千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安(その11)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-10-17 23:19:00
 

兄弟物件マリナテラスも発売開始。
新浦安・新町の未来は野村不動産が掌握・・!?
新築在庫はどんどん減ってます。
さあ、どうする? どうする?

物件データ:
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6600万円-9620万円
間取:2LDK-4LDK
面積:106.14平米-148.85平米

<前スレ>

1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
9.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/

[スレ作成日時]2008-09-06 22:25:00

現在の物件
プラウド新浦安
プラウド新浦安
 
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
間取:2LDK+S-4LDK
専有面積:101.94m2-148.85m2
販売戸数/総戸数: / 733戸

プラウド新浦安(その11)

501: 匿名さん 
[2008-10-01 12:32:00]
カマかけられてしゃべらされて(書かされて)いるだけなのに・・・
荒しに反応するアナタも荒らしですよ!自重して。
502: 物件比較中さん 
[2008-10-01 12:34:00]
ここは二重ガラス(ペアガラス)ではないというのは本当?
503: 匿名さん 
[2008-10-01 12:34:00]
割高とか言われても、他と比較して同じ価格出すならプラウドを第1候補として検討してしまいます。
割高って言ってる方の比較検討物件ってどこですか?
是非教えて下さい。
504: 匿名さん 
[2008-10-01 12:37:00]
自分はモアナヴィラの超広いバルコニー(奥行き3m)に憧れています。
前面には何もないしまさに海を満喫できる環境ですね。
外観も最高ですね!
505: 匿名さん 
[2008-10-01 12:38:00]
デイベッドなんかおけるかも?
506: 購入検討中さん 
[2008-10-01 12:40:00]
新浦安の不動産屋で聞いたところ、最近、転勤で買ったばかりのプラウドを
売却検討したいという相談があって、査定したところ、あまりに下がっているので、
結局売るにうれず、賃貸にしたとの話を聞きました。ずっとすみ続けるのなら、
問題ないのですけども、いざという時のことを考えるとちょっとためらいますね。
最近ニュースとかみていると、ちょっと心配に。。。
良いマンションだとはおもうのですけど、高い買い物なので悩んでしまいます。
507: 匿名さん 
[2008-10-01 12:52:00]
必死な住人がやたら多いですね、ここ。
しかも、なんだか足元の危機的な状況を見て見ぬふりをしたい人が多い。
勝手に***呼ばわりして他人のせいにするのも大人気ない。

今この時期にマンションを購入する事すら二の足を踏むのに、こんな条件の悪い
マンション買う人はまずいないでしょう。
508: 匿名さん 
[2008-10-01 12:57:00]
507さん、
しかしここ(プラウド新浦安)と似たような条件のコロンブスシティ(マクハリタマゴ)はもう完売だそうですよ!
509: 匿名さん 
[2008-10-01 13:01:00]
>>507

479さんのようなご指摘に対する反論をお願いします。
510: 匿名さん 
[2008-10-01 13:03:00]
兼さんがパフィーに負けるとは
511: 物件比較中さん 
[2008-10-01 13:47:00]
住人がこんなに物件のアピールする検討板も珍しいですよね。
物件自体に魅力があればマリナテラスのように何もしなくてもネガレスかかれても即日完売(即日全販売住戸に申込み入)しますからね。
512: 匿名さん 
[2008-10-01 14:22:00]
今はどこも同じですよ。 豊洲の某物件とか。
それだけ景気悪くて、家なんて高嶺の花な人が多いんでしょうね
513: 匿名さん 
[2008-10-01 14:35:00]
住民ばかリと思われるのが不思議です。
割高とか言われても、他と比較して同じ価格出すならプラウドを第1候補として検討してしまいます。
割高って言ってる方の比較検討物件ってどこですか?
是非教えて下さい。
514: 匿名さん 
[2008-10-01 14:49:00]
マクハリタマゴと
一緒にすんなって。
515: 匿名さん 
[2008-10-01 14:52:00]
安いものしか買わない人と
高くても良いものを買う人っていますよね。
516: 匿名さん 
[2008-10-01 14:52:00]
マリナと一緒にすんなって、あっちは179戸その戸数ならここはもう完売だよ。
518: 匿名さん 
[2008-10-01 14:55:00]
モアナヴィラがお気に入りの方出て来てディスポーザーが付いてるのか教えてもらえませんか?
何度も頼んでるんですけど。
519: 匿名さん 
[2008-10-01 14:56:00]
負けるが勝ち
520: 匿名さん 
[2008-10-01 15:14:00]
暴落前に売り切れば負けは免れる。
521: 匿名さん 
[2008-10-01 15:17:00]
過去スレにモアナはディスポーザー無いって書いてあった気が。
522: 匿名さん 
[2008-10-01 15:49:00]
不動産屋に電話して聞け
523: 近所をよく知る人 
[2008-10-01 16:12:00]
521さんありがとう。
ここの住民は親切で色々教えてくれるけど、
アラシはやっぱり荒すだけ。
しかもネガレス速すぎ。
やっぱりバイト?(笑)
524: 匿名さん 
[2008-10-01 16:33:00]
>>521
そう苛めなさんな。

モアナの板でもシーガデンにはあるのに無いと騒いでるし、
それを受けたグランデでさえも無いと騒いでいる。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40056/

別に無くても困らんけど、一度使うと手放せないのは事実。

健さんのブログでは、キッチンでいうと野村の吊戸棚は壁だけでなく天井からも固定してあるが、他のデベは壁固定だけとなっているらしい。(大衆向け物件の話だけどね)
戸棚が落ちるなんてことも大地震でもこなきゃありえないから気にしないけど、細かいところに拘りというか違いはあると思うよ。
そんなものにはかねかけないというのも、だからこそ金をかけるというのも好みだけどね。
525: 匿名はん 
[2008-10-01 17:07:00]
ディスポーザーって、水質汚濁の元凶になる最低の装備だと思うけどなぁ。
ある意味、エゴイスティックな感じすら受ける。

他のマンションにディスポーザーがついている、いないは費用の問題だけじゃないのでは。
むしろ思想の問題。

個人的にそう思うだけですが・・・
526: 匿名さん 
[2008-10-01 17:24:00]
>>525
確かに、水質汚濁の要因ではあるが、バクテリアの分解次第なので管理さえ上手くいけば問題ない。
逆に、もえるゴミとして出すとどうなるかというと、焼却場で焼却。
重油を使ってまで生ゴミを無理やり燃やすのでCO2出しまくり、煙モクモクすることもある。
へたすりゃダイオキシン発生。

単純比較すれば、焼却の方が明らかに環境には悪いと、そこまで思いは至りませんでしたか?
527: 匿名さん 
[2008-10-01 17:54:00]
いたりませんね。ディスポのほうが、環境には悪いですね。
すべてに連鎖します。自分たちで水質汚染を推し進めて水を汚している
529: 匿名さん 
[2008-10-01 18:16:00]
弱い頭では
そこまで思いがいたりませんか・・・
下水は、運子と一緒に下水処理場で処理されて飲めるぐらい綺麗になるので
水質汚染にはなりませんよ。
河川に直接流し込むわけじゃあるまいし。

あなたは運子を流すのを止めたほうがいいね。
530: 匿名さん 
[2008-10-01 18:17:00]
>>527
喫緊の環境問題はCO2だと知らないみたいで笑える。

ディスポーザーのことを良く調べるといいですよ。
維持管理が大切だから、付けないマンションが多い。
当然に、初期コストだけでなく点検などの維持費も多くかかる。
便利ということは適切に運営すると金がかかります。
キッチンで漂白剤などを使用してバクテリアを殺すと汚水発生。
但し、バクテリアが分解しても富栄養化しているのは事実。
それをいえば水洗トイレだって同じ。直接に海や川に流すわけでもなし。
キッチンの処理量より、貴殿のク ソの方が害が多いと思うよ、何せ臭いから。

まあ、あなたは汲み取り式のトイレに戻し、生ゴミは土にでも埋めて下さい。
燃やすとCO2がたくさん出て、千鳥の焼却場から直接迷惑を受けますから。
531: 入居済み住民さん 
[2008-10-01 18:25:00]
自分もモアナの方が高級だと思いますよ 良い物件です。
532: 住民 
[2008-10-01 18:25:00]
>500
>大筋いいんですけど、癒されるという言葉だけ違和感を感じます。
>広辞苑では、癒す=病気や傷をなおす。飢えや心の悩みなどを解消する、です。
>現状が良いのだから癒すという言葉は止めにしませんか。

そうですね。
癒されるというのは、今までの疲れが癒されるって意味でした。
我が家にとって都会はうるさ過ぎました。
仕事での疲れを癒すには、とても良い家だなぁと思っています。
533: 匿名さん 
[2008-10-01 18:26:00]
モアナが瞬間蒸発するのは、南東道路を無料駐車場として使えるから。
最近は通らないから迷惑うけてないけど、正式な自治会が自分とこのノンモラルぶりは棚に上げて、OKの路上停車や駐車には一丁前に文句を付けるのには笑える。

俺もモアナに住みたい。何でもありだろ。

まあ、マジにいえば当面の間、海が見えるということと、世帯数が多すぎないというのは魅力だな。
534: 匿名さん 
[2008-10-01 18:30:00]
最新の研究によると、地球温暖化は氷河時代からつづく気候変動の波のせいだって。氷河時代は何もCO2が足りなかったから起きたわけではなく、1万年レベルで暑くなったり寒くなったりしてるんですと。で、暑くなるとCO2が増えるんですって。恐竜が生きてた頃はいまよりずっと暑かったらしいですよ。
535: 匿名さん 
[2008-10-01 18:32:00]
モアナも見に行きましたが自分はどうもバハレ?が牢屋っぽい気がして・・・すみません。
自分にはモアナの方が高級感が有るというのはちょっと分からないです。
車で駐車場から自宅に向う時どうしてもあの裏側が嫌なんですが。
せっかくマンションを買うのなら共用部分が充実している方がいいと思います。
あとディスポーザーは一度ついているのに住むと、ないと困る。

ディスポーザーは正しく使えばよほどエコだと思いますよ。
ディスポーザー無しの家庭だってカレーのナベそのまま洗ったり、ツナ缶の油そのまま捨てる人なんかNG.
洗剤だって良くないんですから。

賃貸で色々住めば分かりますが、ディスポザー有る所はゴミ置き場が綺麗です。
541: ご近所さん 
[2008-10-01 19:17:00]
そのモアナ住民です。
ディスポーザーは付いてません。
新浦安は長谷工物件では付いていて、
三井だと付いていないという図式ですかね。
前のマンションが付いていたので、正直、不便です。

我が家は賃貸で住んでるので、高洲の環境気に入っていて
そろそろ持ち家欲しくてプラウドは検討しましたが、
高くて諦めました。
でも、正直、仕様や高級感もプラウドのほうが高いと
思います。
今の部屋は景色だけは抜群に良いですけどね。
542: 匿名さん 
[2008-10-01 20:47:00]
ここって玄関にセキュリティカメラが標準で付いてないって本当ですか?
543: 匿名さん 
[2008-10-01 20:57:00]
ベランダに生ごみ処理機をかえばいいんじゃないの? エコ的にも。
544: 物件比較中さん 
[2008-10-01 21:52:00]
この辺りの風の強さを考えると、
ベランダに生ゴミ処理機のような物を置くことって、
ちょっと怖いと思う。

玄関に標準セキュリティカメラが付いてる物件、
少ないのでは? マリナテラスは付いてるのかな?
545: 物件比較中さん 
[2008-10-01 21:55:00]
モアナ限定で購入したい人がかなりいると聞いたことがありますね。
確かにモアナは高洲では一番ゆとり(3メートルのベランダ、専用の公園)のあるつくりになっていますね。
しかし高級感でいったらプラウドでしょうね。
547: 匿名さん 
[2008-10-01 22:06:00]
中身と仕様は僅差でプラウド。
価格はモアナかな。
プラウドの駐車場代は修繕積立に廻っているようです。
553: 匿名さん 
[2008-10-01 22:36:00]
モアナこそ三井にとったらしてやったり!という物件だったよ。
新浦安熱が高まりつつあるなかで、次のグランデは高目ですから
資金に不安がある人はお早めに!と煽りながら
装備カスカス仕様をあっという間売り切ったのだから。
554: 匿名さん 
[2008-10-01 22:38:00]
モアナヴィラの悪口はやめてください。
こことは全然売れ行きが違うじゃないですか。
555: 匿名さん 
[2008-10-01 22:41:00]
確かに売れ行きだけはモアナの圧勝。売れ行きだけはね。
556: 物件比較中さん 
[2008-10-01 22:49:00]
確かモアナはいまより不動産不況のときで土地の取得価格が競争入札なしの激安でしたね。まだ原油も、鉄鉱石も格安の時でしたから、マンションのつくりはグランデとほとんどかわらずに坪120万円でしたよね。しかも余裕のつくりになってる。しかしその当時はそこまでしなけらば売れなかった。
558: 住民 
[2008-10-01 23:24:00]
面白い。。。

駅遠物件で価格ほどの価値がないとか騒いでいたのに、同条件立地の今後は隣のマンションの方が高級だと言って盛り上がっている。。。
ネガネタが尽きたとしか思えない。

どちらが高級かなどの比較なんてばかばかしい限りで、同じ高洲住民同士、仲良く暮らしていますよ。
うちの子のほうが優秀、うちの子の方があそこのうちより偏差値の高い学校に入学したとかと同じレベルの話ですよね。

実にくだらないのですが、ついついこのサイト面白いので、見てしまいます。
559: 入居済み住民さん 
[2008-10-01 23:27:00]
まぁ、一応念のために言っとくけど、本当のプラウド住民とモアナ住民は
どっちが高級とかどうでも良いから。

このスレのどれにも言えるけど、モアナ住民もプラウド住民も、こんな不毛な議論に
加わる人はいないからね。

ネタはネタとして読もうな
560: 購入検討中さん 
[2008-10-01 23:32:00]
知識不足ですいません。

プラウド新浦安って、固定資産税いくらくらいなんでしょうか?
561: 匿名さん 
[2008-10-01 23:52:00]
結局、>>478さんのような正論には敵わないんですねぇ。

で、プラウドVSモアナをあたかも住民が争っているように装って
話を逸らす、と。

わかります。
562: 匿名さん 
[2008-10-02 00:03:00]
住民が争っているわけじゃないんじゃないですかね。
客観的にみてどちらに軍配が上がるかってことを討論してる?

まぁ、検討板なんですから大目にみましょうよ。
563: 匿名さん 
[2008-10-02 00:24:00]
↑やり方がえげつないんでない?
564: 匿名さん 
[2008-10-02 00:41:00]
中古スレでも資産価値検討スレでも、ここの話題で持ちきりのようですね。
565: 購入検討中さん 
[2008-10-02 00:55:00]
世の中景況感が悪くなってきましたね。
でも私は、来週契約します。
結構長い間悩んでいろいろ見て回りましたが、プラウドに決めました。
予算より少し高くてローンも多くなってしまいましたが、同じ広さの賃貸より安いので覚悟を決めました。

この掲示板でも情報収集しようとしたんですが、アラシの方が粘着していてまともに収集できなかったので、残念でした。

結局MR行って、営業の方と話を詰めて、納得いかない部分はす一つ一つ潰して、ほかの候補物件とも慎重に比較して決めました。

営業の方にだけでなく、実際にグランドコテージに行って、そこで寛ぐ住民の方にも質問をしました。
良いマンションだと思っています。

営業の方も住民の方も9月は、結構入居が増えたと言っていました。
実際に引っ越しを見ました。

休日のMRも結構人が来てますね。
私が行った時も駐車場がいっぱいで、中にもたくさん人が来ていました。

もうこの掲示板には来る必要がなくなりますが、検討中の方は、現地でしっかり情報収集して自分自身で決めることをお勧めします。

入居者の皆様11月から入居します、どうぞよろしくお願いします。
566: 匿名さん 
[2008-10-02 07:13:00]
匿名掲示板で情報収集?
567: 購入検討中さん 
[2008-10-02 07:28:00]
ここのMLのリーダーって検討板にもよく登場しているんですか?
568: 匿名さん 
[2008-10-02 07:41:00]
MLリーダーも努力は買うけど、悪貨が良貨を駆逐するという印象。
ご存知の通り、悪貨も正式な通貨であり単に金の含有量が少なくなったというだけであり、
MLリーダーは悪い意味では無く金の含有量の少ない悪貨という印象。

そういう意味では、MLリーダーも意欲は買うが、知識(金の量に相当)や住民板においての是々非々で対処できず、誤りも認められないという運営能力(MLは知らない)の欠如が残念かな。
理事である可能性すらある。
569: 購入検討中さん 
[2008-10-02 07:49:00]
意見が偏るので書かないでもらいたいのですが。
570: 匿名さん 
[2008-10-02 07:57:00]
>>569
何のこと?
571: 購入検討中さん 
[2008-10-02 08:05:00]
>>570
MLリーダーまたは理事らしき人に対して。
572: 匿名さん 
[2008-10-02 08:32:00]
>>571
別に、個人に対する個人的感想だから自由だし、立場により様々なだけで偏りではない。
イ言者がいれば、良い点を具体的に分かりやすくコメントすれば良い。
自分は批判してるわけではない、だから意欲は買っている。
これは、自分には全く無い美点だから絶賛しますよ。
573: 購入検討中さん 
[2008-10-02 08:40:00]
コロシアムスレに行くべきでは?
574: 匿名さん 
[2008-10-02 09:11:00]
こちらのスレではプラウド新浦安を含め新浦安のバス便物件をえらくこき下ろしていますな。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46738/
576: 近所をよく知る人 
[2008-10-02 09:41:00]
相変わらずプラウド不買活動に必死だな〜。
執着する気持ちも分かるけど、いい加減諦めたら?

スターツの隣に102戸のマンションが出来るみたいだから、ここは諦めてあちらを検討した方がいいですよ。

多分あっちは安いよ。
577: 匿名さん 
[2008-10-02 09:44:00]
どこの書き込みがMLリーダー?
578: 匿名さん 
[2008-10-02 09:55:00]
>>576
見つけた。
ここの最高価格の部屋ならいいんじゃない。
それでも、プラウドの標準より安いかもしれない。
鶏口牛後狙いも一つのアイデア。

http://www.ex-ms.com/shin-urayasu/index.html

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...
580: 匿名さん 
[2008-10-02 10:29:00]
>>578

狭すぎる。
581: 近所をよく知る人 
[2008-10-02 10:29:00]
>>578
エクセレントはあなたにお勧めします!
582: 近所をよく知る人 
[2008-10-02 10:36:00]
>>578改め
>>574-575
エクセレントをあなたにお勧めします!
583: 匿名さん 
[2008-10-02 10:40:00]
エクセレントは徒歩圏内なんだ!
しかし隣のたらこ屋さん跡地のマンション(なんていう名前でしたっけ?白いの)も建ったばかりでいきなり隣にこんなのがドドんと建ってしまうなんて。
ても、重要事項説明時にはわかっていたことですよね?
584: 匿名さん 
[2008-10-02 10:49:00]
スリムスパン(聞こえが良い)、ロングデプス、ウォークインクロゼットもある。
海もプラウドをかすめて少し見える(写真参照、1年くらいで見えなくなるだろうが、、、)

苦心の跡が見られる、千葉県を代表する、千葉県の千葉県企業による、千葉県民のためのエクセレント新浦安。もってけ、泥棒!

早く検討板を作って、そちらで活動するべし。お山の大将間違いない。
585: 匿名さん 
[2008-10-02 11:30:00]
でもここと違ってシンボルロードとかパームファウンテンホテル付近の写真が一切ないですね。
潔くて好感が持てます。
586: 匿名さん 
[2008-10-02 11:41:00]
ここと違ってあっちお買いなさいな。
あっちは102戸、特売だから売り切れちゃうぞ。
587: 浦安貧乏住人 
[2008-10-02 12:29:00]
いやぁ香ばしい。

さて、風の強い季節がやってきました。
自転車通勤の僕にとっては非常に辛いのですが、
検討される方は実際に風が吹いているところを体感された方が良いと思いますので、
何度か周辺にいらっしゃることをオススメします。

その時には、是非バスでお越し下さいw
体感されるのが良いと思いますよ。
588: 匿名さん 
[2008-10-02 12:56:00]
今このマンション外から見てみました。
アドバイスですがバルコニーにあまり物おかないほうが
いいです。外からみて大変汚らしい
589: 匿名さん 
[2008-10-02 12:56:00]
あのう、貧乏住人さん出来ればリードオンリーにしてもらえませんでしょうか?
wとか2ちゃんねるじゃないんですし・・・
内容もいつも皮肉たっぷりでスレの正常な情報交換を妨げます。
590: 匿名さん 
[2008-10-02 13:12:00]
貧乏住人=MLリーダーではないかと勘繰っている。
スレ建ても貧乏住人がやってるところをみると可能性は高い。
591: マンコミュファンさん 
[2008-10-02 13:13:00]
中古版に、このマンションが3割引でバルク売りされたとの投稿が出てました。
事実とすれば購入者は泣くに泣けないだろうな。悔しくてすごい感情的ネガレスする気持ち分かります。お気の毒です
592: 匿名さん 
[2008-10-02 13:19:00]
貧乏住人さん、是非これからも投稿お願いします。

とても参考になってます。
593: 匿名さん 
[2008-10-02 13:28:00]
枯れ木も山の賑わい。火の付かない程度にやってくれたら良い。

炎上するのも面白いけど、ここじゃ程度が低いから面白くない。
と拙稚な投稿をしてみる。
594: 近所をよく知る人 
[2008-10-02 13:35:00]
>>587貧乏じゃない貧乏住人さん
ヘタレ荒らしは気にするな!
市内は平坦だ、風を切ってどこまでも。
595: 匿名さん 
[2008-10-02 13:51:00]
>>591
それが事実とすれば、

野村の経営としてはバルクセールは正しい判断だな。

しかし、このマンションの購入者としては、結果、判断誤ったってことだな。
596: 匿名さん 
[2008-10-02 14:10:00]
自分が野村なら既住民のことを考えバルクなんてやらないな。
やるなら、似たもの同業者同士で正規価格でバーターし、仕入れたものを安く売るな。
そいいうのもバルクというのか知らんけど。

購入者はどうでもいいだろ、くやしい奴もそうでない奴も様々なだけ。

貧乏住人も24金ではないが、14か18金だからガンガレ!
なるべく混じり物が無いように、朱に交わると直ぐに真赤っかになってみっともないから。
目指せ24金、応援しているぜい。
597: 匿名さん 
[2008-10-02 14:39:00]
バルクセールね〜。
虚偽情報かね。
ここでも何度か書き込みしてる人いるね。

住民の皆さん、野村に問い合わせてみたら。
ネットでこんな噂流れてますけど、どうなんですかって。
購入者には自分の資産状況を知る権利有るから。

変な噂流れたら販売にも影響有りそう。
何人も問い合わせされて
風説の流布なら野村が動くんじゃない?
大企業だから弁護士と部署有るよ。
598: 匿名さん 
[2008-10-02 15:08:00]
>>596
14や18でも金は金、貴金属には違いない。
卑金属のアラシにまみれた中ではキラッとした感じだな。
ちょっと応援したくなるね。
599: 匿名さん 
[2008-10-02 15:32:00]
>>598
「卑金属」とは上手い。
座布団3枚進呈!
この様にウィットを効かせながらのやるのが最高だね。
余裕を感じるよ。
600: 物件比較中さん 
[2008-10-02 16:08:00]
3割引が本当なら6千万が4千万近くになるのだから
ここが新たに検討に上る人も多いはず。やるなら
盛大に値引きして完売を目指した方がいいような気がする。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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