことで予算も低めでお財布にやさしい南船橋を選びました。
あとは、空港からのリムジンバスの停車場ができれば個人的には言うことなしです。

[86: 匿名さん]

総武線・地下鉄でもなく、ＴＸ・常磐線でもなく、いろんな面でやはり京葉線なんですかね？

[87: 匿名さん]

路線なんて人それぞれでしょ？

[88: 匿名さん]

常磐線は除外するでしょ。

[89: 匿名さん]

京葉線も東京駅の位置と、しょっちゅう止まるのがいまいちだけど。
ベストな線なんてそんなにない。

[90: 匿名さん]

実質的売主のゼファーがぽシャリ、逃げ足の速い外資が売主のここは
何かあったときの補償は誰がするの？

[91: 匿名さん]

>>90
本気で言っているのであれば相当勉強不足。
荒らすために言っているのであれば悪質。

いずれにしても恥ずかしい。

[92: 匿名さん]

>91
90ではありませんが、当方勉強不足なので答えを教えていただけませんか？

[94: 匿名さん]

現時点では売り主がどの企業であれ補償なんてありません。
自分の資産なんだから何かあったら自分でなんとかするしかないでしょ。
資産を残す必要が無ければ賃貸をお薦めします。

[95: マンション投資家さん]

９０の回答。
売主が、マンション住民に瑕疵担保責任を負っているので、何かあっても責任はすべて売主にあります。ゼネコンの状況がどうであろうが、売主がすべての責任と負担に置いて瑕疵担保内の保障をしなければなりません。
売主が外資だから、逃げるかどうかは別の問題で、法律的に逃げることは出来ません。ただ、売り切るのが難しいと判断した場合は、他の事業主に叩き売るかも知れません。ただこれは、その他の
物件でも言えることです。
売主がつぶれた場合のほうが、事情は複雑ですね。

[96: 匿名さん]

>>90

参考になると思うので、ゼファー夙川香櫨園のスレッドをどうぞ
厳しいよ、現実は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32545/

[97: マンション投資家さん]

ただ、売主がつぶれたとしても、ちゃんとその瑕疵担保責任を保証する機構はあります。
通常の売主であればその適用をうけることになりますので、特に影響はありません。
きになることがあるとすれば、瑕疵かどうか不明確なものに関する対応について
渋い対応になることが想像されます。が、これは些細なことでしかないので大きな問題にはなりえません。

[98: 匿名さん]

>>97さん

瑕疵担保責任を保証する機構はあるんだけど、
現在はその補償制度への加入は任意。

強制加入は平成21年10月以降に引き渡す新築住宅についてのみ。

グランドホライゾンの売主ははいっていなかったのでは？「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」が平成19年5月に公布されました。
建設業者及び宅地建物取引業者は平成21年10月以降に引き渡す新築住宅について、
住宅品質確保法で定める10年間の瑕疵担保責任を果たすために必要な資力を、
あらかじめ「保険」または「供託」により確保することが義務付けられ、
保険を利用する場合には、建築中の現場審査等を受ける必要があります。
http://www.how.or.jp/hokenkensaseminar.html

[99: 不動産購入勉強中さん]

９７さんが言うのはデベが瑕疵担保責任保険に加入している場合の話では？

参考までに
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol147.html

[100: 匿名さん]

そしてその保険料は販売価格に上乗せになるから、結局は自分で補償しろって事ですよね。

[101: 匿名さん]

>>100
羞恥心はありますか？

そんなことは当たり前ですね。
世の中の商品の殆どはそのような仕組みになっています。
貴方が毎日見ているPCのモニタだって、売主の事業保険が上乗せされていますよ。