グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

[ご近所さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：3248万円-7668万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-115.07平米

[311: 匿名さん]

ここにこだわる理由がよくわからん。
身動きがとれんとか、ローン審査がここしかダメとか？？

[312: 匿名さん]

＞大手売主といえば大京や藤和不動産も、一度経営破綻したよ
大手の意味が違うんじゃない？
販売戸数だけではなく、なにかあったときの信用でしょう？
その意味での大手は三井・住友・三菱・野村・・・、以上潰れそうもない
デベでしょうね。


＞ここの施工主は、ゼファーだが、実際の施工は
＞長谷工やきんでんが行っている。
二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通りという一言で終わり。


＞以上が事実。問題ないと思いますが。
以上が事実、もんだいありありですね。

ホンントにここの購入者ではなく、「物件比較中」であればなんでここに肩入れするの？
意味がよくわかりません。（笑）

[313: 匿名さん]

>>311さん

既出ですよ。しつこいね(笑)

つ>>305

[314: マンコミュファンさん]

>その意味での大手は三井・住友・三菱・野村・・・、以上潰れそうもない
>デベでしょうね。
売主をそこまで限定してしまっては、買主側も限定されてしまいますよ。
もうちょっと現実的になりましょうね。

>二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通りという一言で終わり。
というか、売主に責任があるわけです。
売主が施工できる業者に依頼するだけです。商流って分かってます？

>以上が事実、もんだいありありですね。
というわけで、あなたが書いていることについては問題はないですね。
視点を変えれば別の問題もありますが、あなたは分かってなさそうだ。

[315: 匿名さん]

314に一票

[316: 匿名さん]

>>312
>その意味での大手は三井・住友・三菱・野村・・・、以上潰
>れそうもないデベでしょうね。

財閥系デベロッパーを信頼するなら
そちらのマンションを購入されたらよいのですが
野村、住友から強気な値段で購入できる
裕福な方なので羨ましいとは思います。

しかしそれでは他が全て悪いマンションということに
なってしまいます。

高級マンション＝良いマンションとは限らない
というのが私の考えです。異論はあるでしょうが。

今ここでは売主であるCH社について話しているので
話を関係ない方向へ展開させないでください。

よろしくお願いいたします。

>二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通り

施工主にも下請けにもアフターサービス責任はありません。
売主の依頼により、依頼された業者がアフターを行います。
基本的的な理解にかかわる部分ですので訂正させてください。
売主の指示に基づき、対応できる業者はゼファー以外にいると考えてください。

>以上が事実、もんだいありありですね。
勘違いをさせてしまったことは申し訳なく思います。

[317: 匿名さん]

No.268さんの発言にちょっと気になる。地震をあまり知らない人ですが、断層（活断層でない）…で、皆本当にOKですか。

北西−南東走向で、千葉県北西部の市川市と船橋市の境界付近から、東京湾沿いに千葉市中央区付近まで延びる長さ約２２ｋｍの伏在断層。東京湾北縁断層が通過するとされる地域では，千葉市付近（千葉市美浜区磯辺〜花見川区犢橋に至る長さ約７ｋｍ）と船橋市付近（船橋市西浦〜上山町に至る長さ５．６ｋｍ）の２測線で反射法弾性波探査が実施されているが、地表には変位は認められず、第四紀後期の断層活動を示す変位地形も認められない。以上のことから、東京湾北縁断層は活断層ではないと判断される。

[318: 匿名さん]

＞二次下請けに責任はないよ、ゼファーの指示通りという一言で終わり。

管理組合の理事長をやった経験からアフターの実際について噛み砕いて説明しますね。
ディベロッパーA社の依頼によって施工主B社が施工した物件があるとします、
大抵の場合アフターはA社の子会社(a社とします)もしくはB社が対応します、
ここで重要になってくるのがA社の圧力です、a社やB社はA社の下請けで仕事をもらって
いるわけでA社の指示には逆らえません、逆に言うと居住者はA社に苦情を出してしまえば
a社やB社に対しては強く出られるのです。
財閥系が良いというのは企業としての体力も勿論ですが、こういった交渉がスムーズで
あるといったメリットもあるのです。

さて、当物件でA社にあたるのはCH社です、どういった対応が予測できるでしょうか？

[319: 匿名さん]

>>318
売主の依頼によるアフターサービスの実施は
圧力によって行われる類のものではありません。

事業主と施工主の請負契約の際にアフター対応についての取り決めをし、それに従うのが一般的です。事業主の異動があっても
継承される取り決めです。

圧力(?)の有無でアフターサービスが行われたり、行われなかったりするなんていう話はありません。

うそ800も甚だしいと思いますが。

[320: 匿名さん]

難しい話はいろいろですが、うちにとって一番のネックは隣の格安サザンさんかなぁ。
賃貸に出すにしろ売却するにしろ、あちらの好条件には絶対勝てない。
言い値で誰か買ってくれないと抵当権をはずせない。
サザンより高く売り出している現在、買い手が寄り付いていない状況を目の前で見せ付けられて
将来中古市場でも同じことが起こると容易に想像できる。

住宅ローンを完済するまで今の収入が半永久的に続くと断言できない中、少しの損も
命取りになりかねない我が家にはここを選択するのはやはり贅沢だ。。。
時期的にも今はブルジョワしか動けないんじゃないか。
駅から遠いほうをこんなに高く設定する意図が分からないよ、、、土地はまとめて買ってるんだし。
一時期はテンション上がってたんだけどなんか冷静になってきたなぁ
将来の損を考えずにポンと買える居住者さんが裏山。

[322: マンコミュファンさん]

どいつもこいつも買わなくさせたい表現の仕方しかできないわけですか？
中立な立場での良し悪しを書くことでこの掲示板の存在があるわけで、
「坊主憎けりゃけさまで憎い」的な書き込みはいい加減見苦しい。

[323: 匿名さん]

３２２さんも中立には見えませんが。

[324: 匿名さん]

>>320さん
>うちにとって一番のネックは隣の格安サザンさん
そもそもSAZANは中古・グランドホライゾンは新築
中古はアフター１か月。新築はアフター最長10年。
だから新築を買う人はたくさんいらっしゃいますよ。
トイレもお風呂も他人が使ったのを嫌がる方もいますし。
価格は違って当たり前です。

それに、売りに出ているのは
グランドホライゾンに覆いかぶされた、日の当たらない
サウスウィングばかりですから、あまり価値を感じられません。
SAZANの、75㎡2階が2900万円。85㎡3500万円。
格安とも思いません。

グランドホライゾンの75㎡が2,990万円〜
85㎡が3,600万〜です。

>今の収入が半永久的に続くと断言できない
みな同じです。それでも人生は上々です。

>少しの損も命取りになりかねない
家を買って、「損をする」とは具体的にどういう
状況なのでしょうか。
投資目的の購入で買った値段より安くなることですか？
含み損を抱えるということですか？

家を買うということは、住むために買うので
損するとか、得するとか、勝ち組とか、＊＊＊とか
私にはあまりピンとこないのです。

[325: 匿名さん]

＞家を買うということは、住むために買うので
＞損するとか、得するとか、勝ち組とか、＊＊＊とか
＞私にはあまりピンとこないのです。

ですから、そういう方がうらやましいのです。

私は何も、現在のサザン中古とここ（新築）なんて比べていませんよ。
私がホライゾンを買ったあとのことです。
永住するか出来るかわかりませんよ。誰だって。
もし売りに出したとき、格安サザン中古が横に出ている中で、仕様はほとんど同じなのに高く出さなければならないホライゾン中古。

サウス以外の棟だと眺望という決定的な違いはナシ。
将来、売れないだろうもしくは売却時に損をだすだろうと言うことです。
我が家はそれに耐えられないかもしれない。

[326: 匿名さん]

324さんは、収入が途絶えたり激減したりするかもしれない人生なのに
売却する時のことを考えないんですか？
キャッシュだから庶民のことが分からないということですか？
サザンとホライゾンは明らかに全体的に坪単価に差がありますよ。
最安値のお部屋だけ比べてもしょうがないです。

[327: 匿名さん]

自分が永住するから云々・・・と、素人が不動産を所有するから住宅ローン破産者が続出
するんじゃないでしょうかねー。
周辺物件との価格の釣り合いは重要事項ですって、、、

[328: 購入経験者さん]

>サザンとホライゾンは明らかに全体的に坪単価に差があります>よ。

SAZANは中古、ホライゾンは新築。価格の差はあって当然。
価格のメリットで中古を選ぶもよし。

>収入が途絶えたり激減したりするかもしれない人生なのに
>売却する時のことを考えないんですか？

どんな新築マンションも売ること前提に買って
損が出ない保証はありません。
値上がりする保証のあるマンションでない限り
購入できないことになりますが…
そもそもそんなマンションはありません。

またあなた（方）の理屈だと、周りに同じような仕様の
中古マンションがあるとだめ。ということになります。
これもどこでも同じですね。

売却のことを思うなら、絶対の保証は無いと言いたいだけです。

ホライゾンは駅近い、大規模、ランニングが割安で
資産価値を保てる要素がたくさんあります。
建築費は上がっているのです。資材価格があがったのです。
BRIC'sが資源を貪るから今より価格は下がりそうもありません。

過去の物価を持ち出して、割安だ、割高だという議論はできません。バブル期のマンションと比べると今は割安だといわれて
納得できますか？SAZANの新築価格は過去のもの。
私は中古の価格と比べています。

物価は変動するのですよ。そこまで考えて発言していますか？

[329: 匿名さん]

話がかみあいませんねｗ

[331: 匿名さん]

>なるべく損が出ないように、そして売りやすい不動産を買わな>くちゃいけないってことですよ。
>債権者にお金を借りて、弁済できないかもしれない
>物件を所有するほどみなアホじゃないんですよ。

新浦安で6,000万以上するマンション買った人は
あほということになりますか？

>自分が保証を受けるためでもあり、
>売却時に大きなマイナスを抱えないようにするため
>じゃないんですか。

要はここが売りにくいとおっしゃりたいのですね。
私はここが、売りにくい物件だとはおもいません。

これで終わりにしましょう。

[332: 匿名さん]

まあ楽しさ満載の人気湾岸エリアの選択肢の１つということでいいじゃないですか。
近い未来で言うなら、持て余し気味の広いららぽーと平置き駐車場や駅前、若松団地の行末も気になるところだけど。

都心、横浜、TDL、幕張と多方面で遊ぶにはもってこいではないでしょか？サザンの安さ爆発値と比べたら、「ん〜」というところですがね。

ららぽーと道路反対側のマンション(名を忘れた、三井のホテル横？）もさほど中古値下がってないようだし。

そんなにネガティブな要素ばかりではないですよ。ポジもかなりある！！