グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[No.2 by ご近所さん 2008-07-09 15:37:00]

販売も始まり、その2になりました。
情報の共有等をしましょう。

[No.3 by 匿名さん 2008-07-10 09:30:00]

現状、どれくらい売れているのでしょうか？

[No.5 by 匿名さん 2008-07-11 10:40:00]

確かに、執拗以上に電話がかかってきた経緯は私にもあります。
モデルルームを見に行ってから1ヶ月はかかってきましたが、今は
かかって来ないので売れ行きがいいのかな？と思ってます。

[No.6 by 匿名さん 2008-07-13 01:18:00]

「グランドホライゾントーキョーベイ」
第2期先着順物件概要

【総戸数】　　　 684戸
【販売戸数】 　　 13戸
【情報登録日】 2008年6月16日
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html

売主ゼファーの削除と引渡し期日の延期はこっそりされているようだが。
物件概要は6月16日から7月13日の今日まで更新されていないという表示になっている。
6月16日の段階でも販売戸数は13戸。
つまり第2期分は13戸ほぼ１ヶ月まったくただの1戸も売れていない。

神奈川で長谷工施工の物件を含めてコンクリート偽装があった。
販売中止・立直しなどの対応を迫られているところもある。
補償を含めて売主の対応が重要と再認識されているから、
信用に乏しい中小はますます販売が苦しくなるし、中小とすらいえないところは言うまでもない。

ここの問題は値付けと売主。

ここはかつて屋内スキー場ザウスがあった場所で持ち主の三井不動産は
跡地処分に困り、ザウスの杭の後始末までして、ゼファーに投げ売りした。

だから、土地の仕入れ価格が激安で、当時坪１３０万でサザンを市場に
出すことができたわけ。

ホライゾンは激安で仕入れた同じ土地にマンションを建てて、土地の値段が
上がっているのに便乗して最初は坪１７０万で出してしまった。

いろいろ難ありなのに。これで完全に逃げられたわけ。
売れればぼろもうけだったが、あいにくバブル再崩壊。

ここは７割が売れ残りなんだから、あとからちょぼちょぼ
下げても手遅れ。大京が１割ひくなんて報道が流れているが、
そんなもので済むわけないよ。検討者のほうがもう強気。

売主も検討者もマスコミもみんなこれからはマンションが一気に
値下がりするということが見えてしまっているからね。

[No.7 by 匿名さん 2008-07-13 02:20:00]

あいかわらず必死すぎだなぁ。
あいかわらずネット上の情報しかないのも変わらないし。
引き渡し日はこれから購入する人向けの情報でしかない。
この前、初期購入者の引き渡し日だったしね。
延期はしてないと思うよ。

たしかにこれからの新築マンションは資材が
あまりにも高騰しているためこの不況で
安く売るには、住居を狭くし設備を下げるしかない。
だから現販売中のマンションを値引きで買うのが
いいとされてるがこれからの金利と住宅ローン控除が延期されないときの
駆け込みが後半にはあるかもね。

値下げするのを期待して待つのはいいが
手遅れになることもあるってことを理解したほうがいいよ。

[No.8 by 匿名さん 2008-07-13 10:11:00]

やはり、荒らし用スレでしたか。

[No.9 by 匿名さん 2008-07-13 10:29:00]

既に引越しが始まっているようですね。
エントランスの養生シートがパンダマークだったので、幹事会社はサカイなんでしょうね。
住民と思われる方の出入りも見かけました。

でも、まだ住民は少ないようで、どちらかというとエアコン取付や家具搬入業者が多かったですね。
オプションなどで買ったものを付けてから、来週の連休で引越しという方が多いんでしょうね。

[No.10 by 匿名さん 2008-07-13 10:57:00]

竣工後販売にオプションなんてあるの？

[No.11 by 購入検討中さん 2008-07-13 11:09:00]

普通にあるでしょ。
エアコンだってオプション販売するだろうし、最近だとエコカラットとか色々あるよね。
安価に済ますために、他の業者を探すことも多いと思うけど。

マンションを検討したことが無い人は知らないでしょうね。

[No.14 by 匿名さん 2008-07-13 18:53:00]

今日、現地を通りかかったら洗濯物干している人がいました。
早速、入居開始されたんですね！

[No.15 by ビギナーさん 2008-07-13 21:21:00]

１期購入者です。
やっぱり海の見える景色！

最高っすね！！
エアコンの取り付けで部屋に行ったら
早速飛び込みでコーティング業者がセールスにやってきました。
男っぽい若女でしたが・・・大変迷惑。
皆さん気をつけましょう！

[No.16 by 匿名さん 2008-07-13 23:16:00]

ウチにもキター。
防火ナントカの説明って。
危なく入れるとこだった。

この先、引っ越しが続き
セキュリティは甘くなるので気をつけましょう。

でも住み心地サイコー！

[No.17 by 匿名さん 2008-07-14 00:12:00]

ウチは新聞の勧誘くらいでしたが、郵便受けにネームプレート貼っていると入居したのバレバレですね・・・
外側はしばらく外しておこうかしら。

[No.18 by ☆ 2008-07-14 12:18:00]

この前契約しちゃいました！
先々週の日曜オートレースの音を確認してからでしたが。
気になってる方は開催日チェックして、ちゃんと確認した方がいいですよ（＠ω＠)3）
爆音ですから！でも家の中入ると殆ど聞こえなかったです。
でも人によって気になるかもしれませんしね？


9月頃入居予定です。
先輩方、宜しくお願い致しまぁす(。・ω・。)

[No.19 by 契約済みさん 2008-07-16 05:31:00]

私も8月入居予定です。
今から待ち遠しくて仕方ありません。
やっぱり引っ越しは、夏休み期間とかが多いのでしょうかね？

[No.20 by 匿名さん 2008-07-16 09:15:00]

入居して５日が過ぎました！
なかなか快適な毎日を送っています。
キッチンもお風呂も使い勝手がいいですよ！
収納スペースが多いのも助かってます。

車の音がうるさくなってしまいますが、窓を開けると良い風が入ってきて気持ちがいいです。


皆さん、お待ちしてますヾ(^▽^)ノ

[No.21 by 入居済み住民さん 2008-07-16 09:47:00]

近くに自販機も無いのはキツイな。サザンのローソンはけっこう遠い。

[No.22 by 匿名さん 2008-07-16 17:58:00]

ウェリスからサンクスは、もっと遠いです〜。

[No.23 by 匿名さん 2008-07-16 21:39:00]

やっぱりほとんど入居してないですね

[No.24 by 匿名さん 2008-07-17 00:32:00]

一期のところも？

[No.25 by 入居済み住民さん 2008-07-17 22:28:00]

確かに自動販売機がないのは不便ですねえ。
今もう、３０世帯くらいは入居してるんでしょうか？

パンはそこそこおいしかったですよ〜

[No.26 by 匿名さん 2008-07-18 18:47:00]

こちらは購入検討の為の掲示板です
住人の方、契約者の方はこちらへどうぞ

グランドホライゾン・トーキョーベイ　【購入者・住民版】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/

[No.27 by 匿名さん 2008-07-18 19:09:00]

やっぱり…。

[No.28 by 物件比較中さん 2008-07-18 19:11:00]

きましたね

[No.29 by 匿名さん 2008-07-18 20:13:00]

さようなら

[No.31 by 物件比較中さん 2008-07-18 21:53:00]

ゼファーが民事再生法申請しました影響は？

[No.32 by 匿名さん 2008-07-18 22:01:00]

何の影響？

[No.33 by 匿名さん 2008-07-18 22:34:00]

浄水器が設置できません・・・

[No.34 by 物件比較中さん 2008-07-18 22:35:00]

この物件は、設計・施工／(株)ゼファー　管理／(株)ゼファーコミュニティーですよね。32さん、まさか知らなかったなんて？ないですよね。

[No.35 by 匿名さん 2008-07-18 23:40:00]

管理は少しは影響あるかもしれないけど何かあったら
変えればいいよね。
設計、施工はどういう影響？
３４さん教えてください。
まさか瑕疵担保的にとかそんなばかみたいなこと
言わないですよね。

[No.36 by 匿名さん 2008-07-19 00:17:00]

考え方によっては、なんの影響も無いでしょう。
むしろ必要以上に中傷的な書き込みで、影響受ける人達のマイナス面だけですかね？

[No.37 by 入居済み住民さん 2008-07-19 00:23:00]

影響がないなんてことは絶対にない
すでに支障が出ていることもあるし
ただし、生活に困るほどの事でもない

[No.38 by 匿名さん 2008-07-19 01:25:00]

住民板、全然伸びてないのですが・・。

[No.39 by 匿名さん 2008-07-19 05:00:00]

売主にゼファーが追加されたということで、安心ですねなんていう
レスがわずか４ヶ月前、それからあっという間にゼファー破綻

もはや売主ではなくなったけど、実体は長谷工とはいえ、
施工はゼファーで表示、管理もゼファーの子会社

ゼファー破綻は今後のホライゾンの
販売になお一層の暗い影を落とすことになりそう

ゼファーといえばゼファー月島の事件なんていうのもあった
必ず修繕するといい続けて破綻したゼファーに対して
買ってしまった住民はどう思っているのか

こうなった以上、ホライゾンの管理会社は
過半の権利をまだ持っている売主である
クレセントハイツグローバルセールス株式会社が
どこか安く受注してくれる
適当なところに変更してしまうのでは？

サザンから移住を希望されていた方もいたようだけど
サザンの元の売主のゼファー破綻が嫌気されて
サザンを見込んでいた売却希望価格で売れなくなったり
してキャンセルとかもありそう

売主ゼファー脱退不承諾としてペナルティー無しでキャンセルしたり
もあるから実際の入居はかなり少ないみたいだね

[No.40 by 匿名さん 2008-07-19 05:16:00]

Crescent Heights Global Salesが入居しているビル
夕方７時頃だけど、通りに面した６Fの例のフロアは真っ暗

１０４で千代田区隼町で電話番号を問い合わせてみると

[No.41 by サラリーマンさん 2008-07-19 12:20:00]

シアタールームが１９：３０までだって！
せっかくあるなら利用しようと思っても早過ぎ！

夜ビールでも飲みながらツタヤでＤＶＤレンタルして夜観ようと思ってたのに早くも誤算。

って事はフィットネスルームも夜は使えないんかいな。
みんな仕事から帰ってきてから使うのが普通なのでは？
そんな午前中から映画観たり、体鍛えたりしないっしょ。

[No.42 by 匿名さん 2008-07-19 15:30:00]

だいたいどこもそんなもんでしょう。
管理がいる時間が原則だから。
どこも土日ぐらいしか使えない。

[No.43 by 物件比較中さん 2008-07-19 21:11:00]

施工会社の破綻で全く影響がない？　営業さんもっとまとも二フォローしないと

[No.44 by 入居済み住民さん 2008-07-19 21:21:00]

だんだん駐車場の車も増えてきましたね。
やっと住民の方とすれ違うようになりました。
今週末は引越ラッシュでしょうか。

[No.45 by 匿名さん 2008-07-19 22:07:00]

４３はいつまでたっても具体的なこと書かない

[No.47 by 購入検討中さん 2008-07-19 23:06:00]

でも検討対象になっているんでしょ？
それが答えですよ。
不安な点があっても、それに勝る良いところもある。
マンション購入は悩みが尽きないですね。

[No.48 by 物件比較中さん 2008-07-19 23:11:00]

このご時世、大手財閥系以外は外資の日本法人だけじゃなく
国内デベでも不安だね。
調子に乗りすぎて破たんしそうなデベは腐るほどある。

[No.49 by 物件比較中さん 2008-07-19 23:37:00]

結局４６は「不安」という個人の感覚と机上の空論を
ならべただけであって具体的な事はいまだ書かない。

[No.51 by 物件比較中さん 2008-07-20 00:45:00]

心配ないと確信している方は、契約すればよいのでは。
ただ、人から「具体的なこと」を教えてもらわないとわからないレベルの方は、
くれぐれも慎重に判断した方がいいと思いますよ。

判断はあくまで自己責任ですから。

[No.52 by 物件比較中さん 2008-07-20 01:35:00]

↑賛成。買っちゃったら自己責任でしょ。売り逃げOK。

[No.53 by 近所をよく知る人 2008-07-21 19:04:00]

オートの客の車マナー悪すぎ。最終終わったと同時に道路に飛び出してきて逆送当たり前であの交差点の渋滞に拍車がかかるわ・・・

[No.54 by 匿名さん 2008-07-22 16:35:00]

せめて自販機くらい設置してほしいなぁ。
パンいらないからジュース置いてほしい。

[No.55 by 匿名さん 2008-07-22 19:37:00]

フロントに要望出されてみては？

[No.56 by 入居済み住民さん 2008-07-22 21:29:00]

確かに。パンも美味しいけど、自販機が欲しい。３台くらいメインエントランスの郵便ポストに行く通路に欲しい。

[No.57 by 匿名さん 2008-07-22 21:54:00]

公式価格を下げるのは難しいけど、ゼファーの一件を理由に交渉次第で安く購入し、数年先に南船橋全体の価値が上がれば万々歳だね。

[No.58 by 匿名さん 2008-07-23 12:21:00]

南船橋のランドマークであるサザンの販売会社が潰れたってことは、
この界隈が今後どうなっていくかわかるでしょう?
この町の住宅地としての未来は無くなったということです。
１０年以内にゴーストタウン化しますよ。

[No.59 by 匿名さん 2008-07-23 12:48:00]

>58
ねーよｗ

[No.61 by 匿名さん 2008-07-23 14:31:00]

千葉県人気ナンバーワン・・・そうなんですか。

勉強不足でした。

[No.62 by 匿名希望さん 2008-07-23 16:07:00]

くどいようですが皆さん、ご判断は自己責任です。くれぐれも慎重に。

[No.63 by 匿名さん 2008-07-23 17:23:00]

58さん。

過疎る街の定義は、①自然多き田舎に突如として現れるマンションだらけの街。②住人の入れ替わりに(循環)必須の賃貸住宅の比率が低い。③近隣の街に何も無い、もしくは寂れてる。④内輪だけで成り立つ施設。

新築マンション購入層のメインは３０歳前後〜４０歳前後でしょう。
上の条件で２０年３０年経ったらその地域はどうなると思いますか？
人寄せパンダのような大型商業店舗がどうなると思いますか？

南船橋は当てはまらないですよ。

[No.64 by 匿名さん 2008-07-23 17:52:00]

ゼファーコミュニティーは大丈夫そうですね。

[No.65 by ご近所さん 2008-07-23 19:08:00]

そんな６３さんの今後栄えるであろうと思う地域をおしえてください。
新浦安や海浜幕張にもあてはまるような感じに思えますが・・・。
住民が積極的に街づくりに参加するか否かで、未来は変わってくるような気がします。

[No.66 by 匿名さん 2008-07-23 19:14:00]

直通路線の中だと
千葉ニュータウン以外は大丈夫でしょうね。
分譲価格は全てを織り込んでいます。

[No.67 by 入居済みさん 2008-07-23 19:16:00]

海の近くというだけで開放的な気分になっているので
癒されますね。
ららぽも近いし。

ここを選んでよかった。

未来の議論をしてもくだらないよね。

肯定も否定もどこの地域でもあるでしょ。
いやなら黙って消えればいいし
いいと思ったらきたらいいのでは。以上

[No.68 by 匿名さん 2008-07-24 01:03:00]

グランドホライゾンの販売価格
3,248万円→2,998万円
への値下げをチラシなどでも謳うようになったね。

2000万円台のマンションということで注目を浴びたいらしい。
一番条件の悪いオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸が
坪150万円→坪140万円に値下げ。

古い話になるが、北側に建つサザンは
70㎡住戸が2,198万円〜から122㎡住戸が5,598万円まで
坪130万が平均。
安い住戸は坪100万ちょいから一番いい住戸で坪150万円だった。
これで南船橋駅徒歩５分。

ホライゾンは土地の仕入れはサザンと同じくミニバブルによる高騰前だから
さらなる下げ余地は十分あるにもかかわらず、
全く売れなくても実際の下げ幅がさほどはない。

利益を飛ばしてでも値下げ販売ができるのは、
デベにまだ体力があるという証拠だが、
９月には暴落が見えているというのに、
それすらまともにできないようだし、
やはり在庫を残して破綻するとシナリオが見えてくるのかな。

そうそう、もう関係ないかもしれないけど一応は施工会社なんだし、
今日２４日からのゼファーの株価追っかけてみたら。
特別なルールでゲームが始まるしすごく面白いよ。
お楽しみに。

[No.71 by 匿名さん 2008-07-24 13:08:00]

＞利益を飛ばしてでも値下げ販売ができるのは、
デベにまだ体力があるという証拠だが、

逆だろ？普通・・・。

[No.75 by 購入検討中さん 2008-07-24 23:47:00]

68さん。

一番条件の悪いオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸が
坪150万円→坪140万円に値下げとは？

もともとオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸は、
MRを見学に行った際に頂いた価格表に
2998万円(坪140万)と出てますよ？

どんな資料を見て値下げをチラシなどでも謳うようになった
とおっしゃっているのでしょうか？？

[No.76 by 購入検討中さん 2008-07-25 00:07:00]

物件も気に入って買いたい部屋がありますが、
正直今が買い時かどうかわかりません。
価格改定はしないとＭＲ営業者は言ってましたが
この売れ行き状況だとそうも行かないのではと思う反面、
今気に入ってる住戸が売れちゃったらやだな〜という気持ちもある。
首都圏では年末に価格破壊（供給過多による）も噂されておりますが。。。

うーむ、やはり買い悩んでいる限り、
買わない方がベターでしょうかねぇ〜

[No.77 by 匿名さん 2008-07-25 09:38:00]

↑　あ、仲間だ。

周辺の宮本辺りの新築戸建を何気なく見てたら、そっちのほうが安い！
やっぱり今のマンション高すぎだと、冷静になったよ・・・
ここに限った事ではないけれど。

[No.78 by 匿名さん 2008-07-25 11:56:00]

でも年末入居までなら住宅ローン控除があるから、割引はその後のような気がするのですが。
マンション価格下落と言っても、人気路線の快速の停車のＪＲ駅で徒歩１０分圏内の物件についてはそんなに影響がでないような気もします。
マンション内での不人気間取りや人気地域を除いたバス便や徒歩１０分以上の物件については、戸建との競争もあるので大幅下落して、全体を押し下げているのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
うちは、欲しい部屋がなくなると安くても買いたくないと思うと思ったので、この時期に購入を決めました。
今まで検討した中で、特に大規模マンションで間取りに差がある物件は不人気な間取りだけずっと残っているようなので、タイミングを逃さないようにご健闘を祈ります。

[No.79 by 匿名さん 2008-07-25 11:59:00]

ついでに、臆病者で心配症なので戸建てよりもマンションの方が安心して暮らせるのでマンション派です。

[No.80 by 物件比較中さん 2008-07-25 13:08:00]

戸建てもピンキリだよね。
自分はこれから必ず来るといわれる大地震なんかを考えると
安い戸建てしかもミニ戸なんかは怖くて買えない。
セキュリティ面も完全ではないけどマンションのほうがなんか安心するって感じ。

まあ、マンション買う買わないもタイミングでしょうね。
自分も希望の間取りと立地の物件を今、逃したら一生賃貸になりそうと思って
真剣に検討中。
結局は未来のことなんか誰もわからないしね。

[No.81 by 匿名さん 2008-07-25 14:37:00]

＞マンション価格下落と言っても、人気路線の快速の停車のＪＲ駅で徒歩１０分圏内の物件につい
＞てはそんなに影響がでないような気もします。

今まだ売れてないものが、いつ売れるのでしょうか？定価で。
都内でもいよいよ下げ始めるかとワクワクするような状況下で、千葉県の物件です。
京葉線が人気路線？？
都心直結の地下鉄のほうが誰だっていいでしょう。都内通勤者は。

[No.82 by 匿名さん 2008-07-25 16:14:00]

そんな人気のない物件にいちいち書き込むやつの気がしれない。
結局は注目してるんだな。

[No.83 by 匿名さん 2008-07-25 16:34:00]

８１ですが、普通に大注目してますよ。検討中です。
が、「ここは人気のはずだからこのまま強気だろう」というご意見には「？」と思ってます。
この周辺の狭い地域しか眼中にない方には最上の物件かもしれませんが、
都内まで広くじっくり、長〜〜い目で狙ってるような人にとってはちょっと理解不能なので。
湾岸のタワーがそのうち投げ売られたらうれしいんだけど。
投機目的？で二年前に買ったと思われる未入居物件が６０戸以上売りに出てますね。
そのうち値段が崩れてきたら捌けてくるでしょう。
時期的には、いま千載一遇のチャンスではないでしょうか。
入居がはじまってる千葉物件が値下がりしないというご意見は、いくらなんでもちょっとねぇ。
経費かけてモデルルームだけオープンさせ続けるのは自由だけどさ。ここに限らず。

[No.84 by 匿名さん 2008-07-25 18:18:00]

それだけ今後の値下げに自信をもっているのであれば
長〜〜い目で都内の物件を狙うことをお勧めします。

[No.85 by 匿名さん 2008-07-25 19:54:00]

勤務地が都内ならしょぼい地下鉄や私鉄の駅でも便利でしょうが。
都内にも行くし、新幹線も使うし、高速道路も使うし、ディズニーランドへ年間パスで気軽に通いたいし、マリンスタジアムに気軽に行きたいし、海の見える快速停車駅徒歩１０分以内に住みたいし、ってことで予算も低めでお財布にやさしい南船橋を選びました。
あとは、空港からのリムジンバスの停車場ができれば個人的には言うことなしです。

[No.86 by 匿名さん 2008-07-25 21:18:00]

総武線・地下鉄でもなく、ＴＸ・常磐線でもなく、いろんな面でやはり京葉線なんですかね？

[No.87 by 匿名さん 2008-07-25 23:13:00]

路線なんて人それぞれでしょ？

[No.88 by 匿名さん 2008-07-26 08:49:00]

常磐線は除外するでしょ。

[No.89 by 匿名さん 2008-07-26 09:04:00]

京葉線も東京駅の位置と、しょっちゅう止まるのがいまいちだけど。
ベストな線なんてそんなにない。

[No.90 by 匿名さん 2008-07-26 09:42:00]

実質的売主のゼファーがぽシャリ、逃げ足の速い外資が売主のここは
何かあったときの補償は誰がするの？

[No.91 by 匿名さん 2008-07-26 09:51:00]

>>90
本気で言っているのであれば相当勉強不足。
荒らすために言っているのであれば悪質。

いずれにしても恥ずかしい。

[No.92 by 匿名さん 2008-07-26 10:46:00]

>91
90ではありませんが、当方勉強不足なので答えを教えていただけませんか？

[No.94 by 匿名さん 2008-07-26 11:25:00]

現時点では売り主がどの企業であれ補償なんてありません。
自分の資産なんだから何かあったら自分でなんとかするしかないでしょ。
資産を残す必要が無ければ賃貸をお薦めします。

[No.95 by マンション投資家さん 2008-07-26 12:12:00]

９０の回答。
売主が、マンション住民に瑕疵担保責任を負っているので、何かあっても責任はすべて売主にあります。ゼネコンの状況がどうであろうが、売主がすべての責任と負担に置いて瑕疵担保内の保障をしなければなりません。
売主が外資だから、逃げるかどうかは別の問題で、法律的に逃げることは出来ません。ただ、売り切るのが難しいと判断した場合は、他の事業主に叩き売るかも知れません。ただこれは、その他の
物件でも言えることです。
売主がつぶれた場合のほうが、事情は複雑ですね。

[No.96 by 匿名さん 2008-07-26 12:35:00]

>>90

参考になると思うので、ゼファー夙川香櫨園のスレッドをどうぞ
厳しいよ、現実は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32545/

[No.97 by マンション投資家さん 2008-07-26 12:39:00]

ただ、売主がつぶれたとしても、ちゃんとその瑕疵担保責任を保証する機構はあります。
通常の売主であればその適用をうけることになりますので、特に影響はありません。
きになることがあるとすれば、瑕疵かどうか不明確なものに関する対応について
渋い対応になることが想像されます。が、これは些細なことでしかないので大きな問題にはなりえません。

[No.98 by 匿名さん 2008-07-26 12:48:00]

>>97さん

瑕疵担保責任を保証する機構はあるんだけど、
現在はその補償制度への加入は任意。

強制加入は平成21年10月以降に引き渡す新築住宅についてのみ。

グランドホライゾンの売主ははいっていなかったのでは？「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」が平成19年5月に公布されました。
建設業者及び宅地建物取引業者は平成21年10月以降に引き渡す新築住宅について、
住宅品質確保法で定める10年間の瑕疵担保責任を果たすために必要な資力を、
あらかじめ「保険」または「供託」により確保することが義務付けられ、
保険を利用する場合には、建築中の現場審査等を受ける必要があります。
http://www.how.or.jp/hokenkensaseminar.html

[No.99 by 不動産購入勉強中さん 2008-07-26 12:51:00]

９７さんが言うのはデベが瑕疵担保責任保険に加入している場合の話では？

参考までに
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol147.html

[No.100 by 匿名さん 2008-07-26 13:04:00]

そしてその保険料は販売価格に上乗せになるから、結局は自分で補償しろって事ですよね。

[No.101 by 匿名さん 2008-07-26 13:07:00]

>>100
羞恥心はありますか？

そんなことは当たり前ですね。
世の中の商品の殆どはそのような仕組みになっています。
貴方が毎日見ているPCのモニタだって、売主の事業保険が上乗せされていますよ。

[No.102 by 匿名さん 2008-07-26 14:06:00]

要はここの補償は誰もしないってことね。
ヒューザーと同じか・・・。
資金繰りが苦しいときに造った物件だから、
十分すぎるほど、手抜きも考えられるしね。

[No.105 by 匿名さん 2008-07-26 14:31:00]

１０２は理解力ないのかな。
憶測だけでものを言っても
説得力なし。

[No.106 by 匿名さん 2008-07-26 14:38:00]

>105
では憶測でなく事実として、この物件が瑕疵保証に加入しているか否か教えていただけませんか？

[No.107 by マンション投資家さん 2008-07-26 14:46:00]

この物件は、まだ事業主は潰れてないですから大丈夫ですよ。手抜きが発覚したら事業主の責任ですからね。任意加入の保障制度には、既に竣工している物件は、ほとんど入ってないですよ。
大手デベの無駄な経費が入っている高いマンションを買うか、中小デベの会社を見極めて買うか。まさに自己責任ですね。

[No.108 by 匿名さん 2008-07-26 15:00:00]

>107
どちらにしても潰れた場合は瑕疵担保責任が履行されないのですから、潰れにくそうな事業主は大手なのか中小なのか、まさに自己責任で判断する必要がありますね。

[No.109 by 匿名さん 2008-07-26 15:02:00]

>106
その前にここの保障はだれもしないという
事実を証明するのが先では？
現時点で瑕疵保証に入っているかどうかは
重要ではないので順番があきらかに違うと思いませんか？

[No.110 by 匿名さん 2008-07-26 15:51:00]

>109
無意味な揚げ足取りをする前に「この物件の瑕疵担保責任が必ず履行される」とまず証明しないと、みんな安心して検討できないのでは？

[No.111 by 他物件購入 2008-07-26 15:58:00]

瑕疵担保責任に関わる不具合は相当大きなものですので、売主が生きていればなんとかなるのではないでしょうか。
それよりも、施工主がこのような状態で、細かい不具合＝アフターサービスを実質的に他物件のように実施するには難易度が高いと思いますよ。
いずれにせよ、今は普通の状態でない物件ということはできます。再生手続きが開始され、施主の事業活動が再開されれば普通の物件に一歩近づくでしょう。

[No.112 by 他物件購入 2008-07-26 15:59:00]

施主でなく、施工者です間違えましたすいません。

[No.114 by 匿名さん 2008-07-26 16:51:00]

無意味な揚げ足とっているのはどっちかも理解できない人なんですね。
所詮、反論できる決定的なことがいえないんでしょうね。

この世の中、瑕疵担保責任が必ず履行できる物件なんていくつあるでしょう？
大手デベでも必ずって言い切れますか？

もちろんこれも憶測ですけど。

[No.116 by 購入検討中さん 2008-07-26 16:56:00]

＞111
アフターサービスはゼファーが抜けたと同時に
管轄会社がすでに変更になっていますね。

[No.118 by 他物件購入 2008-07-26 17:50:00]

１．保証とは瑕疵担保責任とアフターサービスだと思いますが、売主がつぶれない限り売主でしょう。２．ヒューザーのケースは「売主」の倒産で、今回は「施工者」の民事再生ですので全く話が違うと思います。３．善意の第三者を主張しても売主の買主に対する瑕疵担保責任は当然免れません。

アフターサービスを別会社がきちんと行うなら、民事再生の会社が建設したマンション、売主が外資デべだから不安というイメージの問題ですね。ちょっと嫌なイメージですけど・・・・。

[No.119 by 匿名さん 2008-07-26 18:00:00]

>>117

１、売主が保証する

２、瑕疵担保物件ではない

３、今のところ瑕疵担保物件ではないから分からない

以上。

[No.120 by 近所をよく知る人 2008-07-26 18:29:00]

>>117

１ 売主が存在している以上売主が責任を持ちます。なにを勘違いしているのでしょうか？

２ 売主と施工主の違いです。なにを勘違いしているのでしょうか？

３ 第三者など関係ありません。なにを勘違いしているのでしょうか？

買いたくても買えないのでしょう。
ご苦労様です。

[No.124 by 匿名さん 2008-07-26 18:57:00]

でも安心感がないのもわかる気がする。免許を放棄して日本の事業所撤退したらどうなるんだろう。しかも、本社に電話したら、日本語だれもしゃべれませんけどとか言われたりして。

[No.125 by 申込予定さん 2008-07-26 19:04:00]

俺が英語で話するよ！

[No.132 by 匿名さん 2008-07-26 21:30:00]

「普通の状態ではない物件」か・・・・・・・・・とりあえず一番分かりやすい。

[No.133 by 匿名さん 2008-07-26 22:24:00]

>>122
知っているとは思うけど、ＩＫＥＡだって、1974年に船橋のららぽーと所在地に上陸。
諸外国で成功していた全て組み立て式で、商品のナンバーから在庫を探し、レジへ自分で持っていく、という独特のスタイルで人件費も削減する方式で廉価で家具を販売し始めたけど、日本人にはまったくウケず、不良品多発の割には高かったため、経営不振に陥ったんだよね。

そのときにＩＫＥＡのスウェーデン本社が資本を注ぎ込んで徹底的に助けたかって？
そう、あっさり日本から撤退してしまったんだよね。
2000年に幕張に参入したカルフールだって、欧州最大の小売業者だけど業績悪化で看板だけ残してイオンに売り払って、日本から撤退。
外資とは何かっていうこんなにいいお手本が近所にいろいろあるっていうのにね。

クレセントハイツグローバルセールス株式会社の後ろ盾のファンドだって慈善事業ではない。会社の存続は、利益あってこそ。
マンションを売りまくって利益がちゃんと出せていないんだから、クレセントハイツグローバルセールス株式会社の存続はありえないよ。本社だってファンドだって無駄と分かればそれ以上金を注ぎ込んだりしない。

ここは上場企業と違って、悪化している業績の度合いを全く開示していない分、悪い知らせはいきなり襲うことになるからね。

ついでに、ハワイの別荘分譲事業なんかと日本の一次取得者向けのマンション販売事業を一緒くたに考えている時点でもう日本での事業の成功はありえないってもんだ。勘違い君。

ビジネスマンではなさそうだが、いずれにせよ相当恥ずかしいな。

[No.145 by 匿名さん 2008-07-26 23:18:00]

>120
にも書かれているように
「売主が存在する以上、売主が責任を持つ」というのが法の定めですが、
そんなことはわかりきっています。
この物件における懸念は、「売主がいつまで存在するのか」です。

というわけで、引き続き売主の資本金や体力に関する情報、誰かよろしくお願いします。

[No.146 by 匿名さん 2008-07-26 23:32:00]

「売主がいつまで存在するのか」
それがわかれば苦労はしないでしょうね。
外資だけではなく国内デベの物件も。

[No.147 by 匿名さん 2008-07-26 23:43:00]

なんとかして「売主の資本金・体力」から話をそらそうと必死の書き込みが続きますね。

ここの売主２社のうち１社「クレセントハイツ南船橋特定目的会社」は、完売すると解散するそうです。
http://blog.livedoor.jp/vivit2008/archives/50849835.html

残る売主１社「クレセントハイツグローバルセールス」の資本金や体力が焦点です。

[No.148 by 匿名さん 2008-07-27 00:21:00]

社名　　　 　：Crescent Heights Global Sales株式会社
所在地　　　：〒102-0092　千代田区隼町2番13号　プライムビルディング6Ｆ
設立　　　 　：2007年8月
資本金　　　：1000万円
業種名　　　：建物売買業
　　 　 （従） ：貸家業
　　 　 （従） ：不動産代理業・仲介業
扱い品名 　：不動産売買（建物）
　
代表者役職：代表取締役
代表者　　　：ルーカス・オリバー・フロスト
生年月日　 ：1968年9月30日生［男］39歳
代表者前職：アルティウムジャパン（株）［電気機械器具卸売業］

役員　　　　：（取締役）シャロンクリステンブリー，トーマビトン
　　　　　　　：（監査役）リチャードダイクストラ

[No.149 by 匿名さん 2008-07-27 00:24:00]

>ここの売主２社のうち１社「クレセントハイツ南船橋特定目的会社」は、完売すると解散するそうです。
当たり前では？
「特定目的会社」ってしってますか？

売主として、CrescentHeightsがあるのであれば十分でしょう。
国内の財閥系のデベなんかよりも信頼性はあるでしょうし。

[No.150 by 匿名さん 2008-07-27 02:40:00]

野次馬がどーのこーの煽ってますが、売主やゼファーうんぬんについて購入者も何も考えずに買うわけではないので欲しければ買えばいいし、欲しくなければ買わなければいい。
不安要素も踏まえてという意味でのマンションについての情報提供ならマイナス意見も歓迎ですが、買っちゃった人御苦労さんとか人間を否定する発言は人としていかがなものでしょうか。
口喧嘩みたいな書き込みも見苦しいので、自重して頂ければと思います。

[No.151 by 購入検討中さん 2008-07-27 07:51:00]

ほんとスカスカて゛すよね…入居者…

[No.152 by 匿名さん 2008-07-27 09:20:00]

一部を除いて、入居は8月以降ですよ？
検討者であれば、ちゃんと物件情報くらい見ましょうね。

[No.153 by 物件比較中さん 2008-07-27 09:33:00]

ホライゾンって、ずいぶん前に竣工してたのに、なにも猛暑の、引っ越しに辛い季節に入居にする事も無いのに…色んな面で、売り主事情の都合に振り回されてる感じ。

[No.154 by 匿名さん 2008-07-27 09:37:00]

>>153
本気で言っているのであれば、そうとうばかですね。

[No.157 by 匿名さん 2008-07-27 10:20:00]

売主等不安要素が多いですね。
完売も厳しいのでは・・・。

[No.158 by 匿名さん 2008-07-27 10:30:00]

エクイティの分だけ売って、あとは保有、賃貸で一部回収して10年の瑕疵担保期間が過ぎれば中古と同じだから、一気にバルクセール。こんなことできるのかな。

[No.159 by 匿名さん 2008-07-27 10:40:00]

ここの売主は「クレセントハイツグローバルセールス」です。
売主責任のない本国のクレセントハイツの規模や体力は関係ありません。
120に書かれている「売り主が存在する限り」とは、すなわちそういうことですね。あとは自己責任でご判断を。

[No.160 by 購入検討中さん 2008-07-27 11:05:00]

ここって、凄く人気あるんですね。
こんなに興味もたれているマンションも少ないでしょう。

良いところも悪いところも大きな特徴があるんですね。
良いところだけだったら完売しているでしょうし、
悪いところだけだったら興味さえ持たれないでしょうし。

[No.161 by 匿名さん 2008-07-27 11:26:00]

人気ないから・・・。残念

[No.164 by 匿名さん 2008-07-27 11:35:00]

>人気ないから・・・。残念
今、一番人気でしょう。
まあ、他に有力なマンションがないのも大きな要因ですけどね。

[No.167 by 匿名さん 2008-07-27 11:40:00]

米国本社がどんな会社であるか具体的にご存じですか？
米国本社のホームページを見ても、販売状況ばかりで
会社の概要が全く載っていませんね。

では、それを調べる方法をお知らせします。
google キャッシュへどうぞ
http://209.85.175.104/search?q=cache:zx3eYXm4MnAJ:www.manta.com/coms2/...

このキャッシュには以下の通り記載されています。

Crescent Heights Of America Inc 企業概要
創立：1997年
本社：フロリダ州マイアミ
推定年間売上高：＄13,400,000（日本円換算＝14億4000万円）
推定従業員総数：130人
代表取締役名: Sonny Kahn

推定年間売上高　日本円換算＝14億4000万円です。感動しましたか？
では、この売上高を日本の不動産会社各社と比べてみましょう。

三井不動産　 1兆3600億円（20年3月期連結業績）
三菱地所　　　 　 7876億円（20年3月期連結業績）
住友不動産 　　　6919億円（20年3月期連結業績）

会社更生法の適用申請があった会社
ゼファー　　　　 　1095億円（20年3月期連結業績）
他にも倒産がささやかれる会社ですら約1000億円規模です。

米国本社の企業情報についてもっと調べたい場合には
Dow Jones米国企業総合情報データベースをどうぞ。
本気で購入を検討している人は
米国本社の企業情報を以下のサイトから２週間の
フリートライアルを利用して支払いリスクや係争情報を
自分で調べたほうがいいね。
その上でじっくり考えよう。
これは財務状況を公開できないと本当に思う。
必ず調べておいて良かったと思うはずだよ。
http://www.dowjones.jp/Scripts/web/index.shtml

[No.168 by 匿名さん 2008-07-27 11:41:00]

>>連投しているマンコミュファンさん
買えないだけで僻んでるだけの無知な人にレスは不要ですよ。

気になって気になってしょうがないから書き込んでしまうみたいですが、
大した知識もないから、薄っぺらな誹謗中傷しか出来ない可哀想な方ですから。

[No.169 by 匿名さん 2008-07-27 11:44:00]

>>167
163に答えが書いてあるよ。

[No.171 by 匿名さん 2008-07-27 12:22:00]

人気ないの？人気あるでしょう？順調でしょう？

あと１〜2か月ほどで入居状況を見ればはっきりするでのでは？
気になるなら、早めに管理組合を立ち上げよう、未入居住戸も一目瞭然です。
買い替え中とかローン審査中って言われるかもしれないけど、そんな人、百人もいないだろうし。

[No.173 by 匿名さん 2008-07-27 12:56:00]

人気ありますよ。IR見てください。千葉エリア1位ですよ！
日本の物件だから、日本ベースに考えるのもわかってあげなよ。

[No.175 by 匿名さん 2008-07-27 13:08:00]

米国本社売上高１４億４０００万円だと経費を引いて利益から
１３０名分の従業員のまともな給与を支払うことも無理だろうね。
米国の本社さんは。

桁が２つ３つ間違っているんじゃないかと思ったけど、
そのとおりなんで驚くよね。
まさにサブプライム。

日本の子会社については推して知るべし。
どおりで今まで公開してこなかったはずだ。
まだ、ゼファーのほうがましだったか。会社更生法適用申請したけど。

[No.176 by 匿名さん 2008-07-27 13:13:00]

>>175
沢山間違ってますよ。
もう一度、ちゃんと読み直してから書き直したら？
必死なのは分かるけどね(笑)

[No.178 by 匿名さん 2008-07-27 13:47:00]

資本金１０００万円の日本法人は不安に思ってましたけど
逆に本体の売り上げが１０億以上あるなら少しは安心しました。

[No.179 by 匿名さん 2008-07-27 13:51:00]

>178さん

念のため、
>159
を再読されることをおすすめします。

[No.180 by 匿名さん 2008-07-27 14:08:00]

>>179
読みましたが何故、米国本体の日本法人であるクレセントハイツグローバルセールスに
売主責任が全くないのか？その根拠を詳しく教えていただけませんか？

[No.182 by 匿名さん 2008-07-27 14:46:00]

>>181

何を読み間違えたのでしょうか？
読んでもわからない部分を聞いているだけです。
失礼な方ですね。
何の根拠もなくそう言ってるだけなのですか？
誰が読んでもなぜそう思うのかわからないと思いますが。
もしかして名前が違うとかだけの判断ですか？
日本法人の意味をわかっておっしゃっているのでしょうか？

[No.184 by 匿名さん 2008-07-27 14:55:00]

>>182
もったいぶらないで教えて下さいよ。
米国本体には売主責任があるんですか、ないんですか？

[No.185 by 匿名さん 2008-07-27 14:57:00]

結局は、なにも根拠が残せない人たち。

[No.186 by 匿名さん 2008-07-27 15:04:00]

>180=182
本当に知らないの？もし貴方が購入検討中なら、よく調べた方がいいよ。
こんな掲示板で回答を求めないで、モデルルームではっきり質問してみたら？
そして、「米国法人が責任を負う」と言われたら、必ず契約書面にそう追記させること。幸運を祈ります。

[No.187 by 匿名さん 2008-07-27 15:07:00]

本体に売主責任があっても、何かあった時に具体的にどうやって交渉するのでしょう。
たとえば、「雨漏りしてるんですけど」って誰にどのように言えばいいのですか？

[No.188 by 匿名さん 2008-07-27 15:14:00]

それはアフターサービスの問題ですね。

売主は一定期間の瑕疵担保責任だけを負うだけで
基本売ってしまえばあとは管理組合の主導になります。

[No.190 by 匿名さん 2008-07-27 15:37:00]

>>184

普通にあるでしょう
ないという根拠が残せない以上
結局はなんだかんだいって
今までイタイところをつかれると
逃げて逃げて何も残せてないｗ

そして自作自演を繰り返し煽りまくり
また逃げて・・・その繰り返し
すべて一人で

御　苦　労　さ　ま


実のない話は完全スルーでいきましょう

[No.191 by 匿名さん 2008-07-27 16:43:00]

検討者でしたが、検討対象から外します。
最大の関心事である「売主責任が果たされるか否か」については、結局何の確証もないことがよくわかりました。

「普通にあるでしょう、ないという根拠が残せない以上」というような、人に証拠やら証明やらを要求しておいて自分自身は何の根拠も示さない無責任な人物が薦めている時点で、モデルルームに行く以前の問題です。
今後も売主の信用力は慎重に見極めながら物件選びを続けます。
皆様ありがとうございました。

[No.192 by 匿名さん 2008-07-27 16:49:00]

ほんとうに書き込みが営業さんだとしたらひどい対応ですね。営業さんも見てるだろうからきちんとした回答を記入すればよいのに。

[No.193 by 匿名さん 2008-07-27 17:19:00]

また自作自演か。
この荒らしの匿名さんの書き込みのとき
いつも５分でレスがつくね

[No.194 by 匿名さん 2008-07-27 17:39:00]

かわいそうな人が一人芝居

[No.198 by 匿名さん 2008-07-27 19:24:00]

ＭＲに行く以前って・・・。
本当の検討者ならこんなところで判断せずに、気になるところをきちんと営業に聞いて納得した上で、どうするか決めると思うのですが。

[No.199 by 匿名さん 2008-07-27 20:02:00]

ネットだけが社会のすべてだと思っている、引き篭もりさんだと思われます。
物件の検討もすべてバーチャルなのでしょう。

[No.200 by 匿名さん 2008-07-27 20:17:00]

これから更に「ドボン」する中堅不動産会社は増えてくると思います。私の経験では資本金の額が少ない割に供給戸数が多い会社は要注意です。

さて,今年に入って私に「購入相談」依頼をされ,お断りした方に言い訳を致します。購入対象の物件名から事業主名を調べて危ない会社の場合,私は理由を書かずに「お奨め致しません」と回答し,「購入相談」して私にお金を払うのは無駄ですよ…って返信致しましたが理由は上記の事が主だったのです。

現在,多くの物件が売れ残り事業主の会社が危うくなっています。これからもその状況が続きそうです。

特にこの９月までは準大手,中堅ディベロッパーの倒産が増えるとの情報が入っています。
ディベロッパーが倒産致しますと連鎖で施工会社も危なくなってきますのでその辺のウォッチも大事です。