プラウド新浦安(その11）

[匿名さん]

兄弟物件マリナテラスも発売開始。
新浦安・新町の未来は野村不動産が掌握・・！？
新築在庫はどんどん減ってます。
さあ、どうする？　どうする？

物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6600万円-9620万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-148.85平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/

[751: マンコミュファンさん]

７５０さん

　ここの購入者は本当に追い詰められているんでしょう。精神的に。
６０００−７０００万円以上出して買ったものが人生最大の失敗となりかねない
その焦燥感は耐えがたきものがあると思います
論理で説いても、感情的になるだけ。
感情的になった人間にいくら説明しても無駄です。
温かく見守ってあげましょう

[752: 住民]

そうなんだ〜。

＞６０００−７０００万円以上出して買ったものが人生最大の失敗となりかねない
その焦燥感は耐えがたきものがあると思います。

本当にそんな風に思っているかどうか、メーリングリストでアンケート取って見ましょうか。
たぶん、みんな笑ってしまうと思うけど。

住んでみればどれほど良いところかわかるのに、あなたがどうしてもそう結論づけたいお気持ちを持っていることが、
本当にお気の毒と思います。

確かに不満に思う点は様々あるでしょう。
上の足音が響くとか、子供がうるさいとか、ゴミ出し等の規則を守らない住人がいるとか。
でも、それはプラウドだからの問題ではなく、共同生活ならどこでもあることですね。

あなたとしては「自分がそれほどの予算が持っていたなら、高洲のプラウドなど絶対買わず、もっと資産価値の高い物件にする」というのが主張したいところですよね。
だから、ご予算が用意できたら、そうなさればいいことです。
プラウドの売れ行きをご心配なさることはないのです。

私は、自分たちの予算内で買えるところの中から、生涯住む場所としてプラウドを選びました。
確かに予算だけで言えば、都内の駅近タワーマンションと同じくらいです。（散々探しました）
そのほうが不動産としての資産価値はありますよね。

でも、そういうことに価値を感じない人が大勢いるということです。
同じ金額なら、眺望が良く、ゆとりあるところのほうが長く生活していくのにはいいと思った人が集まったということです。
それに、東京暮らしのストレスから解放されたいと思っていた人も多かったのではないでしょうか。
うちはそれが大きな購買理由ですが。

確かにまだ完売していないようですが、値下げでぎりぎりの予算で買い、他の世帯の所得を気にされるような方が入居し、
マナーなどの質が落ちるような方がたには入居してほしくないというのが本音です。

入居しているみなさんは、敷地内ですれ違ったら、いつもお互い笑顔で挨拶して、とてもフレンドリーですよ。
今までの都内マンションはエレベーターに乗り合わせて挨拶しても無視ってことが多かったから、うれしいです。
人ってそういう些細なことに幸せに感じるものですよね。

この掲示板で学んだことは、近隣浦安市民は、都内からやってきたプラウド住民を歓迎していないということです。
つまり、セキュリティには気をつける必要があるわけです。

[753: 匿名さん]

これはまた、わかりやすい釣りですね。
近隣浦安市民もプラウド同様、都内からやってきた人は多いですから、プラウドだけが特別なわけではありませんね。
わかってて、あえて紛糾させようとしていますね。

[754: 匿名さん]

今日もバス便がんばろー

[755: 匿名さん]

＞この掲示板で学んだことは、近隣浦安市民は、都内からやってきたプラウド住民を歓迎していないということです。
つまり、セキュリティには気をつける必要があるわけです。

それは違いますよ。
近隣の所有者は歓迎していると思います。
アンチには高州の土地柄までありもしないランクをつけられて不愉快でしょう。
浅はかでしつこく、卑劣と思える書き込みを続けている人間は、やはり欲しくて仕方がない人。
しかも一人で何度も同じ主旨で書いている所を見るとよほどここが欲しいのでしょう。
でもやり方が幼稚ですね。

浦安は市外からの転入して来る人達の人口増加で発展して来た土地柄です。
マンションが建つから人口が増え発展して来たんです。マンションが建たなければ人口も増えず空き地が広がるばかり。
自分の周りも都内からの転入、都内勤務の人ばかりです。
新浦安は市民にとって、とても共通の話題が多い所です。
新しいホテルがどこにいつ建つ、新しいマンションがどこにいつ建つ、新しい学校がどこにいつ建つ、もちろんここがMRをオープンさせたときも話題に上っています。
いよいよ野村が参入した、とね。
２流のデベでなく、１流のデベが大きな開発を手がけるとあって自分も見に行きました。
近隣の知り合いも多く見に行ったようで、なかなか落ち着いた上品な感じじゃないか、と評価は高かったですよ。
でも値段は今までと比べると、ゆとりの有る広い部屋が多いですから高めで、買い待ちしていた若い人には手が届かなかったんでしょう。
セレナ、アールフォーラム、ラディアン、レジアス、モアナ、シーガーデン、パークシティ東京ベイ３棟、グランデと大規模ラッシュで市内に住んでいて買いたいと思っていた人は軒並み買ってしまってますから、そろそろ買いたいと待っていたプラウドが手の届かない値段で逆恨みって感じにも見受けられます。
でも市外のマンションや定借は気が進まない、やはりここが欲しいので何としてもと粘るから創作活動に精が出るのでしょう。

だからといって虚偽情報まで操作して値引のデマを偽装したり、住民を貶したりと目に余ります。
ここを擁護するのは、デベか住民と決めつけてるあたりも世の中が分かってないようです。


以下引用
つまり、以下のような書き込みは、居住者ではなく販売サイドの人物によるものと考えるのが妥当でしょう。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）

・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）

・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）


見分けるのは簡単です。分別のある購入者は情報提供こそすれ、検討者を敵に回すような発言はしません。
以上引用。

分別の有る検討者を見分けるのは簡単です。
値引しろ値引きしろとしつこい人が検討者？
そういうのはひやかしというのでは。

[757: 匿名さん]

＞７５０

＞相場が下落に転じたとき、助かる唯一の方法は、許容できる範囲内で出来る限り
＞早く売り逃げる。
＞ただそれだけです。

なるほど。
昨日の株、為替暴落でぶん投げたのですね。
わかります。
またチャンスは来ますよ

[758: 匿名さん]

>>750さん
>>749です。なるほど、あなたの考え方にも一理ありますね。
ただ、私までも購入者扱いされてしまった点はちょっと。。。（笑

>>755のように私が>>749で書いた内容をわざわざ引用までしながら、それでもなお「攻撃は最大の防御」とばかりに検討者非難をしつこく繰り返す根性には失笑を禁じ得ませんが、私はこういうのは販売サイドの人物としか思えないのです。
だからこそ検討者と対峙する者とみなして私は毅然と対応してきたのですが、
もしあなたの言うように購入者だとしたら、同じ消費者としては気持ちのわかる部分もなくはないだけに複雑です。

もう少し見極めてみます。

[759: 匿名さん]

ゲームやり過ぎじゃないですか？
検討者にとって販売サイドって敵なんですか？
敵から買うの？
変な人ですね。

[760: マンコミュファンさん]

>750

う〜ん、またこの人か。
以前からの常連さんなのはすぐにわかりますけどね。
出現するのは夜中で、長文で、皮肉屋で、この物件に凄く精通していて、最後は住民を罵る。
最近では、480、618かな。
「拾う神」なんて表現、この人しか使いませんからね。
普通、この物件に興味がなければ「無視」なんでしょうけど、無視してくれないんだよな、この人は。
何がこの人をここまで駆り立てるのだろう。
これだけのエネルギーを別のところに生かせないのかな。
文章も上手だし、皮肉じゃなくて本当にもったいないですよ。

[761: 匿名さん]

文章上手でしょうか？？
内容も無いしとても稚拙に見えますが・・・。
そして嘘つきです。
ガッツはありますが、いい意味でなく、執念深い。
いい意見が出ると必ずケチレス付けないと気が済まないみたいだし。
かなり・・・。

[762: 住民]

>755さん。

そうですか。
自治会が機能しない都心の殺伐とした近所関係が寂しかったので、近郊の住宅街なら。。と期待していましたが、
この掲示板を見て、コンプレックスの＊＊の中に飛び込んでしまったような気がしておりました。

うちとしては、多分４０００万円台だったら、プラウド購入は検討しなかったでしょう。
都内でもそのあたりの値段で買える地域がありますが、それはやはり地域性としては少なからず問題がある場所です。
だから、プラウドが６０００万円〜だったということは、逆に安心できたのです。
千葉県でこの値段設定ということは「新浦安ってもしかしたらいいところかもしれない」と思えましたから。
そして坪単価で割ってみれば、相場からかけ離れている訳ではないですよね。

ご近所の方も地域性が落ちるようなマンションは望んでいなかったのですね。
新浦安の賃貸相場は高めですよね。
それだけ人気がある街でしょう。

なるほど。新浦安の魅力がわかっている人たちは、プラウドに期待していて、自分なりに相場価格を設定していて、
でも実際予算オーバーだったのでむかついているわけですね。
そして、どうせそんな値段設定では売れない、売れない。そしてまだ完売していないから、値引き値引きと叫び、
初期購入者は絶対後悔する言いたいですか。。。

何だか哀愁を感じます。

[763: 匿名さん]

高洲の従来の相場程度を期待していたのではないでしょうか。
762さんの理論で行くと、モアナは・・・

[764: 周辺住民さん]

755さんの前半の意見はいただけませんが、後半はその通りだと思います。
この辺の住民の大半は、空き地に何かできるたびに喜んでおります。
ただプラウドは、野村が入札失敗したために単価が今までとあまりに違うので、奇異に思えただけです。
土地代だけで一軒当たり1000万違い、今までの相場を知っているものにとっては、
売れるか売れないかとても興味がありました。
結局５００も売れたんだから、良かったんじゃないですか。

762さんへ
なにかセレブのような意識をお持ちのようですけれど、
この辺は、プラウドの平均価格より高かった個別物件は、
たくさんありますよ。
ただプラウドよりずっと広いですけれど。

追伸
高洲の戸建はもっと高いですよ。出物があればの話ですが。
野村はMSについては一流ではないですよ。良くて2流の上。
戸建開発は得意ですが。

[765: 匿名さん]

また始まった・・・。
周辺住民を名乗りながらケンカ売ってる？
ご近所ならその感じの悪い書き方止めたらどうでしょう。　
野村を２流と言ったり、入札価格の高さを振りかざしたりしても意味ないですよ。

[766: 匿名さん]

事実だったらしょうがないんじゃない？
それとも事実を覆い隠したい理由でもお持ちですか？

[767: 周辺住民さん]

765さんへ
知らなかったんですか？
業界では常識だったんですれど。
MS開発では、三井、三菱、住友までが一流といわれています。
戸建では、野村、東急も一流ですが。
MSでは野村は三井、三菱、住友と同等の開発をした事がありません。
MSでは長谷工の方が上ぐらいです。

[768: 田所正夫]

この掲示板を見ると、プラウド新浦安は値引き販売をしているという投稿が多いですが、実際に値引値段で購入したという投稿は皆無です。従い、値引き販売をしているという投稿は暇人の戯れではないかと思っています。もし、現段階（平成２０年１０月段階）において、値引きで購入した方がおられましたら是非、その内容を教えて下さい。でなければ、値引き販売の投稿は全て偽りの投稿とみなします。正夫。

[769: パークサイドの鬼]

芳樹です。久々です。パークサイド側に建つマンション（野村不）は１９Ｆ建てではなくて、１４Ｆ建てらしいですね。ということは、パークサイド側の１５Ｆ以上に住んでいる人は生涯、部屋から海の景色を見る事が保障された訳で、資産価値が１４Ｆ以下の人とは全く異なるのではないでしょうか？。鉄鋼倉庫は景観的に没なので、その没を新マンションが遮ってくれるのも好都合、又、更に
新マンションと鉄鋼倉庫の間には遊歩道ができるそうです。う〜ん。ペイサイドで高い物権を買うよりも、パークサイドで広い部屋にするのも一考か。或いは、１９Ｆの１５０ヘーベイの角部屋がまだ空いているようなので、ここも良いかも。新浦安は空気が綺麗そうだし、実際に部屋を見て、決めるべし。うふふ。芳樹。

[770: 匿名さん]

うちは8月購入でしたが、値引き、オプションなど一切ありませんでしたよ。そういう話をこちらが出さなかったからかも知れないし、今はどうかはわからないですがね。

[771: 周辺住民さん]

芳樹って誰ですか。
有名人？

[772: 匿名さん]

値引があったとして、ここで書き込むアホはいませんね。

[773: 匿名さん]

うちは値引きありましたよ。
ただし、「その９」スレの575のように虎視眈々と個人を特定しようと待ち構えている販売関係者がいるようなので、「何月に買ったか」「いくら引いたか」をここでは書くことはいたしません。
検討中の方、ごめんなさいね。竣工後の契約だったということだけお伝えしておきます。頑張ってください。

ちなみに至極快適ですよ。買って良かったです。

[774: 匿名さん]

事実なら既に足がついたな。
このサイトもノムラがスポンサーだから、判例に基づきアドレスの開示要求があれば、従うだろうな。

キジも鳴かずば撃たれないものを。

ビジネスの掟は甘くない。軽い乗りで書いたことを悔いたとて時既に遅し。

近々、ノムラから違約金の請求が来る。
首を洗って待つがいい。

[775: 匿名さん]

今年３月後半が初入居（確か20日以降）だとして６か月も経たずに値引きに踏み切るリスクは野村も犯さないだろうし、それでも今年の８月以降に値引きがあったと仮定しても、本当に733がそのころ契約して入居を既にしているとしたら、733の言うことは全くのウソですね。
契約、ローン契約、登記までの一連の流れから考えて、今既に入居しているはずがない。
皆さん、冷静に考えてみましょう。

やっぱりここは嘘つきの＊＊ですね。

[776: 匿名さん]

↑733もとい、773

[777: 匿名さん]

775さん、鋭いですね。
773既に入居していることから逆算して考えてみて、確かに申し込み時点でのローン審査時には価格が確定していないとだめなわけで、ローン審査、契約、登記、引っ越しまで逆算してみて、９月末までの入居でも、７月には価格が決まっていないと無理ですね。
いくらなんでも、７月に値引きはあり得ないでしょう。
いろいろ意見を出すのはいいけど、嘘はやめましょうよ。

[778: 匿名]

なぜ、値引きになるとこうも感情的になるのか
売れなければ値引きするしかない
売れ残りは値引き＝子供でも知っている
別に値引きがなくても、このマンションが高すぎたのは事実だし
中古で売るときは相当安くじゃないと売れないよ
値引きあるないとは関係ない
入居者の皆さん、別の意味で値引きの有無にびくびくする必要はないよ

[779: 匿名さん]

＞＞778
誰が感情的なの？
775さんは至極論理的だと思いますが。。。

[780: 匿名さん]

確かに778は論理的じゃないな。
778のほうが感情的だと思うな、そんなに値引きしてほしいの？　してもらえれば〜
買えるんだったらさっさとMR行って交渉すればいいじゃん。
ここで値引き値引きってうるさい人々って、結局交渉してないんでしょう？
買えるんだったら、交渉して買えば良いじゃん、今時節柄絶好のチャンスでしょう？

時節柄、買うのは控えるって言うなら、いちいちこんなところで油売らずにやって来るチャンスに備えて貯金に励めばいいじゃん。

[781: 匿名さん]

バナナもマンションも同じ。売れ残りは叩き売ってでも
裁くのが商売の鉄則でしょう。
色も選べず、完工してから半年以上も古くなった物件を
新築と同じ値段で売る（乃至、買う）なんてあり得ないと思いますよ。
がんばって交渉してくださいな。

[782: 匿名]

たとえ感情的じゃなくても
やっぱり値引きされるのは嫌だよね
これから買う人はうれしいてこと
差がついたね

[783: 匿名さん]

べつにあり得る話だと思うよ。ローン審査は正価で行えば足りる、金借締結・実行にあたり減額方向での変更は銀行は柔軟に対処する。
また、773が果たしてローンを使ったかも不明。
8~9月の2カ月あれば、十分入居まで可能。

[784: 匿名さん]

ここにも八百屋の息子がいるな。

[785: 匿名さん]

たった１人の書き込みから「８月には値引きしてなかった」と結論づけて「値引きはウソだ」と主張する>>775や>>777のレスには、明らかに無理がありますね。

>>773の言及してた「その９」を見たら、早くも５月（！）の時点で既に値引きで買ったことを示唆する書き込みがあるじゃないですか。
つまり、>>773だってそもそも８月以降に買ったとは全く限らないわけですよ。

もちろん、どうしても「少なくとも８月までは値引きしてなかった」と誤解させたいんですよね。よくわかっていますよ。
が、スレの流れを自分の思うとおり誘導したいなら、もう少し過去ログをきちんと確認してからの方がいいですね。残念でした。

[786: 入居済み住民さん]

どうでも良いですが、大幅な値引がなければ、今の状況でここを正価で買う人は
まあ、いないでしょう。いたとしたらよほど奇特な人か。

[787: 匿名さん]

ははは、俺は別にどっち派でもないけど、値引き派のほうが感情的だな。

＞785
過去ログが正しい根拠は？　全く見識を疑うね。
おもしれー

＜参考＞
３月入居で５月に値引きしてたら野村の企業としての姿勢を問われるし、確か記憶の片隅の高裁判例でも６か月未満の場合の賠償金リスクがあると思うよ。
ただ、今は地価が下がってるから可能性は「0」じゃないけど実勢価格（取引実績）で土地は取り引きされるからね、最近近所で土地取引なんてないんじゃない？
過去スレで公示価格で判断してた見識不足さんがいたけど、現状の地価の公示価格は来年発表じゃないか？

[788: 匿名さん]

普通は、>>770の書き込みを見て「やっぱり８月には値引きしてなかったんだ」とは思いませんよね。
「よほど奇特な人だ」と思う法がむしろ自然でしょう。

[789: 匿名さん]

どっちにしても、プラウド新浦安って人気あるね〜
むちゃくちゃ賑わってる、ここ（笑）。

値引き値引きって言ってる人たちの目的がようわからん。
値引きしてもらって買いたいんでしょう？

マリナテラスが好調だから、今ここ値引きするわけないじゃん、マリナテラスの販売戦略上僕ちゃんが野村の営業本部長ならマリナテラスの3期が終わるまで絶対に許さないね。

[790: 匿名さん]

「値引きはホントかウソか」の叩き合いの繰り返しばかりで、いい加減飽きてきましたね。
そこで、値引きとは関係ない、浦安市の公表している統計データを転記してみます。

浦安市字別人口（世帯数）高洲４丁目
平成20年
１月末 0
２月末 0
３月末 333
４月末 479
５月末 493
６月末 499
７月末 507
８月末 518

この統計データには真偽の議論の余地はありません。皆さんはこの数字をどう解釈されるでしょうか。

[791: 匿名さん]

それも、古い話題だね、飽きた。

[792: 匿名さん]

４月以降は月平均10戸増のペースですね。９月末の最新データが興味深いです。

[793: 匿名さん]

で、いつ完売になるのよ。結構前からあるよね。この物件

[794: 匿名さん]

マリナテラスを見て、やっぱり広さと眺望も大事と知って、値段に同じくらいなら。。。って高洲に決める人が多いでしょう。
同時完売を目指すのではないかな。

値引き情報を聞き出したい人が大勢いるみたいね。
やっぱり本音としては、値引きしてくれれば手が届くから買いたいんだね。
だめもとでやってみればいいのに。

「うちは５０００万円しか出せませんが、プラウドに住みたいです。
まけてもらえませんか」って。

住みたいなら営業相手に粘った方がいいよ。
ここで粘るんじゃなくてね。

[795: 入居済み住民さん]

もろ営業の人。笑

[796: ご近所さん]

新浦安でそんなに完売できないマンションってどんなもんだろうと
9月にモデルルームに興味本位で見に行きました。
とりあえず売りに出ている部屋をを2、3個見ました。
高層階は確かにばっちり鼠園VIEWですが、眼下の鉄鋼団地が
ちょっとイヤかも…。この辺は好みによりますね。
部屋は普通。特に不満はないです。
なんか家具付とか、テレビが貰えるとか、いろいろやってるなー
という感じ。
で、モデルルームに戻って、（もう帰りたかったけど)
一応商談。
はじめに「ちょっと見にきただけです」といっておいたものの、
結構気合入れて「お気に入りの部屋はありましたか？」
と聞いてきました。まぁ営業の人なので当たり前でしょう。
「他のタイプのお部屋もいろいろありますよ」
…いくつ売りに出しているのかはなんか悪くて聞けなかった。
「ご予算はおいくらくらいですか？9月決算(？)なのでご相談に乗りますよ」
ん、これって値引きってことかな？よく分からないけど。
別に要求してないけど…

土曜だったけど、ちびっ子コーナーでフランクフルトを貰っている
家族連れのところは確かに賑わっていました。
私たちも貰いたかったけれど、子供がいないので我慢しました。

というわけで、雰囲気的に値引き相談には応じてくれそうな
気がしました。

[797: 匿名さん]

>>796はかなりリアルだから多分実話だろうけど、だとしたらすげぇ度胸だ。
月10戸くらいしか売れてない物件で、ここまでやりとりを暴露したら容易に個人を特定されそうで、俺にはできねぇな。。。

[798: 匿名さん]

個人を特定されても、買う気がなければいいんじゃない？
それより今の景況、株価だと今後、驚愕の値引きとなりそう
購入者の方は覚悟しておいた方がいいかも

[799: 匿名さん]

完売できないからって笑い者にすることないと思う。

[800: 住民]

う〜ん。
値引きしてもらっても、今の条件の部屋は空いていないから、うちはパスしたと思います。
間取りも、内装の色も、眺望も各戸で全然違うから、自分の好みとマッチするのは案外難しいと思う。
うちは、ビューバスの間取りで、色は一番明るいタイプで、ベイサイドで中層階以上じゃないといやだったから。
それ以外だったら、どんなに値引きされても、「すみませ〜ん。検討させてください」だったでしょう。
やはり欲しいものなら、多少高くても買いますが、いらないものは安くても買いません。

それが完売出来ない原因なのではないでしょうか。
完成物件で間取りも色も変更できないわけですから。