千葉県でマンション購入を検討中です。
売却の可能性も考えできるだけ資産価値の維持出来ないマンションを購入したくないと
考えています。
新築、中古問いませんので、詳しい方ご意見を宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2008-09-03 09:41:00
千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは?
787:
匿名さん
[2008-10-01 21:46:00]
そう?
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788:
匿名さん
[2008-10-01 22:11:00]
めんどくさいから、浦安一番にしておいてくれていいですよー。10年後の姿もね。はいはい。
でも最近、市川市や船橋市から結婚(合併)してくれしてくれってえらい迫られてます。、 けんもほろろに袖にしちゃってるみたいでごめんね。(by東京新聞) |
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789:
匿名さん
[2008-10-01 22:25:00]
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/a_shichou/zaisei/18zaiseihikaku/25...'浦安市 財政'
浦安市の財政はダントツ豊かで羨ましい。 たとえ資産価値が下がったとしても 生活面でのサービスは抜群ですね TDR様様である |
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790:
匿名さん
[2008-10-01 22:41:00]
鉄鋼団地と、セミリッチな住民の住民税様様です。
南北問題はありますけど。 |
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791:
匿名さん
[2008-10-01 23:03:00]
資産価値の下がりそうなマンションというスレで
下落の絶対額で行けば、現在価格の高い新浦安は同然候補になるでしょう。 8000万の物件が20%下がって1600万の下落。 3000万の物件が半額になったて1500万の下落。 下落率で行けば、千葉では、新浦ほか東京に近い地区が最も低いと考えるのが、普通と考えますが。 |
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792:
匿名さん
[2008-10-01 23:07:00]
↑読めば読む程、よく解らん。
新浦安は率?額? |
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801:
匿名さん
[2008-10-02 00:46:00]
あらためて本人です。
腰湯をしながら清原の引退セレモニーを見ており、 登板が遅れて申し訳ありません。 また、小生は十分な教育を受けられず 皆様に多大なご迷惑をおかけしたことを 重ねてお詫び申し上げる次第です。 んで、新浦安。 値下がり率は他のエリアに比較すると低いが、 絶対額は現在価値に比例するので大きくなる。 これでOK? |
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802:
ご近所さん
[2008-10-02 01:16:00]
『旧浦安』って事が書かれていましたが、コレは一体なんなのでしょうか?
その『旧浦安』市外に市役所、消防署、健康センターが立地しているんですよ。 話変わり、市民の皆様であれば広報『うらやす』No.869の表紙を拝見されたと思います。 浦安村は陸の孤島であり念願の旧江戸川を渡る旧浦安橋が開通して、最初のバス便の 東京乗合自動車のバスが走り始めたとあります。その後、鉄道が無かった所を地下鉄 東西線が開通したとかありますね。 従って、バス便! バス便! とけなす方は、浦安は元々バス便の街だった事を 知らない証ですね。 |
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803:
ご近所さん
[2008-10-02 01:20:00]
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804:
ご近所さん
[2008-10-02 01:23:00]
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805:
ご近所さん
[2008-10-02 01:42:00]
この板での嫌われ者は浦安市ですが、以下のニュースのリンクを見てみると財政のカネ欲しいと
隣市は願望しているみたいですが… http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080930-OYT8T00810.htm これは以前にもあったことで、浦安市長は大反対してましたけどね。 正直言って、隣市には呑み込まれたくないですね。 鉄鋼団地とOLC、そして数々のリゾートホテルから転がり込む巨額の法人税を 市川大野とか船橋法典辺りの田舎にお金を持って行かれたくないから…。 にしても武蔵野線に乗っていると、西船橋を北上すると広々としているベイサイド から急に森林溢れる自然豊かな土地に激変するのに毎度驚きます。 |
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808:
匿名さん
[2008-10-02 07:13:00]
勝手に引いてれば?
自分が浦安に住んでれば、その気持ちわからなくないだろ。 |
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809:
匿名さん
[2008-10-02 07:23:00]
もしかして千葉県から独立したいの?
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810:
匿名さん
[2008-10-02 07:32:00]
>>809
この前の土曜の東京新聞読んだ? 浦安市は江戸川区と職員交流をしているし、市民の多くは千葉都民であり、東京都浦安市になることを願っている。と合併協議に絡んで大きくのっていましたよ。 意識は西の東京向き。東の千葉なんかには全く向いてないし、千葉市になんか行ったことが無い。 パスポ−トの更新期限が来たら欝だ。 |
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812:
匿名さん
[2008-10-02 07:53:00]
>>811
そりゃそうだよ。 住所を書くときに千葉と書くことに負い目は感じないが嫌悪感は感じている。 東京でも良い場所を散々探したが、該当する地区はなかったということ。 どこか良いところありますか? 条件) ・東京通勤に便利(60分以内) ・自然環境が豊か ・街並みが全体として綺麗(一部開発区だけではダメ、隣戸との距離もね) ・道路事情が良い(渋滞が無く、高速アクセスが容易、そして丘や坂がない)こと ・住民層のバラつきが少ない これだけでいいよ。たった5個だけ、それが2年半探したが無かった。 日曜には、12CH18:30から新浦安を放映していた。 日の出のマンションも取り上げていた。 |
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813:
匿名さん
[2008-10-02 07:55:00]
補足)
重要な条件を忘れた。 ・普通のサラリーマンとして金銭的に手の届く範囲内。 |
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814:
匿名さん
[2008-10-02 09:03:00]
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816:
匿名さん
[2008-10-02 09:37:00]
>>815
資産価値が下がるとは下落率のこと? であれば元値が一番高い新浦安がその可能性が一番高い。 それでも他の地区よりも絶対額では上のままだろうけど(w。 仮に、 新浦安:7000万 下落 5000万 他地区:4000万 下落 3500万 ゲラゲラ!ぷっ。 |
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817:
ご近所さん
[2008-10-02 10:03:00]
浦安市の歴史の事実が証明しているのに、それを出すと別の事を言い出す。
それでも窮地に陥ると負けを認めず人の事を言い出す、だから下落幅に喜んでいるだけだろう。 OLCが撤退すれば話は別かも知れないが、その時は合併しようとしていた周辺自治体 も大損すると思う。 |
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818:
周辺住民さん
[2008-10-02 10:12:00]
>>810
これは、長く任期を務めた故K市長への背信行為。 また千葉県と千葉県企業庁に対してでも。 だから東京都に編入することはまず考えられない。 それよりも千葉県民になった自覚がどれくらいあるか? が問題。 |
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819:
匿名さん
[2008-10-02 11:00:00]
>>818
千葉県民になっても千葉への思い入いれは全くない。 銚子など、市民病院でさえ廃止となる。 他県でも、運営に苦慮しても廃止は無い。 生粋の千葉県民の無能さの表れかな。 背信行為というが、社会はよりよいものを目指して進歩するものであり、そうあるべきもの。 過去の功績や感謝は別ものである。企業庁なんて、おんぶに抱っこで、結果が良かっただけ。 それは浦安市や三井、長谷工、OLCが頑張ったからであり千葉県や企業庁の功績では無い。 確か、長野県では、住民生活の実態も気持ちも岐阜県にあるので、住民投票などで長野から岐阜に編入した。東京都さえ受入れてくれるならば、住民投票をすれば賛成多数間違いないと思う。 |
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821:
匿名さん
[2008-10-02 11:19:00]
東京都凜区
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822:
匿名さん
[2008-10-02 11:27:00]
>>819
>千葉県民になっても千葉への思い入いれは全くない。 >銚子など、市民病院でさえ廃止となる。 >他県でも、運営に苦慮しても廃止は無い。 >生粋の千葉県民の無能さの表れかな。 おおむね同意。 地元有力者の無能な田舎市長をかつぐ多くの千葉市民にも千葉の現状の責任がある。 >背信行為というが、社会はよりよいものを目指して進歩するものであり、そうあるべきもの。 >過去の功績や感謝は別ものである。企業庁なんて、おんぶに抱っこで、結果が良かっただけ。 >それは浦安市や三井、長谷工、OLCが頑張ったからであり千葉県や企業庁の功績では無い。 同意。前市長の尽力には感謝。 >確か、長野県では、住民生活の実態も気持ちも岐阜県にあるので、住民投票などで長野から岐阜に編入した。東京都さえ受入れてくれるならば、住民投票をすれば賛成多数間違いないと思う。 東京都浦安になって何かメリット有りますか? なんだか都下みたいでちょっと。 それに城東に組み込まれるのにも抵抗が有ります。 それよりも千葉が底上げされ現状の埼玉並びの評価でなく、神奈川並びにまで発展する事を望みます。 でも、都内で会員になる為等で千葉・・・と住所を書くと、遠い所から・・・いう扱いをされ苦笑しますが。 |
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823:
匿名さん
[2008-10-02 11:37:00]
東京都になると、ゴミの分別とかめちゃくちゃうるさくなるよ。
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824:
匿名さん
[2008-10-02 11:43:00]
そうだった!
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825:
匿名さん
[2008-10-02 11:48:00]
税金搾取金額はどうなる?
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826:
匿名さん
[2008-10-02 12:21:00]
都に合併するメリットは2つ考えられます。
①首都東京の一部となり中央とのパイプが太くなるし、各種政策などの反映も優位となる。 ②都道府県としてみるとお荷物となる自治体に足を引っ張られることがなくなる。 (東京都はA区など貧しいと言われても銚子よりはウンと上位。23区無いでの比較で低いだけ。 |
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827:
匿名さん
[2008-10-02 12:23:00]
それと税金は同じなまま。
都市計画税などは、市が決めるものだから、東京都浦安市であれば問題ない。 残りの住民税率は日本中同じ。 但し、江戸川区と合併するとダメダメよ、日協組(わざと誤字)が強いから。 |
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828:
匿名さん
[2008-10-02 12:33:00]
千葉県は、そもそも巨大消費地であり経済の中心東京隣接、海もあり港湾開発も出来る広大な地域なのに、首長と住民が能無しだから発展にも取残されている。
中山前国土交通相のいうとおりだよ、成田をはアジアハブ空港にして、各種港湾、高速など各種インフラ、工場誘致などなど岩手でさえやっているようなことさえ出来ていない。 地の利は凄くあるから、大阪本社のシャープ工場などでも東京に誘致できたはず。 無能な首長と目先の私利私欲しか考えない田舎財界人がトップにいるとこうなるという典型だよ。 それが千葉!。 何もない、田舎の県が苦労するのとは違うということが分かっていない。 だから、千葉への思いもないし、東京都に編入された方が、たとえ城東であってもありがたい。 |
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829:
匿名さん
[2008-10-02 12:38:00]
シャープ工場は、千葉に誘致の誤りね。
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830:
匿名さん
[2008-10-02 13:11:00]
地元の町が好きだ、こう思えるのは幸せなんだよ、
地元の町が好きではないし興味もない、これって不幸な事だ。 資産価値云々よりこっちの方が住民にとっては遥かに重要なことです。 |
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831:
匿名さん
[2008-10-02 13:12:00]
>>828さん
>千葉県は、そもそも巨大消費地であり経済の中心東京隣接、海もあり港湾開発も出来る広大な地域なのに、首長と住民が能無しだから発展にも取残されている。 その通り! 都に吸収されたがってる場合じゃないのよ。 千葉はトップさえ良ければかな〜りいい線いくはずだ。 貴方にはゆくゆくは千葉への愛郷心を身につけてもらい。 ぜひとも千葉県政を正して欲しい。 マジで。 |
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832:
匿名さん
[2008-10-02 13:21:00]
浦安は大好きです。
都に編入出来たらもっと嬉しい。 同じことを言っているじゃん。 千葉県(その他の市町村も)は広域な行政区であり、日常生活には余り関係ない。 銚子なんぞどうでも良いのが本音、でも住民税の半分?が県に流れ、能無銚子に使われるのはムカつくということ。能無しだから嫌ってるだけ、チャンスすら生かせない能無し。 銚子がやったこと、定員割れする低レベル大学の誘致、野球場や橋や箱ものを作ることから金を海だすだけの施策。これをやる人は多いけどね。その後に苦しむだけ。 浦安の場合、箱物以上に、継続的に金を生むものを誘致(TDRや鉄鋼団地など)。 浦安の市長は真の意味で優秀だったんだと思う。それを受入れた市民もね。 こういう場合なら、トップが少々金を懐に入れても感謝する。 |
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833:
匿名さん
[2008-10-02 13:21:00]
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834:
匿名さん
[2008-10-02 13:35:00]
>>832サン
浦安は財政も安定してるし市全域が鉄鋼団地を含め有効活用出来ているから 鼠の国関連以外からも税収が取れるのが大きいですね。 地理的要因が大きいのでしょうが、県内では恵まれている市川や船橋市でさえ 利用法が無いような土地が相当有る事を見れば浦安市はラッキーだと思います。 |
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836:
匿名さん
[2008-10-02 13:41:00]
いま新浦安にきて、色々な観点から見てます。今が最高ですね。住宅が住人が多すぎる。あとⅠ0年20年で一斉に高齢化する。TDRも永遠ではない。25年たって以前の輝きが薄れている
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838:
匿名さん
[2008-10-02 13:59:00]
日協組投入じゃあ。
潜在能力のある子供に「ゆとり教育」といって勉強をさせずに低レベルに引きずり落とす。 それでも自分の子供は更に能力が劣るので賄賂で裏口就職。 日協祖は自分達の地位と権益を守るためにある組織であり、国民の幸せを願っている組織ではない。 アメリカの原子力空母の戦闘機パイロットは知能体力ともにパワエリート。 そんな奴でも毎日毎日小便漏らしながら発着訓練を繰り返さないと、直ぐに着陸できなくなるらしい。 若者や現役は毎日、厳しい鍛錬をしなきゃダメだよ。ゆとりは引退してから。 さあ、長文を理解できるように日協祖に頼もう。 |
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839:
新浦住民
[2008-10-02 13:59:00]
新浦で357より南の居住者で、住民投票をすれば、
8割は東京と併合されること望んでいますよ。 内の奥方は、住んで数年になりますが、いまだに住所に県名書きませんよ。 (地方からは東京と誤解されるかも?て、AHONA期待) 川越えたのがよっぽど悔しいんでしょうね。気持ちはわかります。 早く東京都へ編入になりませんかね、区でなくても良いですから。 じゃなんでここ買ったかて? 便利で安いもの。 都区内は不便なところでも70m2、6000万超なんてざらですから。 利便性が同じようなところの価格で、100m2超かえるのが魅力です。 欠点は千葉県というブランドですが。 ここが天秤ですね。 東京都になったら超ラッキーです。 本音書いたから、猛反発でしょうね。お手柔らかに。 |
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841:
匿名さん
[2008-10-02 14:22:00]
839と840は、具体的事実と説得力の無い反論であり、
生粋千葉県民と新千葉住民との違いが顕著に出ている。 生粋な千葉県民よ、説得力のある投稿が出来るように頑張って欲しい。 心底に願っている、そうすれば千葉全体も良くなる。・・・・・かも。 |
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842:
匿名さん
[2008-10-02 14:24:00]
ようは、浦安の人も本音では都内に住みたかったということ
これは千葉都民なら当たり前のこと。 |
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843:
匿名さん
[2008-10-02 14:32:00]
都内にこだわるなら、豊洲とか東雲に行けばいいのに。
こんなところでくだ巻いてBakaさらして、恥ずかしくないの? |
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844:
匿名さん
[2008-10-02 14:45:00]
No.791 by 匿名さん 2008/10/01(水) 23:03
資産価値の下がりそうなマンションというスレで 下落の絶対額で行けば、現在価格の高い新浦安は同然候補になるでしょう。 8000万の物件が20%下がって1600万の下落。 3000万の物件が半額になったて1500万の下落。 下落率で行けば、千葉では、新浦ほか東京に近い地区が最も低いと考えるのが、普通と考えますが。 No.792 by 匿名さん 2008/10/01(水) 23:07 ↑読めば読む程、よく解らん。 新浦安は率?額? No.793 by 匿名さん 2008/10/01(水) 23:46 ↑自分はアホだと言っている? 簡単な事しか書いてないじゃん。 No.794 by 匿名さん 2008/10/01(水) 23:46 笑える、というか呆れる。。。 No.795 by 匿名さん 2008/10/01(水) 23:47 小学生の算数レベルの事すら分からない? ↑だから教育の底上げが必要なの。 長文の読解力も。 |
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845:
新浦住民
[2008-10-02 15:28:00]
843
投稿は人の話を聞いてから。 豊洲は非常に高い。これ常識で、何にも私の反論になっていないじゃないですか。 Bakaされすのは、反論になっていない人。 842 その通りです。都内買えたら(豊洲が広さが同じで、同じ価格なら)、新浦買った人間の80%は普通豊洲買うでしょ。 |
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846:
匿名さん
[2008-10-02 15:32:00]
新浦安の80%は東京買えないコンプレックスの塊か
あまりいいとこじゃないね |
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847:
匿名さん
[2008-10-02 15:33:00]
791ですが、792はこのスレが、率か額でどちらで、
議論しているのか良くわからんといっているように思うのですが。 |
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848:
匿名さん
[2008-10-02 15:36:00]
現状だけから比較すると豊洲より新浦安の方がいい。
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851:
匿名さん
[2008-10-02 15:39:00]
東京に向かっては卑屈になり
千葉に向かっては侮蔑する 新浦安住民の80%は事大主義者 |
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852:
匿名さん
[2008-10-02 15:42:00]
848、849
理由を教えてください。 豊洲に憧れて、買えなく新浦に住んでる住民より。 |
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853:
匿名さん
[2008-10-02 15:44:00]
豊洲がいいと思うなら、新浦安のしかもバス便マンションなんて不便でお話にならない。
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854:
匿名さん
[2008-10-02 15:50:00]
妥協するのは当たり前。
都内買えても、さらに条件のいい千葉県内を探す人もいる。 新浦安のバス便マンションより高価なマンションなんて千葉県内にいくらでもある。 80%が都内を選ぶと断言するのが新浦安住民。 東京に住めなかった可哀想な惨めな集団。 |
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855:
匿名さん
[2008-10-02 15:55:00]
豊洲がいいと思うなら、新浦安のしかもバス便マンションなんて不便でお話にならない。
ほんとに君はXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXか 値段が高いといっているでしょ。豊洲は。 なんて言うか、文脈も捉えられず、自分主張または嫌がらせ 「新浦安のしかもバス便マンションなんて不便」 にもって行こうするXXXXXXXXXXXな考えがわからない。 新浦安を批判すのは大いに結構ですが、 XXXXXXXXXXXXXXな人でも、少しは流れに沿って。批判してください。 |
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857:
匿名さん
[2008-10-02 16:10:00]
豊洲がいいと思うのによく新浦安バス便の超不便なマンションなんか買いましたね。
いくら安いといっても、ロケーションもメリットもかなり違う物件なのに。 それに豊洲も大分下がってますよ。 購入者じゃなくて関係者? 不動産業界の程度の低い偏屈ジジイという感じの胡散臭い匂いがプンプンしますよ。 |
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858:
匿名さん
[2008-10-02 16:11:00]
ここで浦安煽ってる人実は浦安に住んでるって知ってる?
地元情報やけに詳しいから。 |
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859:
匿名さん
[2008-10-02 16:14:00]
腹に一物有っての事ですから・・・。
踊らされちゃだめですよ。 |
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860:
匿名さん
[2008-10-02 16:19:00]
>>854
千葉に住みたいと思う街ってどこなのよw |
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861:
匿名さん
[2008-10-02 16:26:00]
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862:
匿名さん
[2008-10-02 17:38:00]
豊洲の住宅街は、ほんの一角だけの高層マンション地区。
一般住宅も多少はある?が、倉庫か工場兼みたいに見える。 豊洲の一つだけのマンションとララポートとセットとしてだけ見れば魅力もあるが、 豊洲という塊で見ると、現時点では住みたくない。 寝るだけの人にはいいだろうが、、、 |
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863:
匿名さん
[2008-10-02 20:32:00]
豊洲って、子供がいても対象になるの?ちょっと考えにくい。
豊洲は工住混合でちょっとね。やっぱり新浦安のほうが住宅地らしい。 豊洲の価格知らないけど、たとえ同じでも検討外。新浦安安くてよかった。 |
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864:
匿名さん
[2008-10-02 21:43:00]
新浦安ってマンションだらけで「住宅地らしい」とはとても言えないと思う。
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866:
匿名さん
[2008-10-02 22:40:00]
独立というなら、千葉県に埋め立て事業費用を東京都か浦安市が返済しないとね。
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870:
匿名さん
[2008-10-02 23:40:00]
864 そうなんだけど、そうじゃないんだな。住んでみないとわからない。
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872:
周辺住民さん
[2008-10-03 00:38:00]
>>819
>>それは浦安市や三井、長谷工、OLCが頑張ったからであり千葉県や企業庁の功績では無い。 重箱の隅を突っつく様だが、何かが抜けている。 企業としては京成電鉄。OLCは三井不動産と京成電鉄のコラボであるのを知っているはず。 歴史としては本洲製紙江戸川工場の事件(以下のURL)。 http://www.city.urayasu.chiba.jp/2000/2004/mukashi_banashi/honshuseish... 特に上記の事件は江戸川区にあった企業。 浦安町は江戸川区に対し暗いイメージを持っていたと思う。 しかーし昔、新木場がまだまだ完全に機能しておらず、旧木場付近で筏の係留をしていた 時代でその土地に暮らしたことがあるが、江戸川区と葛飾区と足立区は23区で下位レベル のイメージの区だった。○走族も多かったし。 どうしても千葉県民になりたくなかったなら何故旧江戸川区を越えたのか? と問いたい。 私はれっきとした生誕は元都民。城西地区の西側の多摩地区で育ったし、城東地区も経験 している。 豊洲? 広い道路が縦横に走り、交通量も多く気分的に落ち着かない。 あれで犬の散歩も出来るもんだなぁ、、と。 『新浦安』を強調する人、陸の孤島であった浦安町が念願の浦安橋が出来たことで 最初のバス便が出来た事を理解しない人、その後の埋め立ては羽田の再拡張工事の 様なヘドロの海を埋め立てたのとは違い浚渫による一般的な埋め立て地であるの を認めない人、等は無限ループの繰り返しですね。 |
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873:
周辺住民さん
[2008-10-03 00:42:00]
市民になったからには以下のURLを良く読む方が良い。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/2000/2004/index.html 理解できなければ、物件を売却して東京都に戻りなされ…と。 |
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875:
匿名さん
[2008-10-03 03:35:00]
城西のさらに奥の多摩地区のマンションはおろか城東にもまともなマンションが買えなくて新浦安に都落ちしたんですね。
れっきとした都民だったって表現は、都民であったことを誇りに思っているのですね。分かります。 でも相続する家が無かったのですね。 つらかったんですね。 |
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876:
匿名さん
[2008-10-03 08:35:00]
872さん
>>OLCは三井不動産と京成電鉄のコラボであるのを知っているはず。 京成は脇役的存在ですからね。開発主体として尽力した開発事業者と広告塔を書いただけです。 浦安に関する本は図書館で読めます。 >>千葉県民になりたくなかったなら何故旧江戸川区を越えたのか? 結論からいうと、トータル住環境と予算です。 浦安のことは調べましたが県のことは後から知っただけです。 足立区、江戸川区には住んだことがあります。 まず、足立区ですが、いわゆる大企業の転勤族が社宅として独自に借りる人は殆どいませんでした。 ご近所さんは良い人ばかりで、引越しでは悲しがってくれましたよ。 江戸川区は、新興住民も多く、インドだけでなく中国、韓国と雑多な人であふれかえっています。駅前も、風俗もあれば地回りと言われる人種も跋扈しています。 塾の先生が、優秀だと思う子供の家庭ほど小学校進級と同時に江戸川区を去っていくと寂しげに言っていました。このことが全てを現していると思います。 千葉県民であることは、例えば北海道で群馬県民というのと同じで、千葉県の位置を知らない奴さえおり東京とは違います。 但し、千葉県民であることを恥かしいとは思っていません、嫌いなだけです。 本当は東京への思いも余りないですが、人には言い易く分かり易いメリットは感じています。 皆が自慢でき憧れ認める話題性のある県作りをして欲しいものです。 【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】 |
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877:
匿名さん
[2008-10-03 09:11:00]
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878:
匿名さん
[2008-10-03 09:34:00]
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881:
匿名さん
[2008-10-03 12:26:00]
879、880
なんで契約済みが現れるのかな? 他と間違ってない? 仕事はキチンとやりましょうね。 |
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884:
匿名さん
[2008-10-03 13:31:00]
いつか買えるといいですね。
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885:
匿名さん
[2008-10-03 13:37:00]
東京にね。
しんうら安バス便移民 |
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886:
匿名さん
[2008-10-03 13:39:00]
いつか売れるといいですね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |