プラウド新浦安(その11）

[匿名さん]

兄弟物件マリナテラスも発売開始。
新浦安・新町の未来は野村不動産が掌握・・！？
新築在庫はどんどん減ってます。
さあ、どうする？　どうする？

物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6600万円-9620万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-148.85平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/

[749: 物件比較中さん]

>>746
この物件の購入者は精神的にも経済的にも余裕がありますから、これから購入しようとする人、つまり今後ご近所さんになろうとする人に対して敵意をむき出しにするほど思慮が浅くはありません。

つまり、以下のような書き込みは、居住者ではなく販売サイドの人物によるものと考えるのが妥当でしょう。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）

・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）

・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）


見分けるのは簡単です。分別のある購入者は情報提供こそすれ、検討者を敵に回すような発言はしません。
我々も「検討者を敵に回しているのは購入者」という誤解を捨てて、書き込みを冷静に見極める必要がありますね。

[750: マンコミュファンさん]

>>749様

レス拝読いたしました、非常に思慮深いご意見ですね。
あなたはなかなか賢くていらっしゃる。

しかし本質はあえて外していますね。
「検討者を敵に回しているのはやはり購入者」ですよ。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）
・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

これは値引きされて一番悔しいのは誰でしょうか？
もちろん既購入者です。
購入者は本当は売ったデベを責めたいのですが、それをすると自分の価値観を自分で壊すことになる。
そこでプラウドの高い住民が怒りの矛先をぶつけるのはデベではなく検討者に行く。

デベの人間は基本売った後は野となれ山となれ。
要はなるべく利益は出しつつも売り切ることが大事なのです。
売り続けることも無駄金がかかります。販売経費と管理費代行支払は安くはないですしね。
野村にしてみれば、その利益率の高さを考えれば、500/700戸定価で売れていれば、損益分岐点までもあとう少し。
物件トータルで黒字にしさえすればよいので、仮に若干の値引きしたとしても、痛くも痒くもないでしょう。
そしてここは少なくとも賞味期限切れの一年で売れ残り中古になる前には売りきる必要があります。
なぜなら次の隣のプラウドを売る時に売れ残り伝説が残っていてはならないのです。

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）
・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）

もちろん居住者です。
デベの人間は意外と細かいことは知りません。
だって自分の住居じゃないんですから。

この物件の購入者はもはや精神的にも経済的にも余裕がないのでしょう。
まだまだ上がると思っていたマンションが大量に売れ残り、巷ではいろいろなマンションの値下がりの話ばかり。
そして日本経済も暗雲が立ち込めてきている。
経済的に豊かだった購入者は、景気後退期に多額のローンを抱え込んでしまい、減給の危機と中古価格下落による含み損のW−パンチに遭いました。
つまり、給料が下がって支払いがきつくなっても転売すると確実に損をしてしまい、ローンから絶対に逃げられないということです。

これがどれだけ精神的に、精神的に厳しいか良く分かります。
それでついついネットで俺は金持ちだ、プラウドは絶対値下がりしない、
こんないいマンション定価で買えない奴は瓶坊人とプラウドしたくなるわけです。

多くの購入者がそんな書き込みばかりをするのを見て、こんな人ばかりなのかと本当に検討者は嫌気がさしてます。
かなり多くの人が検討をやめたことでしょう。

でもまともな居住者も少なからずいるもんですね。
そう749様のようにね。検討者のふりしても分かりますよ、あなたは居住者です。

>我々も「検討者を敵に回しているのは購入者」という誤解を捨てて、書き込みを冷静に見極める必>要がありますね。

実際には本当に購入者が検討者を敵に回しているんですが、
でもそれじゃいけないってことを749様など分別がある人はわかってらっしゃるんです。
売れ残って、空き家だらけで、本当に困るのはデベじゃなく居住者です。
それが分からない人は、拾う神を貧乏神だとののしり追い出す人は、マンションなんか住むんじゃありません。

仮にあなたは年収1300万ローン6500万でプラウドを買ったとします。
仮に二割引以上安くなったとして、年収1000万の人がローン5000万でぎりぎりプラウドを買ったとします。（正直まだこれでも実力以上の価格だけどな〜笑）

この人は貧乏神ですか？
そうではないでしょう。彼は十分に勝ち組の人間です。
少なくともあなたより時流を見る目はあったといえます。
そしてあなたのマンションをきちんと維持する力になるでしょう。
値引きしないと買えない人は、レベルが低いから買って欲しくない的な書き込みをした人はどうしょうもない人間ですね。

相場が下落に転じたとき、助かる唯一の方法は、許容できる範囲内で出来る限り早く売り逃げる。
ただそれだけです。

ここまで書いて、まだ明らかに居住者と思われる人が同じようにプラウドするのなら、本当にこのマンションは終わってます。
もしもそうなら住民の質として、本当に買わないほうがいいでしょう。
マンションで隣人は大事です。そう、戸建以上にね。

[751: マンコミュファンさん]

７５０さん

　ここの購入者は本当に追い詰められているんでしょう。精神的に。
６０００−７０００万円以上出して買ったものが人生最大の失敗となりかねない
その焦燥感は耐えがたきものがあると思います
論理で説いても、感情的になるだけ。
感情的になった人間にいくら説明しても無駄です。
温かく見守ってあげましょう

[752: 住民]

そうなんだ〜。

＞６０００−７０００万円以上出して買ったものが人生最大の失敗となりかねない
その焦燥感は耐えがたきものがあると思います。

本当にそんな風に思っているかどうか、メーリングリストでアンケート取って見ましょうか。
たぶん、みんな笑ってしまうと思うけど。

住んでみればどれほど良いところかわかるのに、あなたがどうしてもそう結論づけたいお気持ちを持っていることが、
本当にお気の毒と思います。

確かに不満に思う点は様々あるでしょう。
上の足音が響くとか、子供がうるさいとか、ゴミ出し等の規則を守らない住人がいるとか。
でも、それはプラウドだからの問題ではなく、共同生活ならどこでもあることですね。

あなたとしては「自分がそれほどの予算が持っていたなら、高洲のプラウドなど絶対買わず、もっと資産価値の高い物件にする」というのが主張したいところですよね。
だから、ご予算が用意できたら、そうなさればいいことです。
プラウドの売れ行きをご心配なさることはないのです。

私は、自分たちの予算内で買えるところの中から、生涯住む場所としてプラウドを選びました。
確かに予算だけで言えば、都内の駅近タワーマンションと同じくらいです。（散々探しました）
そのほうが不動産としての資産価値はありますよね。

でも、そういうことに価値を感じない人が大勢いるということです。
同じ金額なら、眺望が良く、ゆとりあるところのほうが長く生活していくのにはいいと思った人が集まったということです。
それに、東京暮らしのストレスから解放されたいと思っていた人も多かったのではないでしょうか。
うちはそれが大きな購買理由ですが。

確かにまだ完売していないようですが、値下げでぎりぎりの予算で買い、他の世帯の所得を気にされるような方が入居し、
マナーなどの質が落ちるような方がたには入居してほしくないというのが本音です。

入居しているみなさんは、敷地内ですれ違ったら、いつもお互い笑顔で挨拶して、とてもフレンドリーですよ。
今までの都内マンションはエレベーターに乗り合わせて挨拶しても無視ってことが多かったから、うれしいです。
人ってそういう些細なことに幸せに感じるものですよね。

この掲示板で学んだことは、近隣浦安市民は、都内からやってきたプラウド住民を歓迎していないということです。
つまり、セキュリティには気をつける必要があるわけです。

[753: 匿名さん]

これはまた、わかりやすい釣りですね。
近隣浦安市民もプラウド同様、都内からやってきた人は多いですから、プラウドだけが特別なわけではありませんね。
わかってて、あえて紛糾させようとしていますね。

[754: 匿名さん]

今日もバス便がんばろー

[755: 匿名さん]

＞この掲示板で学んだことは、近隣浦安市民は、都内からやってきたプラウド住民を歓迎していないということです。
つまり、セキュリティには気をつける必要があるわけです。

それは違いますよ。
近隣の所有者は歓迎していると思います。
アンチには高州の土地柄までありもしないランクをつけられて不愉快でしょう。
浅はかでしつこく、卑劣と思える書き込みを続けている人間は、やはり欲しくて仕方がない人。
しかも一人で何度も同じ主旨で書いている所を見るとよほどここが欲しいのでしょう。
でもやり方が幼稚ですね。

浦安は市外からの転入して来る人達の人口増加で発展して来た土地柄です。
マンションが建つから人口が増え発展して来たんです。マンションが建たなければ人口も増えず空き地が広がるばかり。
自分の周りも都内からの転入、都内勤務の人ばかりです。
新浦安は市民にとって、とても共通の話題が多い所です。
新しいホテルがどこにいつ建つ、新しいマンションがどこにいつ建つ、新しい学校がどこにいつ建つ、もちろんここがMRをオープンさせたときも話題に上っています。
いよいよ野村が参入した、とね。
２流のデベでなく、１流のデベが大きな開発を手がけるとあって自分も見に行きました。
近隣の知り合いも多く見に行ったようで、なかなか落ち着いた上品な感じじゃないか、と評価は高かったですよ。
でも値段は今までと比べると、ゆとりの有る広い部屋が多いですから高めで、買い待ちしていた若い人には手が届かなかったんでしょう。
セレナ、アールフォーラム、ラディアン、レジアス、モアナ、シーガーデン、パークシティ東京ベイ３棟、グランデと大規模ラッシュで市内に住んでいて買いたいと思っていた人は軒並み買ってしまってますから、そろそろ買いたいと待っていたプラウドが手の届かない値段で逆恨みって感じにも見受けられます。
でも市外のマンションや定借は気が進まない、やはりここが欲しいので何としてもと粘るから創作活動に精が出るのでしょう。

だからといって虚偽情報まで操作して値引のデマを偽装したり、住民を貶したりと目に余ります。
ここを擁護するのは、デベか住民と決めつけてるあたりも世の中が分かってないようです。


以下引用
つまり、以下のような書き込みは、居住者ではなく販売サイドの人物によるものと考えるのが妥当でしょう。

・値引きの話題に対してあらゆる手段で抵抗する（虚偽情報、胸糞悪い、営業妨害、など）

・検討者を嘲笑する表現を多用する（買えない人間の嫉み、など）

・不自然に価格以外の話題へ転換しようと試みる（例：>>675=>>713）

・「あなたは誰」と核心を突かれると、その後しばらく出てこない（>>735など）


見分けるのは簡単です。分別のある購入者は情報提供こそすれ、検討者を敵に回すような発言はしません。
以上引用。

分別の有る検討者を見分けるのは簡単です。
値引しろ値引きしろとしつこい人が検討者？
そういうのはひやかしというのでは。

[757: 匿名さん]

＞７５０

＞相場が下落に転じたとき、助かる唯一の方法は、許容できる範囲内で出来る限り
＞早く売り逃げる。
＞ただそれだけです。

なるほど。
昨日の株、為替暴落でぶん投げたのですね。
わかります。
またチャンスは来ますよ

[758: 匿名さん]

>>750さん
>>749です。なるほど、あなたの考え方にも一理ありますね。
ただ、私までも購入者扱いされてしまった点はちょっと。。。（笑

>>755のように私が>>749で書いた内容をわざわざ引用までしながら、それでもなお「攻撃は最大の防御」とばかりに検討者非難をしつこく繰り返す根性には失笑を禁じ得ませんが、私はこういうのは販売サイドの人物としか思えないのです。
だからこそ検討者と対峙する者とみなして私は毅然と対応してきたのですが、
もしあなたの言うように購入者だとしたら、同じ消費者としては気持ちのわかる部分もなくはないだけに複雑です。

もう少し見極めてみます。

[759: 匿名さん]

ゲームやり過ぎじゃないですか？
検討者にとって販売サイドって敵なんですか？
敵から買うの？
変な人ですね。

[760: マンコミュファンさん]

>750

う〜ん、またこの人か。
以前からの常連さんなのはすぐにわかりますけどね。
出現するのは夜中で、長文で、皮肉屋で、この物件に凄く精通していて、最後は住民を罵る。
最近では、480、618かな。
「拾う神」なんて表現、この人しか使いませんからね。
普通、この物件に興味がなければ「無視」なんでしょうけど、無視してくれないんだよな、この人は。
何がこの人をここまで駆り立てるのだろう。
これだけのエネルギーを別のところに生かせないのかな。
文章も上手だし、皮肉じゃなくて本当にもったいないですよ。

[761: 匿名さん]

文章上手でしょうか？？
内容も無いしとても稚拙に見えますが・・・。
そして嘘つきです。
ガッツはありますが、いい意味でなく、執念深い。
いい意見が出ると必ずケチレス付けないと気が済まないみたいだし。
かなり・・・。

[762: 住民]

>755さん。

そうですか。
自治会が機能しない都心の殺伐とした近所関係が寂しかったので、近郊の住宅街なら。。と期待していましたが、
この掲示板を見て、コンプレックスの＊＊の中に飛び込んでしまったような気がしておりました。

うちとしては、多分４０００万円台だったら、プラウド購入は検討しなかったでしょう。
都内でもそのあたりの値段で買える地域がありますが、それはやはり地域性としては少なからず問題がある場所です。
だから、プラウドが６０００万円〜だったということは、逆に安心できたのです。
千葉県でこの値段設定ということは「新浦安ってもしかしたらいいところかもしれない」と思えましたから。
そして坪単価で割ってみれば、相場からかけ離れている訳ではないですよね。

ご近所の方も地域性が落ちるようなマンションは望んでいなかったのですね。
新浦安の賃貸相場は高めですよね。
それだけ人気がある街でしょう。

なるほど。新浦安の魅力がわかっている人たちは、プラウドに期待していて、自分なりに相場価格を設定していて、
でも実際予算オーバーだったのでむかついているわけですね。
そして、どうせそんな値段設定では売れない、売れない。そしてまだ完売していないから、値引き値引きと叫び、
初期購入者は絶対後悔する言いたいですか。。。

何だか哀愁を感じます。

[763: 匿名さん]

高洲の従来の相場程度を期待していたのではないでしょうか。
762さんの理論で行くと、モアナは・・・

[764: 周辺住民さん]

755さんの前半の意見はいただけませんが、後半はその通りだと思います。
この辺の住民の大半は、空き地に何かできるたびに喜んでおります。
ただプラウドは、野村が入札失敗したために単価が今までとあまりに違うので、奇異に思えただけです。
土地代だけで一軒当たり1000万違い、今までの相場を知っているものにとっては、
売れるか売れないかとても興味がありました。
結局５００も売れたんだから、良かったんじゃないですか。

762さんへ
なにかセレブのような意識をお持ちのようですけれど、
この辺は、プラウドの平均価格より高かった個別物件は、
たくさんありますよ。
ただプラウドよりずっと広いですけれど。

追伸
高洲の戸建はもっと高いですよ。出物があればの話ですが。
野村はMSについては一流ではないですよ。良くて2流の上。
戸建開発は得意ですが。

[765: 匿名さん]

また始まった・・・。
周辺住民を名乗りながらケンカ売ってる？
ご近所ならその感じの悪い書き方止めたらどうでしょう。　
野村を２流と言ったり、入札価格の高さを振りかざしたりしても意味ないですよ。

[766: 匿名さん]

事実だったらしょうがないんじゃない？
それとも事実を覆い隠したい理由でもお持ちですか？

[767: 周辺住民さん]

765さんへ
知らなかったんですか？
業界では常識だったんですれど。
MS開発では、三井、三菱、住友までが一流といわれています。
戸建では、野村、東急も一流ですが。
MSでは野村は三井、三菱、住友と同等の開発をした事がありません。
MSでは長谷工の方が上ぐらいです。

[768: 田所正夫]

この掲示板を見ると、プラウド新浦安は値引き販売をしているという投稿が多いですが、実際に値引値段で購入したという投稿は皆無です。従い、値引き販売をしているという投稿は暇人の戯れではないかと思っています。もし、現段階（平成２０年１０月段階）において、値引きで購入した方がおられましたら是非、その内容を教えて下さい。でなければ、値引き販売の投稿は全て偽りの投稿とみなします。正夫。

[769: パークサイドの鬼]

芳樹です。久々です。パークサイド側に建つマンション（野村不）は１９Ｆ建てではなくて、１４Ｆ建てらしいですね。ということは、パークサイド側の１５Ｆ以上に住んでいる人は生涯、部屋から海の景色を見る事が保障された訳で、資産価値が１４Ｆ以下の人とは全く異なるのではないでしょうか？。鉄鋼倉庫は景観的に没なので、その没を新マンションが遮ってくれるのも好都合、又、更に
新マンションと鉄鋼倉庫の間には遊歩道ができるそうです。う〜ん。ペイサイドで高い物権を買うよりも、パークサイドで広い部屋にするのも一考か。或いは、１９Ｆの１５０ヘーベイの角部屋がまだ空いているようなので、ここも良いかも。新浦安は空気が綺麗そうだし、実際に部屋を見て、決めるべし。うふふ。芳樹。