ブリリア稲毛海浜公園 その２

[契約済みさん]

パート２いきま〜す。

[751: 匿名さん]

津波の可能性だって検討者が考えておくべきことだろ。都合の悪い事だけフタしないでくれよ。

[752: 物件比較中さん]

東建きびしいね。
ここも貢献してるだろうね。

[753: 匿名さん]

東京湾内には構造上津波はないよ

[754: 入居予定さん]

本気で購入検討している人は、ちゃんと自分の目で見て感じて決めるでしょう。
掲示板の良い意見も悪い意見もあくまでも参考程度です。

[755: 購入検討中さん]

教えて下さい〜お願いします。

‘東京湾内には津波は来ない‘と何度か書かれている方がいらっしゃいますが何故こない構造なのかお教え下さい。（マニアックな回答でもかまいませんので）
以前、‘湾‘という構造だと、逃げ場がなく反射してなかなか消えないとテレビのシュミレーションでみたような。。。東海地震の津波が来た時のＣＧ！？。。。しかも波の山と谷で共振し合ってきえずらいとかなんとかかんとか。。。地震波も関東ローム層（首都圏）だといつまでも揺れる理屈と一緒とかなんとかかんとか。。。。。。

[756: 匿名ちゃん]

＞７５０
何十年か何百年に一回の津波で煽るより年一回の定例花火大会を書くほうが可愛いもの。
グルメ情報など店の人が書こうが、雑誌社の人間が書こうが、変わりはない。
買って「しまった」人も後悔談など入居前から書ける訳もない。

＞７５５
そこまで知ってるなら、あとはネットで調べなさい。レポート待ってるよ。

＞７４９
削除されると思うけどアンチのコメントはこの類が多い。
だから批判的コメントは信用されにくい。

素朴な疑問だが液状化や津波等に懸念を持っている人間が、そもそも湾岸地区のマンション
など真剣に検討するのか？それともただの暇つぶし？

[757: 匿名さん]

素朴な疑問です。湾岸地区を検討している人は液状化（津波はここと違って海から遠ければあまり心配しないのではないかと思いますが）に懸念を持っていないのでしょうか？

そういえば、ここのMRを見に行ったときに液状化がおきても建物は大丈夫だが、上下水道や電気ガスなどのインフラはだめになるだろうからどうするんでしょうね、と担当者の人が言っていました。正直な担当者でかえって好感を持ったのですが、逆に言うと、そういうことを気にする人はそもそもここを買っちゃだめということなのでしょうね。

津波は…上のほうに住む人は気にしなくても大丈夫では？

津波も液状化も稲毛海岸に起こったという話は聞いたことがないので、確率的は気にするような話ではないかも。

[758: 近所をよく知る人]

↑千葉東方沖地震のときは稲毛海岸で
液状化現象はおきましたよ。

[759: 匿名さん]

↑は？
ないよ。
近所に20年以上住んでるけど

[760: 匿名さん]

丁度２０年前ですね
建物の倒壊などはありませんでしたが
団地の敷地内で泥が噴出したところは
ありました

[761: 匿名さん]

正確には２１年前です
当時の美浜区では４５地点で液状化が
あったようです。
→http://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2008-01/080228_05.html

[762: 物件比較中さん]

>756
契約者でも液状化や津波のことを全く心配してない人はいないよ。巨大地震発生の確率が近年高まっていることを知らないようだね。ある意味幸せ者かも。契約者が今更聞きたくない情報だけはシャットアウトなんて、検討者にとっては迷惑。埋め立て地の歴史はまだまだ浅い。今までが平穏過ぎたことは確かだと思うよ。あれこれ起こるのはこれからじゃないかな。

[763: 物件比較中さん]

地震の影響ということでは、千葉県防災地図は参考になりますよ。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/taisaku/chizu/0306.htm

景観という意味ではタワーとどちらが良いか悩んでおりますが。。。

[764: 匿名さん]

762
ここは地震コミュか
「あれこれ起こるのはこれからじゃないかな」　うける
一生やってろ

[765: 匿名さん]

>>762
契約者でもないのになぜ契約者の心が分かる？
導入部から論理的に破綻していると読む気がしない。

[766: 物件比較中さん]

読まなくて結構。

埋め立て地区に住む人なら多少なりとも意識してることだと思うけど。

[767: 匿名さん]

テレ朝で海面上昇の話やってるけど、なんだか恐ろしい。
ここだけの問題じゃないけど、最前線だしなぁ、、、

[768: 匿名さん]

この辺りは１ｍの海面上昇で水没するようですね。
　参照http://flood.firetree.net/

[769: 匿名さん]

長文の書き込みです。失礼いたします。

この千葉湾岸地域に過去に液状化はあった。
これは紛れもない事実です。

土地の少ない日本では、
埋立地の有効利用は自治体でも重要な課題のひとつです。
お台場・有明しかり、神戸、名古屋、大阪など
大都市の湾岸はほぼ埋め立てと言ってよいでしょう。

稲毛海岸の海は日本最初の人工海岸として知られていますが、
千葉湾岸地域は埋立地としてそれだけ古く、ある意味歴史があり、
埋め立て技術が発達途中に作られた場所ともいえます。
（日本に限らず、海外でも年々埋立地は増えています。
最近でもっとも有名な埋立地はドバイでしょうか。）

よって誰かが指摘した通り、昭和６２年には地震のため
一部の千葉湾岸地域が液状化を起こしました。

では、この千葉湾岸地域は今後もずっと安全な場所とは言えないのでしょうか？

答えはノーです。
なぜなら、液状化対策の技術はすでに完成されているからです。

大手産業機械メーカーや多くの地質工学関係者を中心に
日々調査、研究、実験が行われています。
（こういった研究は1964年の新潟地震後から特に活発になりました）
液状化はその工法や地層に問題があるのです。

専門的なことは興味のある方に個別に調べていただくとして、
おおまかな話を記します。
液状化（流動化）が起こりやすい地層とは、「ゆる詰まりの砂」の地層です。
こうした地層で地下水面が地表付近の浅い深度にある時、
それが液状化を起こす要因となります。
地震時に急激に高まった地価水圧が、ゆる詰まりの砂を粥状に溶かし、
液状化（流動化）することで構造物などはその支持力を失い沈下します。

つまり液状化を阻止するには、この
①ゆる詰まりの砂を締め固める
必要があるのです。
この場合固める「度合い」がこの液状化対策の肝となります。
（この度合いを測るのに、新潟地震の経験が土台になっています）
また、
②地震時に地価水圧が高まらないよう地下水が逃げる場所を作り
　水圧を分散、消散させる。
③浅い地下水面を深く下げる。
も重要です。

上記のような対策を講じれば、液状化（流動化）は防ぐことは可能です。
近年作られている埋立地はすでにこういった対策を打っている事でしょう。

少し余談ですが、
これまで砂を固める方法はいくつかありました。
その中でもバイブロフローテーションで地盤改良された地層は、
新潟地震ではまったく被害をうけていないことがわかりました。
この事実が液状化対策工の先例となったわけです。

阪神淡路大震災時、ポートアイランドの市街中心部では、
エリアでの沈下量の違いは、そのまま液状化対策工の有無と一致していました。
対策を行わなかったエリアでは平均で４０〜５０ｃｍの地盤沈下がみられました。
もちろん工法によって差はあり、対策後も１５ｃｍほど沈下したエリアから
ほぼ沈下なしというエリアが存在しています。

さて、話を千葉湾岸地域に戻しますが、
この地域も液状化対策を考えて作られた埋立地です。
ですがいろいろな誤りがありました。

では、以前起こった液状化は何が大きな要因であったか。
それはすでに調査され、答えは出ています。
幕張の浜にある埋立地を仕切る護岸堤防を作るためのシートパイルの存在が、
地下水流動を阻害し、液状化しやすい環境を作っていたのです。
これは大規模構造物への配慮が、逆に周囲の土地に悪影響を及ぼした悪例です。
皮肉なことに護岸より海側の人工海岸には液状化は起こらす、
陸側では液状化が起こってしまったわけです。

マンションコミュニティでこのような話もあれですが、
現在の千葉湾岸地域の液状化でまず心配しなければいけない場所、
それは大規模構造物ではなく、一軒家などが集中した小規模構造物です。
もちろん小規模構造物に対する液状化対策もすでに確立されています。
そしてマンションを建設する側は自身の建物のみならず、周囲への配慮が必要です。
売主さんにはその件も踏まえて聞いてみることも良いかと思います。
（施工主さん）
地域あっての生活です。
マンション購入をきっかけに地震対策や環境問題を考えるきっかけになるといいですよね。
自分自身にも強くそうありたいと思います。

そして千葉県には一刻も早く、この液状化対策についての予算を割き、
まだ対策未着手の土地を含め湾岸地域すべての対策工に着手することを願います。

長々と申し訳ありません。もしこの書き込みが何かの参考になれば幸いです。
ライフラインについてもいろいろな対策はありますが、また機会がございましたら
書かせていただきます。お読みいただいた方、ありがとうございました。

[770: 匿名さん]

このスレに限らず、あちこちで荒らしレスをつけている奴がみんな頭悪そうなレスなのは同じ奴だからだろうか。

[771: 匿名さん]

あなたも頭悪そうだよ。品もない。

[772: 匿名さん]

３行くらいでまとめてほしい

[773: 匿名さん]

７７０
同じヒト、もしくは同じレベルのヒトだね
７７１＆７７２も

[774: 匿名さん]

>>769

その液状化対策の技術が本当に確立しているのかはソースが示されてないので確認できないけど、仮に確立されていると仮定して、

①　固める度合いを測る経験となった新潟地震より前に埋め立てられているこの地区にはその工法は用いられていないのでは？
②　稲毛海岸地区で液状化対策の工法が行われていると仮定して、なぜ、小規模住宅地のみが危険なの？
③　①②の答えが、そこでいう工法なるものが埋め立ての工法ではなく、建物建築時のものであるからということであれば、周りの小規模住宅や古いマンションについて液状化対策の工法が行われていない可能性があるということになって、それらの地域の液状化によって電気・ガス・上下水道などのインフラが麻痺する危険はある

という疑問が生じるんだけど、どうでしょう？

[775: 匿名さん]

>>771
ほら、子供みたいなレス。「バ力っていうやつが＊＊なんだぞ（泣）」っていう小学生みたい。
自分が荒らしているという自覚がないとそんなレスしないでしょ。

[776: 匿名さん]

７７３もね

[777: 匿名さん]

＞７６９
貴重なご意見ありがとうございます。
ただ気になったのは、稲毛海岸の埋め立ては
４０年（？）程前だったと思いますが、当時の
埋め立て方法でも信頼がおけるものなのか、という点
です。ご存知でしたら御教授下さい。

[778: 匿名さん]

７７３も同じレベルだね
そしておれも

[779: 匿名さん]

773のレベルは知らんが、自分以外の人間は全てレベルが低いと思っている最もたちの悪い種別

[780: 匿名さん]

稲毛海岸が日本で一番最初にできた人工海岸であるなら、
稲毛海岸は日本の埋立地でもっとも未熟な技術で埋め立てられた
場所、とはいえないだろうか。この地域で物件を購入するのが
不安になってきた。

[781: 物件比較中さん]

７６９さん
いろいろ教えていただきありがとうございました！非常に参考になります。

いくつか不安点は解消されましたが、非常にシンプルに考えた場合に不安点は先に出ていた千葉県のホームページの「千葉県防災地図」です。

教えていただいた内容によれば湾岸地域にも既に対策着手済みの土地とそうでない場所があるとのことですが、千葉県防災地図上では埋立地のほぼ全域が危険度ランクAに指定されていることに矛盾があるように思います。この点はどう解釈すれば良いでしょうか？

[782: 近所をよく知る人]

774　777　よく読みなよー。
781　これのマップによると東京湾どころか名古屋大阪など
全ての埋立地がＡランクですね。阪神大震災のあった地域も
Ａ、震災後の復興で対策をしてないとは思えません。
対策を打っても危険度はあるということではないでしょうか。

[783: 匿名さん]

>>７８２

よく読んでみたけど、７７４、７７７の疑問に対しては答えはないよ。
答えろといわれてもそこまでは分からないということかもしれないけど。

[784: 匿名さん]

Aランクというのは「何らかの液状化対策が必要となる場合がある」というものですよね。

「Aランクだから地震時には液状化する」でなく、
その地層が液状化する可能性がある「埋立地」であるという
ことを示しているのではないでしょうか？

阪神大震災時、沈下量に差があったように、
埋立地で対策できている（工法が正しい）場所はすべてではなく、
対策しなければいけない場所はこれだけあるということだと受け取れました。

つまりは「正しい液状化対策をしてください」ということですよね。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/taisaku/chizu/ryuuiten.htm

[785: 匿名さん]

重要なのは以前の地震で既に液状化現象があった、という
事実。それ以降抜本的な液状化対策がなされていなければ
千葉県東方沖地震よりも大きな地震がきたら確実に液状化
は起きるでしょう。ブリリアの建物は大丈夫でしょうが
周囲の団地、戸建は老朽化が進んでいるところも多いので
インフラは崩壊するリスクの高い地域かも。

市や県は具体的にどのような液状化対策をしてきたのだろう。

[786: 物件比較中さん]

駅から遠い、買い物不便、高速道路のほうが切実

[787: 匿名ちゃん]

>>７８６
ここは検討板なので過去レスをちゃんと読みましょう。

[788: ご近所さん]

最近は、脳みその液状化が最も深刻な問題です。

[789: 物件比較中さん]

たしかに調べてみても行政は明確な液状化対策を打てていないようですね。
地震被害想定調査も今年の4月にまとまったばかりで、これから地震防災対策を検討していくと書いてあります。前回が12年前に調査していたというのに、本当にお役所仕事ですね（怒）

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/jishin/higaisouteikekka.html

[790: 物件比較中さん]

過去レス読んだって解決される問題じゃないよね。
監視員さんの意見じゃなくて、これから検討を始める人も含めて幅広い意見を参考にしたいだけ。

[791: 購入検討中さん]

液状化の話、勉強になりました。
有用な情報を得る事ができ大変助かります。

[792: 物件比較中さん]

私もたいへん参考になりました。

我が家の判断では地震対策項目ではマイナスですが、逆にプラス項目もあるので総合評価で他物件と比較ですね。また意見交換よろしくお願いします！

[793: 匿名さん]

必死の監視員さん、読みにくくなる上に話が変な方向へ行くから参加しないでくれると助かります。
このマンションを賞賛する場ではないのですから。

[794: 必死の監視員？]

過去レス参照というのは掲示板上でのマナーであって
物件賞賛ではありません。

実際のところ、駅遠系の話は「ペット可」と同じ特徴のひとつです。
ペットがダメな人が他の人の意見を聞いてペットOKの気分になるのでしょうか？

>>駅から遠い、買い物不便、高速道路のほうが切実
このコメントが有意義な意見交換を求めている発言とは思えません。

>>793
「必死の監視員」などと嫌味なあだ名をつけたりすると煽り行為の荒らしと
勘違いされてしまいますよ。

私は駅から遠い、買い物不便、高速道路の話より液状化対策の話題のほうが
参考になりましたけど、どうでしょうか？

[795: 物件比較中さん]

実際の建物見て来ました。写真よりずっと良いですね。白いタイルにバルコニーのブルーが映えて、リゾートの雰囲気でした。ただ残ってる部屋に希望の金額・間取りが無かったので我が家は見送りました。もう少し早く実物見に来れば良かったです。駅遠、買い物、通勤等で敬遠しちゃいました。手頃感のある部屋が残ってないのが残念。

[796: 周辺住民さん]

駅から遠い、買い物不便、高速道路予定の事実のほうが、いつ発生するかもわからない液状化よりも切実な問題なのでは？と言いたいのだろうから、有意義な意見交換がどうのとか関係ないんじゃないかい。

[797: 匿名さん]

稲浜ショップって使えますか？見た感じは、ちょっとしょぼいなー。

[798: 匿名さん]

昼間からシャッターを降ろしている店もあったように思います。少し寂れた感じではありますね。

[799: ご近所さん]

稲浜ショップ、ちょっとした買い物は近くて便利ですよ。
べつにお洒落である必要もないし。

[800: 匿名さん]

ご近所さんがなぜ力説？ブリリアからはそこそこ距離があると思いますが。。。