パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Ｐａｒｔ７

[物件比較中さん]

掲示板もついにPart7です。
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街は、3月末からいよいよ入居もスタートし、Ｄ棟Ｅ棟の販売始まりました。
購入予定者、ご近所の方たちといろいろな意見を交わしながら、有意義な情報交換の場にして盛り上がっていきましょう。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1、若柴字アラク164-4(従前地地番)、若柴字原山276-1の一部他(底地地番)、柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内151街区1および2(仮換地)
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分
　　　※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）
価格：3480万円-5520万円
間取：2LDK-4LDK
面積：73.14平米-100.36平米

[560: 匿名さん]

住宅ローン減税はどうやら、臨時国会で承認されるようですね。そうするとD、E棟希望者さんよかったね。

[561: 物件比較中さん]

売れ残りが多い
→人気が無い
→買わないほうが良い

と誘導したい人が多いということですね。

[562: 検討中さん]

マンションの最上階って、かなり暑いらしいよ。高いお金を出して、暑さに苦しむようじゃ困ったもんだね。

[563: 匿名さん]

注目を集めている物件だから、妨害も多い。
本当に人気の無い物件は妨害すらない。

[564: 匿名さん]

562
それは一昔二昔前。
最近のMSは断熱性に優れているので、まったく問題ないです。
私は築5年のMS最上階に住んでいますが。冷房が必要だったのは、1週間ぐらいだったかな。
しかも昼間だけ。
ちなみに向きいは真南真西の角部屋です。
とても涼しいですよ。

[565: 契約済みさん]

この間、内覧会行ったけど、室内はフツーに暑かったよ。
特にその日は風も無かったし。
ちなみに南向き中層階。

高層マンションの最上階で真夏に涼しいってこた無いと思う。

[566: 匿名さん]

柏の葉で、４、５千万するんですか？

[567: 匿名さん]

しますよー！！高いでしょ！地元民からすると、考えられないくらいの
値段ですよね。

[568: 匿名さん]

ここは外観はタワマで格好良いけど、部屋とか、中の造りは(共用部分も含）普通ぽいよ。
もともと三井のゴルフ場だったことからも考えると、この物件やっぱり高いと思う。

[569: 匿名さん]

守谷→坪単価156万
流山おおたかの森→坪単価175万
三郷中央→坪単価146万

柏の葉→坪単価142万。。

三郷中央より低いのに、このマンションだけこの価格はボッタクリではあるな。
ブランド好きで上流に憧れる中流が多いのだろうなぁ。このレベルの人が出せる限界の
金額をプライスタグにしているあたり、商売上手とも言える。

[570: 匿名さん]

南向きは坪180万ですが何か？

[571: 契約済みさん]

今住んでる家賃より全然ローン(諸経費含む)の方がお得感を感じるブランド好きの中流層ですが何か？

[572: 契約済みさん]

ノーブランドなんてあり得な〜い！！特に一生モノの高い買い物は！！と思うんですが何か？

[573: 匿名さん]

レベル低の住民がたくさん住まわれているようですね（笑

[574: 匿名さん]

タワーにあまり所有権はいらなくないですか？
７２年とかの定期借地権物件が増えるとか聞きましたが。

[575: 匿名さん]

私はここより、ヒューマンスクエア　グランロマーニャ ってところの方がいいと思うな。
ここより安いし、やっぱり住民だけの体育館は魅力的だと思う。
最寄も快速停車駅ですし。

[576: 匿名さん]

ここは永住向けの物件ではないですか？

[577: 契約済みさん]

高いか安いかは個人の価値観の問題。
このマンションを選んだ人にはお買い得感あり。
選ばない人は別の物件の方が価値があると判断されただけのことでしょう。

[578: 匿名さん]

20年ぐらいで売るから大丈夫。

[579: 匿名さん]

そういえばここの営業も、「10年後を見てください」とか言ってたなｗ
10年って！便利になるまで10年間も待たなきゃいけないのかと思ってやめました。
ちょっとやる気がなさすぎるのでは？今の時代、開発はもっとスピーディに行わないと
どんどん取り残されて忘れさられるよ。いまだに交番も郵便局も必要な公共機関の目処も
全然たってないし。
ここが何十年も前に手がけた、柏の葉の戸建てみたいな運命にならないことをお祈りしています。

[580: 契約済みさん]

インスタントラーメンが好きな方はそう思われるのでしょう。

財政的負担を伴う公共機関の設置は、そう簡単には進まないのは当然でしょう。
10年かかるかどうかは知りませんが、ずっと見守っていく、住民として育んで
行くというのも良いんじゃないでしょうか？

[581: 匿名はん]

自治体の状況だけど・・・柏市ってあまり財政よくないよ
だから公共施設関係も進まない感じだよ
三井だけが頑張ってる感じ
あと、東大がどれだけ力をいれるかだけどね

[582: 契約済みさん]

そうなんですよね。もう自治体に期待しても今後は多くを望めない。
だからこそ、経営基盤のしっかりした民間の大手のデベへの期待は
大きいですよね。また、大企業は最近株主・顧客等ステークホルダーからのチェックも
厳しいのでリスクに対してすごい敏感になっており、いい加減なこともできないです
よね。三井さんに期待して契約しました。是非、東大さんにも頑張って欲しいです。

[583: 匿名さん]

そのとおり。
だから三井は駅前にマンションを並べるのです。
将来を犠牲にして売り逃げです。

[584: 近所をよく知る人]

582も583も581への反応のようですが、時間的には1分差で582の勝利。内容も582さんの言うとおり。583さん僻みっぽいもんね。

[585: 入居済み住民さん]

TX沿線では都市計画がしっかりしていて三井や東大のバックアップあるのはここだけです。
３年後を見ていてください。ということです。震災にも強い街になると思います。その時は価値はさらに上がるでしょう。

[586: 匿名さん]

首都圏中心に乱立気味のタワーは５０年後とかはどうなっているのでしょうか？

[587: 契約済みさん]

今住んでいる南流山なんて町が整うのに20年掛かりましたよ。
田んぼだらけで江戸川の土手が見えた。
新松戸も同じ。
新松戸は、築25年前後の大規模マンションが多くあり、きっと今後の参考になります。
高齢化も進み、これから3世代目に突入していく物件もあるはずです。
将来のパークシティー一番街の25年後が見えるかも知れません。
幸い今のところ、廃墟の物件は無いようです。
中古物件の多さと安さ、管理費と修繕費の安さで、需要がまだ有るようです。
一度、新松戸も足を運んでみて下さい。

[588: 匿名さん]

今さら何を議論してるのでしょうか？
もう販売がほぼ終了したマンションですよ

やはり、書き込んでる人はデベの人かな？

[589: 匿名さん]

DE棟がまだ残っていますが…

[590: 買い換え検討中]

豊四季団地は賃貸だから建て替えできました。
新浦安や海浜幕張は将来に備えＵＲ賃貸と分譲でバランスを保っています。

ここは・・・・

[591: 匿名さん]

新松戸が発展したのは、人口増大、所得向上の時代だった・・・

[592: 匿名さん]

ここはその新松戸よりも条件が悪いということですね

[593: 匿名さん]

>590
またUR大好きの千葉ニュータウン住民が現れたね

[594: 匿名さん]

柏厨キターー

[595: 匿名さん]

新松戸は近隣の駅が近いというのが大きく違いますね。縦の関係でも両隣が近いし、
横でも南流山が歩けるほど近い。つまり全体で駅を中心に住民が増えるというところ
がある。時代がよかったというのも大きいですが。
TXも駅を増やしたらいいのだけれど、そうすると距離がある分東京への
時間も比例して増えるのが問題かも。。。

[596: 匿名さん]

>595
>TXも駅を増やしたらいいのだけれど、

これも千葉ニュータウン厨
「TXは駅間が長いから駄目」というのもよく使う文言

[597: 匿名さん]

当たり前の事実なので、よく使うんでしょう。

TX沿線だったら戸建じゃない？

[598: 匿名さん]

TX沿線だったら戸建？

全く意味不明。
不動産購入を本当に考えたことのある人ですか？

茨城県内ならともかく、駅前に戸建てなんか買えないよね。

[599: 匿名さん]

ＴＸだったら茨城県内の駅前に戸建買った方が
ましだということですよ

[600: 匿名さん]

茨城県から都内に通勤するのは大変ですね。本数少ないですし。守谷は駅から5分以内に買える戸建てなんてほとんどありません。それに守谷駅周辺の地価はありえないほど高いし、駅から少し離れないとスーパーがない。
結局、TXだって駅前マンションで便利な生活をおくるか、駅から離れて戸建てかという話でしょ。
もっとも、1億位簡単に払える人は別ですけど。
わざわざ、マンション検討版に現れて「TX沿線は戸建て」という視野の狭い暴論を吐かれても困るんですよ。

[601: 匿名さん]

TXの運賃の高さは距離をカバーする速さゆえと思う。というか許せる。
だから今のままで駅を作るのはむしろ早計かと。

[602: 購入検討中さん]

Ａ棟在住の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
現在、Ｅ棟の低層階の部屋を検討しているのですが、隣の部屋の音など気になることはありませんでしょうか。
タワーマンションは壁が薄いと聞いたのですが、小さい子供がいるので心配になりまして・・・

よろしくお願いします。

[603: 匿名さん]

隣の音は全く聞こえません
たまに上の階の足音が聞こえますが、気にならない程度です

ピアノを置いても問題ないぐらいの防音性です

[604: 匿名さん]

TXは駅間が長いから駄目でしょうね。

[605: 購入検討中さん]

検討中ですが、思ったより固定資産税が高いような・・・。部屋の広さにもよると思うけど、軽減あっても２０万以上とは。う〜んそんなもんかな。軽減なければ３０万？？

[606: 匿名さん]

ららぽーと内赤ちゃん本舗ができるそうです。小さい子供がいる為嬉しいニュースです。

[607: 購入検討中さん]

＞603さん

602です。
早速教えていただきましてありがとうございました。
ぜひ前向きに検討したいと思います。

赤ちゃん本舗ができるとは楽しみですね。
小さい子がいるので助かりそうです。

[608: 匿名さん]

研究学園駅のショッピングセンターのHPが出来ましたよ。シネコンは柏の葉と同じMOVIXのようでびっくりです。ららぽーと、頑張って欲しいですね
http://tsukuba.iias.jp/

[609: 匿名さん]

ヤマザキ開店記念に３色ボールペンがもらえた。
ミスタードーナツが出来る。
ハンコックつまらない。
敷地内のデイリーヤマザキと市役所支所の空きは何が出来るのでしょうか。
交番だったら良いのに。でも、敷地内だし、階段あるし。

[610: 匿名さん]

E、D入居後も売れ残り、値引きされるだろうと待っていたが、最近は完売してしまうのではないかと思ってきた。なぜここだけ人気かあるのだろう？このご時世値引きではなく抽選って・・・。

[611: 匿名さん]

売れてないみたいですね。

[612: 匿名さん]

マンションは永年の管理能力も一緒に買うんです。少し費用は掛かりますが、それと相次ぐ売主の破綻は悲劇的ですからね。売主が資金余裕ないと、いざ修繕となった時に大変です。さらに建設資材費は下がりませんよ。土地代もここは徐々に上昇傾向。どこに下げる予知があるの？

[613: 匿名さん]

>611
完売したはずの棟も、実は売れ残ってるのがあるそうです。
ＭＲで個別に聞いたら教えてくれます。

[614: 匿名さん]

別に売り急ぐ理由がないからです。
土地は、元々は三井で持ってたから仕入れ値ないし、建物も割高で建てたものではないし。
比較対抗できる物件もないし。　ここがヨカッタって人が、そのまま買うマンションです。

普通に考えても1000戸近くあって、最後のほうはキャンセルがあったりするから950以後は
なかなか売れるのが難しいものです。　売れ残りと考えるかどうかは、個人の判断で。

[615: 匿名さん]

来年以降も住宅ローン減税延長かと思ったら、突然の首相辞任。総合経済対策は無事年内に国会を通過するか。金利は順調に下がってきているのに悩ましい。A-C棟売れ残りかD・E棟か。

[616: 周辺住民さん]

土地を三井で持ってたから仕入れ値ないはずなのに、
も少し内装にお金かけられなかったんですかね〜
パークシティだとこの水準だってことなのか？
仕入れ値の事考えると、どうしても割高な気が。
所詮柏の葉なのにね〜。

[617: 匿名さん]

そこそこ！そこなんですよぉ。所詮柏の葉なんですよ。
なのになぜこの値段？

[618: 匿名さん]

まずは市がやる気をだして、交番や郵便局など生活するうえで必要不可欠なものつくる計画をすること。

それがいつまでたってもないから、所詮柏の葉っていつまでも言われるんですよ！

[619: 近所に住む者]

所詮柏の葉って言われても、入居者や契約者はお買い得と思うことはあっても、そんな言われ方をされることに対しては何とも思っていないでしょう。逆に所詮柏の葉って言ってる方は所詮柏の葉のマンションに住めない、このマンションを羨む方と思われますよ。

[620: 匿名さん]

交番は県の管轄で市は関係ないワナ。
それに人口当たりの警官数は千葉と埼玉がビリケツなので交番あっても警官いなしが想像されます。

[621: 検討者]

特別高いともお買い得とも思いませんが、管理費等は安く感じました。
それにタワーなのに天井も高いし、圧迫感を感じない造りでした。

確かに土地の仕入れにはあまりお金がかかって無いようなので、どうしてあの価格になるのか気になります。
価格付けの理由と周辺の計画が明確になれば購入したいと思うのですが、どうも決断が出来ません。
先に入居された方々はどうやって決断されたのか気になります。

[622: 匿名さん]

検討中の皆さん、高いの安いの内装がどうのと、どの物件と比較検討されているか教えていただければ、ひとつひとつ具体的に比較検証できますけど、どうもニュアンスではどこともお決まりでない方のようですね。入居者にはニーズがあったのです。マンションズ見ても他に魅力的な物件が見あたらなかったのです。

[623: 検討中さん]

固定資産税はここだけではなく、TX沿線全体が高いようです。タワーではないお隣のMSも同じような税額でした。

[624: 匿名さん]

電線の地中化って三井主導の開発区域だけですか？

[625: 匿名さん]

たしかに駅東口には電柱があったような気がする。

[626: 匿名さん]

お隣の駅と比べて、地中化されてると、すっきりしてるし、電磁波の影響もないし、雷も安心。

[627: 621です]

うちは東京駅に一時間以内に着いて比較的緑がある場所という括りでマンション探しをしているので結構な数のマンションを見たのですが、有力候補としてこちらと都内三井マンションを検討しています。
都内マンションにはない魅力として駅近で造りが広いという点と自然環境があるのですが、まだ開発初期でどうなっていくかわからない点、子供の幼稚園〜学校の通学に不安が残ってしまうんです。
いろいろ検討している間に完売してしまうのではないかと気持ちばかりが焦ります。
購入を決定した方のニーズとはどのようなものなのか教えて頂けると幸いです。

[628: 匿名さん]

土地の仕入れは安い、販売価格は高い、差額は全部三井の利益に決まってますがな。

[629: 匿名さん]

>>626さん

地下深いところに埋設していればいいですが、浅いところだとかえって地上レベルでの電磁波が大きくなることがあるらしいですよ。

[630: 匿名さん]

＞326
相当隣が気になるんですねぇ。三井+大学 vs UR+東神開発　じゃあ最初からどちらが良いかはわかるでしょ。つくばSCが出来たらいよいよこの街も人の流入が激減するだろうな。街人口がその街の体力に直結するからね。しかし、同じシネコンだし似ているよね、ららぽとつくばSC。

[631: 匿名さん]

ニーズ＝新入学の春からの入居、都心へ１時間以内、駅５分以内、広さ85以上、単価首都圏平均以下、災害に強い路線、来るべき大地震時に耐える地盤と建物、値下がりしにくい物件、周辺環境、ノンヒートアイランド、駐車場100%、商業施設隣接、駅の将来性、そして三井ほか大手3社物件だけ＋住宅ローン減税＋全期間金利優遇あり　以上かな。マンションズを2年ほど夫婦で見ましたが他には2物件ぐらいでした。ランニングコストは賃貸の時なみに抑えてます。

[632: 購入検討中さん]

プロもコンもちゃんと日本語で話さないと理解できない。
きちんとした日本語で主張してください・

[633: 物件比較中さん]

すみません、こちらの物件に関心あるのですがちょっと土地勘が無くて・・
柏の葉ってららぽーととかある様ですけど、居・職・住を総合的に考えると
実際、住環境としては如何ですか？（病院や学校なんかもどうでしょうか？）

[634: 匿名さん]

>>631さん
そこまで無理矢理やらんでも・・・また荒らしがくる原因になりますよ。

＞単価首都圏平均以下

首都圏がなにを指しているのか不明ですが、
千葉平均から見たってここはそれほど安くはないですよ。
そもそもここの周辺から比べればびっくりするぐらい坪単価が高いのは事実なので、
（ご祝儀相場ですからね）変なオブラートで隠す必要もないかと。

＞ノンヒートアイランド

田舎は全部ノンヒートアイランドですが・・・。
ヒートアイランド現象が起こるほどここは発展してないですし。
ヒートアイランド対策は都市部だからこそやることに意味があるのです。

＞来るべき大地震時に耐える地盤と建物

土地条件図を見るとあまり良い土地ではないようです。
ここら周辺は谷だったところを埋めた場所のようですので、
地歴から見ると少々難ありかもしれません。

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...

＞値下がりしにくい物件
＞駅の将来性

希望的観測ですよねもちろん。(^^;

・・・とまあちょっとあけ否定してしまってますけど、
いずれにせよ人によって大きく価値観は変動するのと、
デメリットも当然ありますので、
「冷静に」周辺を含めた物件選びをした方が幸せです。

TX中心の交通手段を容認できて（それでも都市部で乗換あり快速非停車駅ですが）、
そこそこの商業環境がありつつミドリが多い環境を教授したい人、
かつ三井が信用できると思う（ここから三井が撤退したら生活に関係ない研究所と駅しか残らない）人であれば、
それほど悪い選択肢ではないと思います。

[635: 匿名さん]

↑悲しい反論はやめましょう

[636: 匿名]

634さんはどこをお勧めですか。

[637: 地理学者]

土地に全く問題ありません。

[638: 契約済みさん]

>633
是非実際に見に来て下さい。
何回も来て、食事や映画を楽しみ、ららぽで仮住民になった気で想定してみて下さい。
周辺は、車が有れば十分満足出来る店舗数と田舎具合が味わえます。
それで自分で結果を出した方がいいと思います。
将来性や購入後の資産価値、この沿線沿いで30分以内の選択すればおのずと答えが出てきます。
後は、資金面や管理費固定資産税の問題をクリアすれば、もう一番街の住民です。

[639: 匿名さん]

首都圏平均単価＝不動産経済研究所の最新版を見てね。ここはTX駅前です。千葉の平均と比べてどうするつもり。地盤は基礎杭35mはぎりぎり許容範囲です。いろいろ他物件と比較してみてね。土地履歴情報では、若柴交差点から16号線の北側が深い谷ですね。確かに16号の向こう側には大きな調整池造っていますね。でもここは、谷筋といっても微妙に外れてますよ。湾岸の埋立地や神奈川の造成地に比べれば条件はいいでしょう。

[640: 匿名さん]

おおたかよりこちらのほうが資産価値が高いですか？

[641: 匿名さん]

住環境＝都心に比べて2−3度涼しい。朝晩は特に、柏の葉公園は県下一。学校＝松葉小学校へはバス通学、2012年度に徒歩圏内に小中学校新設、病院＝マンション敷地内と周辺にクリニック点在、来年6月には駅西側に辻中病院開業。衣食はららぽと隣の高島屋で充分です。

[642: 匿名さん]

634は新手の。。。ですな。

[643: 匿名]

病院も銀行もどんどん出来上がって来ますね。町の成長を感じられます。

[644: 入居済み住民さん]

>>640さん
東京方面に向かうには、やっぱりおおたかの森のほうが便利ですよ。
柏の葉キャンパス駅から普通電車に乗って、おおたかの森で快速に乗り換える人が多いです。
快速はかなり混んでいますので乗りませんが、快速待ち合わせで4分くらい停車するのがもったいないなと感じております。
おおたかの森には徒歩1分のマンションはありませんから比べようがないですが、おおたかの森駅から徒歩5分くらいのマンションと坪単価は同じくらいだったので、値段は妥当なのかもしれません。

いろいろメリットを書かれている方がいますが、
購入前の感想・・・柏の葉で坪170万程度は高いな
入居後の感想・・・高い買い物ではなかったな

私はこんなふうに感じています。

[645: 契約済みさん]

このマンションを選んだ理由。
１．駅至近（車にあまり乗らなくなるかも）
２．柏の葉公園（大きくて素晴らしくきれい）
３．お隣にららぽ（スポクラ、映画館、スーパー、レストラン、ドラッグストア、パン屋さん、ＣＤショップ、クリーニング、歯医者さん、カフェ、ペットショップｅｔｃ）
４．病院、銀行が近くにある
５．三井のマンション（躯体、将来の管理など安心、間取りが広め、標準設備の充実等マンション自体の良さ）
６．１４７街区等の開発も始まり、将来性が期待できる事
７．何重にもわたるセキュリティ（今時はどこのマンションでもしっかりしてるのでしょうか？）
８．ほどよく田舎、都内まで１時間以内（秋葉原なら30分以内）
等など

気に入らない点は
南側から見ると建物がぎっしりと建ってるように見えること、
プラン、オプションが選べなかった事、
郵便局、交番が近くにない事
おいしいケーキ屋さんがない事（もしあったら教えてください）

[646: 匿名さん]

タワーなのに各階ゴミ出しがないことが残念だ。。

[647: 匿名さん]

住環境教えて下さった方々有り難うございます。今は全く正反対の神奈川方面に住んでいるのですが、ネット上で柏の葉を見つけてとても気になってました。週末にでも見に行きます。まだいろいろ間取りあればいいな。

[648: 匿名さん]

ここの住民さんにも横浜や川崎、品川、練馬ナンバーの方が多数見えます。神奈川よりは単価は安めで広めです。

[649: 匿名さん]

駅西側の遠い方の新規三井マンション147街区から施工開始してますが、近いほうの148街区は未だですね。建設資材の高騰などで設計変更しているのかな？ららぽ２増設も消費不況で業態の見直しか？つくばに持っていかれないようにしてね。

[650: マンション投資家さん]

周辺平均値と比べればここは高いかも知れませんが、不動産の価格は立地が一番重要なのですから,仮に全く同じ内容の建物なら、柏の葉近辺の物件でここが断トツに高い価格がつけてもそれは不思議ではない話ですよね。しかも建物自体の内容でもここを凌駕する物件がほかにありますか？
確かに決して高級な物件ではありませんが、「車道を１回も渡らずに、駅からすぐに敷地内に入ることができる」ということだけで十分価値があります。実際に手放す時も買い手が見つからないという可能性は低いでしょう。

[651: 入居済みさん]

＞644さん　購入前の感想・・・柏の葉で坪170万程度は高いな
　　　　　 入居後の感想・・・高い買い物ではなかったな
　　　　　　私はこんなふうに感じています。

＞650さん　確かに決して高級な物件ではありませんが、「車道を１回も渡らずに、駅からすぐに敷地内に入ることができる」ということだけで十分価値があります。

お二方のご意見で要約されていると思います。
誰がなんと言おうと、住んで半年住民の感想は「大満足」の一言です。

[652: 匿名さん]

満足度＋将来価値／購入価格で上回る物件が他になかったので決めました。外野がいろいろうるさいけどそれは仕方ないかな。高級指向＝高価格で、相対的価値は下がります。毎月の可処分所得を残しておかないと今後数年続く不況には耐えられません。それとタイミングかな投資は。

[653: 匿名さん]

今日MR休みみたいなのでご存知の方教えて下さい。価格帯は3Lで安くていくら位からありますか？

[654: 契約済みさん]

確かA棟は3L(73平米)で3100万円台〜、B棟は3L(84平米)4400万円台〜だったと思います。
が、この価格帯は1〜２戸だったかな？

方角、階数などでも違うので今後販売となる部屋の価格は判りません。
参考までに。

[655: 匿名さん]

結果的に住んでみて満足するなら細かいことは、どうでもよくなっちゃうんですよね。
坪170だったら、もう少し足して190とか200だったら、早いタイミングなら芝浦ケープや、勝どきタワーが買えたんですけどね。
そんなことよりも、ＴＸ線に乗って快適なら、別にいいんです。こっちだって見晴らしいいし。

[656: 匿名さん]

芝浦トライスターは友人が住んでるけど、坪単価300前後でしょう。田町まで相当距離はあるよ。

[657: 匿名さん]

↑
はあ？
んなわけないじゃん。
もしかしたら中古高値買い？

[658: 匿名さん]

田舎のマンションしか買えない＊＊＊の集会か？

[659: ↑↑↑↑]

びんぼうにん