プラウド新浦安(その11）

[匿名さん]

兄弟物件マリナテラスも発売開始。
新浦安・新町の未来は野村不動産が掌握・・！？
新築在庫はどんどん減ってます。
さあ、どうする？　どうする？

物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6600万円-9620万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-148.85平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/

[749: 物件比較中さん]

>>746
この物件の購入者は精神的にも経済的にも余裕がありますから、これから購入しようとする人、つまり今後ご近所さんになろうとする人に対して敵意をむき出しにするほど思慮が浅くはありません。

つまり、以下のような書き込みは、居住者ではなく販売サイドの人物によるものと考えるのが妥当でしょう。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）

・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）

・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）


見分けるのは簡単です。分別のある購入者は情報提供こそすれ、検討者を敵に回すような発言はしません。
我々も「検討者を敵に回しているのは購入者」という誤解を捨てて、書き込みを冷静に見極める必要がありますね。

[750: マンコミュファンさん]

>>749様

レス拝読いたしました、非常に思慮深いご意見ですね。
あなたはなかなか賢くていらっしゃる。

しかし本質はあえて外していますね。
「検討者を敵に回しているのはやはり購入者」ですよ。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）
・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

これは値引きされて一番悔しいのは誰でしょうか？
もちろん既購入者です。
購入者は本当は売ったデベを責めたいのですが、それをすると自分の価値観を自分で壊すことになる。
そこでプラウドの高い住民が怒りの矛先をぶつけるのはデベではなく検討者に行く。

デベの人間は基本売った後は野となれ山となれ。
要はなるべく利益は出しつつも売り切ることが大事なのです。
売り続けることも無駄金がかかります。販売経費と管理費代行支払は安くはないですしね。
野村にしてみれば、その利益率の高さを考えれば、500/700戸定価で売れていれば、損益分岐点までもあとう少し。
物件トータルで黒字にしさえすればよいので、仮に若干の値引きしたとしても、痛くも痒くもないでしょう。
そしてここは少なくとも賞味期限切れの一年で売れ残り中古になる前には売りきる必要があります。
なぜなら次の隣のプラウドを売る時に売れ残り伝説が残っていてはならないのです。

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）
・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）

もちろん居住者です。
デベの人間は意外と細かいことは知りません。
だって自分の住居じゃないんですから。

この物件の購入者はもはや精神的にも経済的にも余裕がないのでしょう。
まだまだ上がると思っていたマンションが大量に売れ残り、巷ではいろいろなマンションの値下がりの話ばかり。
そして日本経済も暗雲が立ち込めてきている。
経済的に豊かだった購入者は、景気後退期に多額のローンを抱え込んでしまい、減給の危機と中古価格下落による含み損のW−パンチに遭いました。
つまり、給料が下がって支払いがきつくなっても転売すると確実に損をしてしまい、ローンから絶対に逃げられないということです。

これがどれだけ精神的に、精神的に厳しいか良く分かります。
それでついついネットで俺は金持ちだ、プラウドは絶対値下がりしない、
こんないいマンション定価で買えない奴は瓶坊人とプラウドしたくなるわけです。

多くの購入者がそんな書き込みばかりをするのを見て、こんな人ばかりなのかと本当に検討者は嫌気がさしてます。
かなり多くの人が検討をやめたことでしょう。

でもまともな居住者も少なからずいるもんですね。
そう749様のようにね。検討者のふりしても分かりますよ、あなたは居住者です。

>我々も「検討者を敵に回しているのは購入者」という誤解を捨てて、書き込みを冷静に見極める必>要がありますね。

実際には本当に購入者が検討者を敵に回しているんですが、
でもそれじゃいけないってことを749様など分別がある人はわかってらっしゃるんです。
売れ残って、空き家だらけで、本当に困るのはデベじゃなく居住者です。
それが分からない人は、拾う神を貧乏神だとののしり追い出す人は、マンションなんか住むんじゃありません。

仮にあなたは年収1300万ローン6500万でプラウドを買ったとします。
仮に二割引以上安くなったとして、年収1000万の人がローン5000万でぎりぎりプラウドを買ったとします。（正直まだこれでも実力以上の価格だけどな〜笑）

この人は貧乏神ですか？
そうではないでしょう。彼は十分に勝ち組の人間です。
少なくともあなたより時流を見る目はあったといえます。
そしてあなたのマンションをきちんと維持する力になるでしょう。
値引きしないと買えない人は、レベルが低いから買って欲しくない的な書き込みをした人はどうしょうもない人間ですね。

相場が下落に転じたとき、助かる唯一の方法は、許容できる範囲内で出来る限り早く売り逃げる。
ただそれだけです。

ここまで書いて、まだ明らかに居住者と思われる人が同じようにプラウドするのなら、本当にこのマンションは終わってます。
もしもそうなら住民の質として、本当に買わないほうがいいでしょう。
マンションで隣人は大事です。そう、戸建以上にね。

[751: マンコミュファンさん]

７５０さん

　ここの購入者は本当に追い詰められているんでしょう。精神的に。
６０００−７０００万円以上出して買ったものが人生最大の失敗となりかねない
その焦燥感は耐えがたきものがあると思います
論理で説いても、感情的になるだけ。
感情的になった人間にいくら説明しても無駄です。
温かく見守ってあげましょう

[752: 住民]

そうなんだ〜。

＞６０００−７０００万円以上出して買ったものが人生最大の失敗となりかねない
その焦燥感は耐えがたきものがあると思います。

本当にそんな風に思っているかどうか、メーリングリストでアンケート取って見ましょうか。
たぶん、みんな笑ってしまうと思うけど。

住んでみればどれほど良いところかわかるのに、あなたがどうしてもそう結論づけたいお気持ちを持っていることが、
本当にお気の毒と思います。

確かに不満に思う点は様々あるでしょう。
上の足音が響くとか、子供がうるさいとか、ゴミ出し等の規則を守らない住人がいるとか。
でも、それはプラウドだからの問題ではなく、共同生活ならどこでもあることですね。

あなたとしては「自分がそれほどの予算が持っていたなら、高洲のプラウドなど絶対買わず、もっと資産価値の高い物件にする」というのが主張したいところですよね。
だから、ご予算が用意できたら、そうなさればいいことです。
プラウドの売れ行きをご心配なさることはないのです。

私は、自分たちの予算内で買えるところの中から、生涯住む場所としてプラウドを選びました。
確かに予算だけで言えば、都内の駅近タワーマンションと同じくらいです。（散々探しました）
そのほうが不動産としての資産価値はありますよね。

でも、そういうことに価値を感じない人が大勢いるということです。
同じ金額なら、眺望が良く、ゆとりあるところのほうが長く生活していくのにはいいと思った人が集まったということです。
それに、東京暮らしのストレスから解放されたいと思っていた人も多かったのではないでしょうか。
うちはそれが大きな購買理由ですが。

確かにまだ完売していないようですが、値下げでぎりぎりの予算で買い、他の世帯の所得を気にされるような方が入居し、
マナーなどの質が落ちるような方がたには入居してほしくないというのが本音です。

入居しているみなさんは、敷地内ですれ違ったら、いつもお互い笑顔で挨拶して、とてもフレンドリーですよ。
今までの都内マンションはエレベーターに乗り合わせて挨拶しても無視ってことが多かったから、うれしいです。
人ってそういう些細なことに幸せに感じるものですよね。

この掲示板で学んだことは、近隣浦安市民は、都内からやってきたプラウド住民を歓迎していないということです。
つまり、セキュリティには気をつける必要があるわけです。

[753: 匿名さん]

これはまた、わかりやすい釣りですね。
近隣浦安市民もプラウド同様、都内からやってきた人は多いですから、プラウドだけが特別なわけではありませんね。
わかってて、あえて紛糾させようとしていますね。

[754: 匿名さん]

今日もバス便がんばろー

[755: 匿名さん]

＞この掲示板で学んだことは、近隣浦安市民は、都内からやってきたプラウド住民を歓迎していないということです。
つまり、セキュリティには気をつける必要があるわけです。

それは違いますよ。
近隣の所有者は歓迎していると思います。
アンチには高州の土地柄までありもしないランクをつけられて不愉快でしょう。
浅はかでしつこく、卑劣と思える書き込みを続けている人間は、やはり欲しくて仕方がない人。
しかも一人で何度も同じ主旨で書いている所を見るとよほどここが欲しいのでしょう。
でもやり方が幼稚ですね。

浦安は市外からの転入して来る人達の人口増加で発展して来た土地柄です。
マンションが建つから人口が増え発展して来たんです。マンションが建たなければ人口も増えず空き地が広がるばかり。
自分の周りも都内からの転入、都内勤務の人ばかりです。
新浦安は市民にとって、とても共通の話題が多い所です。
新しいホテルがどこにいつ建つ、新しいマンションがどこにいつ建つ、新しい学校がどこにいつ建つ、もちろんここがMRをオープンさせたときも話題に上っています。
いよいよ野村が参入した、とね。
２流のデベでなく、１流のデベが大きな開発を手がけるとあって自分も見に行きました。
近隣の知り合いも多く見に行ったようで、なかなか落ち着いた上品な感じじゃないか、と評価は高かったですよ。
でも値段は今までと比べると、ゆとりの有る広い部屋が多いですから高めで、買い待ちしていた若い人には手が届かなかったんでしょう。
セレナ、アールフォーラム、ラディアン、レジアス、モアナ、シーガーデン、パークシティ東京ベイ３棟、グランデと大規模ラッシュで市内に住んでいて買いたいと思っていた人は軒並み買ってしまってますから、そろそろ買いたいと待っていたプラウドが手の届かない値段で逆恨みって感じにも見受けられます。
でも市外のマンションや定借は気が進まない、やはりここが欲しいので何としてもと粘るから創作活動に精が出るのでしょう。

だからといって虚偽情報まで操作して値引のデマを偽装したり、住民を貶したりと目に余ります。
ここを擁護するのは、デベか住民と決めつけてるあたりも世の中が分かってないようです。


以下引用
つまり、以下のような書き込みは、居住者ではなく販売サイドの人物によるものと考えるのが妥当でしょう。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）

・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）

・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）


見分けるのは簡単です。分別のある購入者は情報提供こそすれ、検討者を敵に回すような発言はしません。
以上引用。

分別の有る検討者を見分けるのは簡単です。
値引しろ値引きしろとしつこい人が検討者？
そういうのはひやかしというのでは。

[757: 匿名さん]

＞７５０

＞相場が下落に転じたとき、助かる唯一の方法は、許容できる範囲内で出来る限り
＞早く売り逃げる。
＞ただそれだけです。

なるほど。
昨日の株、為替暴落でぶん投げたのですね。
わかります。
またチャンスは来ますよ

[758: 匿名さん]

>>750さん
>>749です。なるほど、あなたの考え方にも一理ありますね。
ただ、私までも購入者扱いされてしまった点はちょっと。。。（笑

>>755のように私が>>749で書いた内容をわざわざ引用までしながら、それでもなお「攻撃は最大の防御」とばかりに検討者非難をしつこく繰り返す根性には失笑を禁じ得ませんが、私はこういうのは販売サイドの人物としか思えないのです。
だからこそ検討者と対峙する者とみなして私は毅然と対応してきたのですが、
もしあなたの言うように購入者だとしたら、同じ消費者としては気持ちのわかる部分もなくはないだけに複雑です。

もう少し見極めてみます。

[759: 匿名さん]

ゲームやり過ぎじゃないですか？
検討者にとって販売サイドって敵なんですか？
敵から買うの？
変な人ですね。

[760: マンコミュファンさん]

>750

う〜ん、またこの人か。
以前からの常連さんなのはすぐにわかりますけどね。
出現するのは夜中で、長文で、皮肉屋で、この物件に凄く精通していて、最後は住民を罵る。
最近では、480、618かな。
「拾う神」なんて表現、この人しか使いませんからね。
普通、この物件に興味がなければ「無視」なんでしょうけど、無視してくれないんだよな、この人は。
何がこの人をここまで駆り立てるのだろう。
これだけのエネルギーを別のところに生かせないのかな。
文章も上手だし、皮肉じゃなくて本当にもったいないですよ。

[761: 匿名さん]

文章上手でしょうか？？
内容も無いしとても稚拙に見えますが・・・。
そして嘘つきです。
ガッツはありますが、いい意味でなく、執念深い。
いい意見が出ると必ずケチレス付けないと気が済まないみたいだし。
かなり・・・。

[762: 住民]

>755さん。

そうですか。
自治会が機能しない都心の殺伐とした近所関係が寂しかったので、近郊の住宅街なら。。と期待していましたが、
この掲示板を見て、コンプレックスの＊＊の中に飛び込んでしまったような気がしておりました。

うちとしては、多分４０００万円台だったら、プラウド購入は検討しなかったでしょう。
都内でもそのあたりの値段で買える地域がありますが、それはやはり地域性としては少なからず問題がある場所です。
だから、プラウドが６０００万円〜だったということは、逆に安心できたのです。
千葉県でこの値段設定ということは「新浦安ってもしかしたらいいところかもしれない」と思えましたから。
そして坪単価で割ってみれば、相場からかけ離れている訳ではないですよね。

ご近所の方も地域性が落ちるようなマンションは望んでいなかったのですね。
新浦安の賃貸相場は高めですよね。
それだけ人気がある街でしょう。

なるほど。新浦安の魅力がわかっている人たちは、プラウドに期待していて、自分なりに相場価格を設定していて、
でも実際予算オーバーだったのでむかついているわけですね。
そして、どうせそんな値段設定では売れない、売れない。そしてまだ完売していないから、値引き値引きと叫び、
初期購入者は絶対後悔する言いたいですか。。。

何だか哀愁を感じます。

[763: 匿名さん]

高洲の従来の相場程度を期待していたのではないでしょうか。
762さんの理論で行くと、モアナは・・・

[764: 周辺住民さん]

755さんの前半の意見はいただけませんが、後半はその通りだと思います。
この辺の住民の大半は、空き地に何かできるたびに喜んでおります。
ただプラウドは、野村が入札失敗したために単価が今までとあまりに違うので、奇異に思えただけです。
土地代だけで一軒当たり1000万違い、今までの相場を知っているものにとっては、
売れるか売れないかとても興味がありました。
結局５００も売れたんだから、良かったんじゃないですか。

762さんへ
なにかセレブのような意識をお持ちのようですけれど、
この辺は、プラウドの平均価格より高かった個別物件は、
たくさんありますよ。
ただプラウドよりずっと広いですけれど。

追伸
高洲の戸建はもっと高いですよ。出物があればの話ですが。
野村はMSについては一流ではないですよ。良くて2流の上。
戸建開発は得意ですが。

[765: 匿名さん]

また始まった・・・。
周辺住民を名乗りながらケンカ売ってる？
ご近所ならその感じの悪い書き方止めたらどうでしょう。　
野村を２流と言ったり、入札価格の高さを振りかざしたりしても意味ないですよ。

[766: 匿名さん]

事実だったらしょうがないんじゃない？
それとも事実を覆い隠したい理由でもお持ちですか？

[767: 周辺住民さん]

765さんへ
知らなかったんですか？
業界では常識だったんですれど。
MS開発では、三井、三菱、住友までが一流といわれています。
戸建では、野村、東急も一流ですが。
MSでは野村は三井、三菱、住友と同等の開発をした事がありません。
MSでは長谷工の方が上ぐらいです。

[768: 田所正夫]

この掲示板を見ると、プラウド新浦安は値引き販売をしているという投稿が多いですが、実際に値引値段で購入したという投稿は皆無です。従い、値引き販売をしているという投稿は暇人の戯れではないかと思っています。もし、現段階（平成２０年１０月段階）において、値引きで購入した方がおられましたら是非、その内容を教えて下さい。でなければ、値引き販売の投稿は全て偽りの投稿とみなします。正夫。

[769: パークサイドの鬼]

芳樹です。久々です。パークサイド側に建つマンション（野村不）は１９Ｆ建てではなくて、１４Ｆ建てらしいですね。ということは、パークサイド側の１５Ｆ以上に住んでいる人は生涯、部屋から海の景色を見る事が保障された訳で、資産価値が１４Ｆ以下の人とは全く異なるのではないでしょうか？。鉄鋼倉庫は景観的に没なので、その没を新マンションが遮ってくれるのも好都合、又、更に
新マンションと鉄鋼倉庫の間には遊歩道ができるそうです。う〜ん。ペイサイドで高い物権を買うよりも、パークサイドで広い部屋にするのも一考か。或いは、１９Ｆの１５０ヘーベイの角部屋がまだ空いているようなので、ここも良いかも。新浦安は空気が綺麗そうだし、実際に部屋を見て、決めるべし。うふふ。芳樹。

[770: 匿名さん]

うちは8月購入でしたが、値引き、オプションなど一切ありませんでしたよ。そういう話をこちらが出さなかったからかも知れないし、今はどうかはわからないですがね。

[771: 周辺住民さん]

芳樹って誰ですか。
有名人？

[772: 匿名さん]

値引があったとして、ここで書き込むアホはいませんね。

[773: 匿名さん]

うちは値引きありましたよ。
ただし、「その９」スレの575のように虎視眈々と個人を特定しようと待ち構えている販売関係者がいるようなので、「何月に買ったか」「いくら引いたか」をここでは書くことはいたしません。
検討中の方、ごめんなさいね。竣工後の契約だったということだけお伝えしておきます。頑張ってください。

ちなみに至極快適ですよ。買って良かったです。

[774: 匿名さん]

事実なら既に足がついたな。
このサイトもノムラがスポンサーだから、判例に基づきアドレスの開示要求があれば、従うだろうな。

キジも鳴かずば撃たれないものを。

ビジネスの掟は甘くない。軽い乗りで書いたことを悔いたとて時既に遅し。

近々、ノムラから違約金の請求が来る。
首を洗って待つがいい。

[775: 匿名さん]

今年３月後半が初入居（確か20日以降）だとして６か月も経たずに値引きに踏み切るリスクは野村も犯さないだろうし、それでも今年の８月以降に値引きがあったと仮定しても、本当に733がそのころ契約して入居を既にしているとしたら、733の言うことは全くのウソですね。
契約、ローン契約、登記までの一連の流れから考えて、今既に入居しているはずがない。
皆さん、冷静に考えてみましょう。

やっぱりここは嘘つきの＊＊ですね。

[776: 匿名さん]

↑733もとい、773

[777: 匿名さん]

775さん、鋭いですね。
773既に入居していることから逆算して考えてみて、確かに申し込み時点でのローン審査時には価格が確定していないとだめなわけで、ローン審査、契約、登記、引っ越しまで逆算してみて、９月末までの入居でも、７月には価格が決まっていないと無理ですね。
いくらなんでも、７月に値引きはあり得ないでしょう。
いろいろ意見を出すのはいいけど、嘘はやめましょうよ。

[778: 匿名]

なぜ、値引きになるとこうも感情的になるのか
売れなければ値引きするしかない
売れ残りは値引き＝子供でも知っている
別に値引きがなくても、このマンションが高すぎたのは事実だし
中古で売るときは相当安くじゃないと売れないよ
値引きあるないとは関係ない
入居者の皆さん、別の意味で値引きの有無にびくびくする必要はないよ

[779: 匿名さん]

＞＞778
誰が感情的なの？
775さんは至極論理的だと思いますが。。。

[780: 匿名さん]

確かに778は論理的じゃないな。
778のほうが感情的だと思うな、そんなに値引きしてほしいの？　してもらえれば〜
買えるんだったらさっさとMR行って交渉すればいいじゃん。
ここで値引き値引きってうるさい人々って、結局交渉してないんでしょう？
買えるんだったら、交渉して買えば良いじゃん、今時節柄絶好のチャンスでしょう？

時節柄、買うのは控えるって言うなら、いちいちこんなところで油売らずにやって来るチャンスに備えて貯金に励めばいいじゃん。

[781: 匿名さん]

バナナもマンションも同じ。売れ残りは叩き売ってでも
裁くのが商売の鉄則でしょう。
色も選べず、完工してから半年以上も古くなった物件を
新築と同じ値段で売る（乃至、買う）なんてあり得ないと思いますよ。
がんばって交渉してくださいな。

[782: 匿名]

たとえ感情的じゃなくても
やっぱり値引きされるのは嫌だよね
これから買う人はうれしいてこと
差がついたね

[783: 匿名さん]

べつにあり得る話だと思うよ。ローン審査は正価で行えば足りる、金借締結・実行にあたり減額方向での変更は銀行は柔軟に対処する。
また、773が果たしてローンを使ったかも不明。
8~9月の2カ月あれば、十分入居まで可能。

[784: 匿名さん]

ここにも八百屋の息子がいるな。

[785: 匿名さん]

たった１人の書き込みから「８月には値引きしてなかった」と結論づけて「値引きはウソだ」と主張する>>775や>>777のレスには、明らかに無理がありますね。

>>773の言及してた「その９」を見たら、早くも５月（！）の時点で既に値引きで買ったことを示唆する書き込みがあるじゃないですか。
つまり、>>773だってそもそも８月以降に買ったとは全く限らないわけですよ。

もちろん、どうしても「少なくとも８月までは値引きしてなかった」と誤解させたいんですよね。よくわかっていますよ。
が、スレの流れを自分の思うとおり誘導したいなら、もう少し過去ログをきちんと確認してからの方がいいですね。残念でした。

[786: 入居済み住民さん]

どうでも良いですが、大幅な値引がなければ、今の状況でここを正価で買う人は
まあ、いないでしょう。いたとしたらよほど奇特な人か。

[787: 匿名さん]

ははは、俺は別にどっち派でもないけど、値引き派のほうが感情的だな。

＞785
過去ログが正しい根拠は？　全く見識を疑うね。
おもしれー

＜参考＞
３月入居で５月に値引きしてたら野村の企業としての姿勢を問われるし、確か記憶の片隅の高裁判例でも６か月未満の場合の賠償金リスクがあると思うよ。
ただ、今は地価が下がってるから可能性は「0」じゃないけど実勢価格（取引実績）で土地は取り引きされるからね、最近近所で土地取引なんてないんじゃない？
過去スレで公示価格で判断してた見識不足さんがいたけど、現状の地価の公示価格は来年発表じゃないか？

[788: 匿名さん]

普通は、>>770の書き込みを見て「やっぱり８月には値引きしてなかったんだ」とは思いませんよね。
「よほど奇特な人だ」と思う法がむしろ自然でしょう。

[789: 匿名さん]

どっちにしても、プラウド新浦安って人気あるね〜
むちゃくちゃ賑わってる、ここ（笑）。

値引き値引きって言ってる人たちの目的がようわからん。
値引きしてもらって買いたいんでしょう？

マリナテラスが好調だから、今ここ値引きするわけないじゃん、マリナテラスの販売戦略上僕ちゃんが野村の営業本部長ならマリナテラスの3期が終わるまで絶対に許さないね。

[790: 匿名さん]

「値引きはホントかウソか」の叩き合いの繰り返しばかりで、いい加減飽きてきましたね。
そこで、値引きとは関係ない、浦安市の公表している統計データを転記してみます。

浦安市字別人口（世帯数）高洲４丁目
平成20年
１月末 0
２月末 0
３月末 333
４月末 479
５月末 493
６月末 499
７月末 507
８月末 518

この統計データには真偽の議論の余地はありません。皆さんはこの数字をどう解釈されるでしょうか。

[791: 匿名さん]

それも、古い話題だね、飽きた。

[792: 匿名さん]

４月以降は月平均10戸増のペースですね。９月末の最新データが興味深いです。

[793: 匿名さん]

で、いつ完売になるのよ。結構前からあるよね。この物件

[794: 匿名さん]

マリナテラスを見て、やっぱり広さと眺望も大事と知って、値段に同じくらいなら。。。って高洲に決める人が多いでしょう。
同時完売を目指すのではないかな。

値引き情報を聞き出したい人が大勢いるみたいね。
やっぱり本音としては、値引きしてくれれば手が届くから買いたいんだね。
だめもとでやってみればいいのに。

「うちは５０００万円しか出せませんが、プラウドに住みたいです。
まけてもらえませんか」って。

住みたいなら営業相手に粘った方がいいよ。
ここで粘るんじゃなくてね。

[795: 入居済み住民さん]

もろ営業の人。笑

[796: ご近所さん]

新浦安でそんなに完売できないマンションってどんなもんだろうと
9月にモデルルームに興味本位で見に行きました。
とりあえず売りに出ている部屋をを2、3個見ました。
高層階は確かにばっちり鼠園VIEWですが、眼下の鉄鋼団地が
ちょっとイヤかも…。この辺は好みによりますね。
部屋は普通。特に不満はないです。
なんか家具付とか、テレビが貰えるとか、いろいろやってるなー
という感じ。
で、モデルルームに戻って、（もう帰りたかったけど)
一応商談。
はじめに「ちょっと見にきただけです」といっておいたものの、
結構気合入れて「お気に入りの部屋はありましたか？」
と聞いてきました。まぁ営業の人なので当たり前でしょう。
「他のタイプのお部屋もいろいろありますよ」
…いくつ売りに出しているのかはなんか悪くて聞けなかった。
「ご予算はおいくらくらいですか？9月決算(？)なのでご相談に乗りますよ」
ん、これって値引きってことかな？よく分からないけど。
別に要求してないけど…

土曜だったけど、ちびっ子コーナーでフランクフルトを貰っている
家族連れのところは確かに賑わっていました。
私たちも貰いたかったけれど、子供がいないので我慢しました。

というわけで、雰囲気的に値引き相談には応じてくれそうな
気がしました。

[797: 匿名さん]

>>796はかなりリアルだから多分実話だろうけど、だとしたらすげぇ度胸だ。
月10戸くらいしか売れてない物件で、ここまでやりとりを暴露したら容易に個人を特定されそうで、俺にはできねぇな。。。

[798: 匿名さん]

個人を特定されても、買う気がなければいいんじゃない？
それより今の景況、株価だと今後、驚愕の値引きとなりそう
購入者の方は覚悟しておいた方がいいかも

[799: 匿名さん]

完売できないからって笑い者にすることないと思う。

[800: 住民]

う〜ん。
値引きしてもらっても、今の条件の部屋は空いていないから、うちはパスしたと思います。
間取りも、内装の色も、眺望も各戸で全然違うから、自分の好みとマッチするのは案外難しいと思う。
うちは、ビューバスの間取りで、色は一番明るいタイプで、ベイサイドで中層階以上じゃないといやだったから。
それ以外だったら、どんなに値引きされても、「すみませ〜ん。検討させてください」だったでしょう。
やはり欲しいものなら、多少高くても買いますが、いらないものは安くても買いません。

それが完売出来ない原因なのではないでしょうか。
完成物件で間取りも色も変更できないわけですから。

[801: 匿名さん]

妄想でどんどん驚愕してくれよ。
まぁ、常識から考えて年内は、ボチボチレベルかな。
野村本体が一連の流れで爆弾を抱えているなら考えられるが、今のとこその様な情報もない。

[802: 匿名さん]

キャンセル物件で、ベイサイド高層階も空いているのでは？
ホームページに出ている物件以外にも実際はあるからね。
ここのビューバス、窓も半開きしかできないし、あまり良くなくない？

[803: 匿名]

ボチボチレベルてどんなレベル？
自分を慰めるのは勝手だけど
今日の株価見て、時代の空気読んでね

[804: 匿名さん]

株価で決まるなら１５０００円に復活したら
ここも差益でウハウハですね


だれもこんな市況で家なんて買えるわけ無い。
家どころか日々の暮らしさえままならないんだから。
車さえ買い換えられない。
家電さえ買い換えられない。

将来も不安。

こんな中で、何千万の家なんて買えるわけ無い。今はね。

また景気、株価なんて上がる時が来る。

その時まで待ってから家を買っても遅くはない。
むしろ賢い選択。


でもその時には果たして買える値段かな？

[805: 匿名さん]

↑
私はあいにく購買者ではないんね、慰める必要もないね。
驚愕でもボチボチでもかまわんよ、実際。

空気を読む？
アホクサ、トーシロじゃあるまいし。

今、世界で何が起きつつあるのか？消滅したと言われる１４３兆円の出所まで考えて発言してくれよ。

日本人はウマシカばかりじゃない、過去の教訓は生きている。

[806: 匿名]

あなたはトーシロじゃない？
じゃあ、何の分野のクロウト様ですか？
感情的になるあまり、「１４３兆円の出所」なんて一見もっともらしいながら、実は思い付きの口から出任せで、見識のなさを露呈した、いいかげんなことを言わないように

[807: 匿名さん]

売り言葉に反応しただけだな。
何様か知らんが、ソクレスに暇さ加減と浅はかさが見え見え。

[808: 匿名]

あなた様も即レスのようですが・・・
「ソクレスに暇さ加減と浅はかさが見え見え」とはあなたのこと？

[809: 入居済み住民さん]

株価は下がるは、マンションは下がるは、世の中いろいろと大変ですが、
そんなにカリカリしても、損するだけですよ〜！

[810: 周辺住民さん]

ほんとどうなるんだろう。
30年代の大恐慌がきたら、どんな優良企業が逝ってもおかしくない。
新浦景気を支えた金融関係が真っ先に逝ってしまう。
年収1500万程度で6000万借金して不安にならないのだろうか。
大恐慌が起こって、超デフレが起こる可能性がある中で、
借金をする気になれなくなりました。
プラウドだけの問題でもないと思うけど。

[811: 値引は有り得ない]

割り込み失礼します。先週、プラウド新浦安の部屋を始めて見学したものです。その際、定価の２割引きなら即、購入する旨を伝えましたが、一切の値引きはしていませんとのこと。で、うわさではそうは聞いてませんと言うと、全くのデマですとの事でした。見学したのは、全て最上階の部屋で、値段は兎も角、景観は最高でした。又、私がアレルギーなので、空気の綺麗さを気にしてましたが、都内の物件とは比較にならない空気の良さでした。値段が折り合えば、即、購入したい旨を伝えましたが、値引きは一切していないとのことで、私が定価で購入するか、購入しないかというStageです。この掲示板を見ると値引きで購入したという方がおられますが、本当にそういうことが有り得るのでしょうか？。都合、５時間、高洲のプラウドハウスで交渉し、様々な角度から値引き交渉をしましたが、結果は、値引きはなしとのこと。勿論、三井系の企業に勤めている等で野村不との提携的な値引きは別です。これは対応してくれるとのことですが、私は提携企業務めではありませんので、その面でも値引き恩恵もありませんでした。値引きが無いので、低層階は・・・とも検討しましたが、一度、高層からの景色を見てしまうと、とても、低層を購入しようという気持ちもありません。意外だったのは、最上階の部屋が結構、空いているということ。それと、高い値段がついている角部屋（１４０Ｍ２を越える部屋）も、まだ、可也、空いているということです。角部屋の一番上は１億４千万円との事で、これは流石に購入できませんが、現在、真剣に他の部屋を購入検討しています。私の様に都会に住みたいも、都会の空気がキツイという人は、誠に良い物件だと思います。この物件以外にも三菱地所の横浜物件、東京建物の赤坂物件etc.を見ましたが、私的には、プラウド新浦安が最高でした。ただ、値引きしていると思い訪問しただけに、値引きしてないことで、再考という感じです。
この掲示板で、値引きしている、していないという話を見ましたので、割り込み投稿した次第です。
kenji.

[812: 匿名さん]

８０６です。
仕事は大手メーカーでファイナンスを担当してます。
お宅様より修羅場を経験していると思いますが。

[813: 匿名]

８１２
私は金融関係です。
お宅様より修羅場を経験していると思いますが。

[814: 匿名さん]

御社はともかく、
下らんカキコミをしている自分の首を心配された方が良いようです。
ご活躍を祈念します。

[815: マンコミュファンさん]

８１２は結局、浅学さを露呈した上で見事にひと言で言いくるめられている
はずかしーな（笑い）

[816: 匿名さん]

見苦しいのでやめてくれませんか？
修羅場自慢は分かりましたので…
正直、ガキのケンカにしか見えないよ

[817: 周辺住民]

まあ、金融といってもメガから農協までピンキリだし、冷静にみてメーカーの優勢。
金融は他にやることないのかね。
もしや街金？
それならある意味では最強！

[818: マンコミュファンさん]

メーカーもピンキリでは？

[819: 入居済み住民さん]

いやいやいやいや、大変なことが起こってますね！
経済が荒れるとここも荒れますねｗ

なんすか、この暴落と円高は。
ここに住んでる人、けっこう運用してる人多いんじゃない？
豪ドルとか買ってない？
おいらは買ってますよ・・・
もうすぐ１０００万飛びそうです。　　もうね、笑うしかないｗ
みなさん、大丈夫？


去年の夏、妻に説得されて頭金に３０００万入れておいて良かったよ・・・
プラウドなんか買わずに運用してればキャッシュで買える！　って本気で思ってたなぁ。
あのまま続けてたら全財産失ってた。
現金に換えて頭金にしておいて良かったよ。　妻様々。

[820: 匿名さん]

君達、真面目に働きたまえ。

[821: 購入検討中さん]

久しぶりにＹＡＨＯＯ不動産を見て驚きました
新浦安の戸建て中古の値ごなれが進んでいて
高洲だったら、このマンションの予算で新築戸建てに楽々手が届きます。
あの美浜（駅近がいいに決まっていますよね）でも、築古だったら手が届きそう。
前から出ていたここの中古マンションも値下げしたみたい。
購入者が「絶対下がるはずがない」「値下げはない」と息巻いて（お気持ちは分かります）いても、現実は厳しいものなんですねー

[822: 匿名さん]

YAHOO不動産、別に何も変わってないじゃん

[823: 匿名さん]

＞821
戸建てがいいなら戸建て買えば良いのに。。。
根本的にマンション派、戸建て派が居るわけで、マンションがいいからマンション買うんで、戸建てのほうがいいなら戸建検討板へどうぞ。

[824: 購入検討中さん]

８２２
何と比べて変わってないと言うのですか
２カ月前と比べても変わっているし、ここの中古の値段は変わっていますよ
８２３
おっしゃるとおりですが、もしかして戸建ての相場の激変に気付かないまま、買ってしまう人がいては気の毒と思いました。検討者には是非、中古も検討対象に入れてほしいと思います。既に購入した人や営業の方にとっては言ってほしくないアドバイスだとは思いますが・・・・・

[825: 匿名]

あなたしつこいよ！
どうしても新築が欲しい。人のお古は嫌。戸建には住みたくない。
余計なお世話です。
住宅購入検討板ならまだしも、プラウド検討板に来なくていいから。
お願いだから他に行って下さい。

世界情勢や日本経済の情報は新聞やニュースで充分だから。
株も不動産も上がる事も下がる事もあるのは誰でも知っていますよ。

[826: 匿名さん]

金融とか恐慌とか騒いでる奴が多いので一石をば、

情報がゆっくりの時代と今では・・・
まあ大恐慌はないんだな。
今回のはメルトダウンなんだな。
麻雀大会を世界中が一堂に会してやったわけだな。
勝った奴も負けた奴もいる。でも、一番儲けたのが雀荘なんだな。
こいつ新ルールを作るらしいぞ。えらい金塊もためこんどるようだし。
まあナンだな、点棒は雀荘から持ち出せないんだ、当たり前か。

[827: 匿名さん]

おまけ

—最大7000億ドルの公的資金投入の道を開いた米国の金融安定化法をどう評価する？

事態がここまで悪化すれば、もはや避けようのない措置だと思う。紙幣を刷ってインフレを起こすのは最悪の政策だが、巨大なバブルが崩壊し、金融危機に発展した今や、世界恐慌入りを防ぐためにはもはや他に選択肢はない。政策的に贅沢は言っていられない状況だ。ちなみに、アメリカは巨額の貿易赤字を抱えているため、ドルの価値が下がっても実は抵抗はない。その点、貿易黒字で国際政治上の配慮からインフレを起こし難い日本とは状況が根本的に異なっているといえるだろう。

ちなみに、アメリカは巨額の貿易赤字を抱えているため、ドルの価値が下がっても実は抵抗はない。
ちなみに、アメリカは巨額の貿易赤字を抱えているため、ドルの価値が下がっても実は抵抗はない。

[828: 入居済み住民さん]

>>825
何の権利があって821のような有益な情報を排除しようというのか？
あなたはここの管理人で、恣意的な運営が許されるとでも言うのか？

マンションを検討するのに戸建てを比較対象としてはいけないのか？

私は営業ですっていうことなら理解もできるが。

[829: 入居済みさん]

８２１＆８２４の方は、
「検討者には是非、中古も検討対象に入れてほしいと思います。」って
まるで不動産屋さんみたいなんですけど・・・。
水曜日は不動産屋さんの書き込み多いって聞きますし・・・。

[830: 匿名さん]

YAHOO不動産見たけど、俺も何が変わってるのかよくわからん。
プラウドの価格変わってる？　前はいくらだった？


それよりレジアスの中古、高いですねー

最低最悪のバス便、Ｅランクのマンションなのに、
家賃払いながら儲かっちゃって、ウハウハですね。

[831: ご近所さん]

それは成約価格ではないですから。

[832: 匿名さん]

> それは成約価格ではないですから。

そんなことくらい分かりますよｗ
そのままの価格で買う人がいるわけない

成約価格はいくらくらいだと思います？

どっちにしろ差益は出るでしょうねー

[833: ご近所さん]

残念ながら、今後は売却益も出なくなるでしょうね。
それに仲介手数料とか諸費用加味するとかなり高く売れないと売却益は出ません。
ここも今さら売却益狙いで買う人もいないでしょうし。

[834: 匿名さん]

> ここも今さら売却益狙いで買う人もいないでしょうし。

住居として買う人は、ほとんど差益なんか狙ってないよｗ

ほとんどの国民にとっては、家は一生に一度の買い物。
一生に一度すら買えない人も多い。　

そういう人たちは、仮に家を売却することになったら何を気にする？
売ってローンがチャラになれるかどうかだけ。
もしくは残債より多少安く売れるかどうか。　それで御の字。

住居を持ってるほとんどの家庭は、売っても残債の半値とかなんだから。
だから売れない、そもそも売らないんだけどね。

誰もプラウドが買値より高く売れたら・・・なんて思ってる居住者なんかいないよｗ

[835: 匿名さん]

レジアスなど新築が安かったころ販売された物件はローン残債をチャラにできるだろうけど、ここはとても無理。何らかの理由（失業、病気、減給）で自宅を売らざるを得なくなって、売れても残るのは借金だけ。その時になって初めて、この掲示板でどういう議論が行われていたかを思い出すんだろうね

[836: ご近所さん]

今の景気だと、リストラ、業績悪化・賞与激減、等々の不安で、マンション買うのも
相当の覚悟が必要だと思います。やっぱり先行き見えるまで待った方が良いかな？

[837: 匿名さん]

野村の親戚、株屋の元社員がかいてるブログを見つけた。
不動産も同じじゃないかな、面白いので読んどけ。
http://blog.livedoor.jp/rheos_report/archives/51428452.html

飛行機から飛び降りても死、乗ったままなら飛び降りた乗客分重量が減って飛行機は生き残る可能性もある。

[838: 匿名さん]

＞今の景気だと、リストラ、業績悪化・賞与激減、等々の不安で、マンション買うのも
＞相当の覚悟が必要だと思います。やっぱり先行き見えるまで待った方が良いかな？

そういう状況でセレナやレジアスを買った方は儲かって笑いが止まりませんよ。

とはいえ、貴方のように考えるのが普通ですので、ご心配なく。

「そろそろ景気も持ち直してきた、よし買おう！」　と思った頃は
去年のように高値掴みになってしまいます。

[839: 購入検討中さん]

８３８
何にもわかってないな
レジアスなんかは本当にバカ安だった。不当に安かった
プラウドの次のマンションが同じくらい安かったら買いでしょう
でも、プラウドは安くない、割高だよ
単純に安く買い、高く売るが相場の原則
でも、ここは高いから買えない
まあ、世の中８３８の言葉に踊らされて高値つかみするような人がいるから、経済が回るんだから
そもそも、昨年の不動産プチバブルの時代に疑問も持たずここを買った時点で負けなんだ

[840: 購入経験者さん]

＞８３９

じゃあなんでその時に買わなかったの？

[841: 匿名さん]

もっと安くなって、よし買おうと思ったとき。
・・・
金が調達出来ない。
収入が減って借入れ審査が通らないかもしれない、貸し渋りもっと激しいかもしれない、、、
・・・
見極めるタイミングは非常に難しい。

[842: 匿名さん]

＞８３９

たしかになんでその安かった時に買わなかったのか。
でも当時も買えない状況でしたよね。
で、いまだに購入検討中、と。
わかります。

[843: 匿名さん]

わけの分からん評論家ばかりでうんざりだね。

そんなに世の情勢を分析してどうすんの？

占い師と同じだけど、人のこと言う前にまず、自分の

将来を心配してみたら・・・皆さんどうですか？

買える人が買えば良いだけ！

能書きばかりたれても一銭も儲かりませんよ！

[844: 購入検討中さん]

海外にいたりして、買うタイミングでなかった

[845: 近所をよく知る人]

プラウドに住んでいるとはちょっと恥ずかしくて言えない雰囲気があると思います
大量に売れ残ってることは新浦安で知らない人はない（あれだけ毎週チラシ配っていればね）し、不動産業界や金融業界でも「野村の大失敗」として有名です
プラウドというだけで「あー、あのマンションに住まいの・・・ちょっと失敗されたみたい」と判断されかねません。不動産会社に仲介にでも出そうものなら、こちらから何も言わないのに「新しいんですが、買値で出すのはちょっと無理なんで。申し訳ありません」何て言われそう。
これがエアレジなら「おー、なかなか見る目がありましたね」と、買いのタイミングも含めて称賛の目で見られるんでしょうが・・・・
６０００−７０００万も出して、住んでるだけで「プラウド」どころか劣等感を感じなければならないなんて本当にお気の毒です・・・

[846: 入居済み住民さん]

久々に前向きな燃料を投入。

遂に、最後の野村物件の概要が明らかになりました。

（仮称）　　　新浦安Ⅲ計画
（事業主）　　野村不動産
（設計・施工）長谷工コーポレーション
（総合企画）　イム都市設計
（その他）　　総戸数５５０戸
　　　　　　　Ａ（11Ｆ）・Ｂ（14Ｆ）・Ｃ（14Ｆ）・Ｄ（11Ｆ）・Ｅ（11Ｆ）の五棟構成
　　　　　　　南東向きがＣとＥ、南西向きがＡ・Ｂ・Ｄ
　　　　　　　但し、ＤとＥは二重Ｌ字構成の内側
　　　　　　　建物高さはＢとＣが49.39m、Ａ・Ｄ・Ｅが40.01m


　平面図を見たところ、駐車場は全車両平置き、プラウド新浦安との建物部分の最短距離は、
　Ｅ棟で約４６ｍ、冬至の日照で、プラウド新浦安のＣ・Ｄ低層階に若干影響出る感じです。
　人気が出るのは、やはり南東向きＣ棟でしょうね。

　長谷工の設計・施工は好き嫌いが分かれるところでしょう。
　最近の野村×長谷工物件では武蔵小杉に販売中のものがありますが、
　一応、二重床・二重天井です。

[847: 入居済み住民さん]

＜追記＞

　着工予定　平成21年３月下旬
　竣工予定　平成23年３月下旬

[848: 匿名さん]

＞８４５さん


釣りでなければ、相当「底意地」が悪い人なのですね。

住民が劣等感を感じなければならないなんて意味がわかりません。
たとえどんな住宅だって、住んでいる人たちが
満足していれば劣等感なんて感じる必要はないと思います。

きっとあなたはどの人に言っても
「素晴らしい！」と絶賛されるところにお住まいなのでしょうね。
うらやましい…。