パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Ｐａｒｔ７

[物件比較中さん]

掲示板もついにPart7です。
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街は、3月末からいよいよ入居もスタートし、Ｄ棟Ｅ棟の販売始まりました。
購入予定者、ご近所の方たちといろいろな意見を交わしながら、有意義な情報交換の場にして盛り上がっていきましょう。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1、若柴字アラク164-4(従前地地番)、若柴字原山276-1の一部他(底地地番)、柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内151街区1および2(仮換地)
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分
　　　※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）
価格：3480万円-5520万円
間取：2LDK-4LDK
面積：73.14平米-100.36平米

[164: 匿名さん]

>>160
客層に合わせれば激安食料品に日用品、こちらの方が正解かと考えますけど。

[165: 契約済みさん]

市場の情報です。一般売りは6時から12時までですが、鮮魚も八百屋も10時半には片付けが始まってしまいます。八百屋は値段をいちいち聞かないといけないので慣れている業者向けです。午後からは市場の営業時間に関係なく営業している裏手通りにある総合食材屋さんのヤスノがお薦めです。ほとんどバラ売りで買えるのでスーパーとあまり変わらない感覚で買えます。

[166: 匿名さん]

初年度売り上げ目標２００億は達成できたんでしょうか？

[167: 周辺住民さん]

>163、>166
具体的な数値は忘れましたが、柏の葉のららぽは開業1年経過して当初の予想以上の来客数になっているようです。ただ数に見合った売り上げが出ていないのではないですか。TXも常磐道も16号も使えますから広範囲に人を集めているようですがニーズに合った店舗展開が出来なかったということでしょうか。でも店舗などは今後どうにでもなると思います。開店して1年半が過ぎてもまだこれだけの人が集めるというのは、やはりららぽーとのブランドかなと思います。

[168: 匿名さん]

>165さん

総合食材屋さんのヤスノ、いいですよね〜。
うちもよく行きます。安いし、鮮度は東急と比べ物になりません。
もっと近所にミニスーパーでもいいから出店してくれると、
日々の生活が助かります。
うちはここを買ったローンでいっぱいいっぱいなので…（汗）。
165さんのおすすめスーパーが他にもあったら、教えてください♪

[169: 匿名さん]

本日発売の千葉ウォーカーは柏特集です。美味しいお店がたくさん載っています。立ち読みでもいいですが(ホントはいけないかな？笑）是非ご覧ください。千葉ウォーカーは柏の特集が一番売れるということです。茨城県でも売れる、というのが強みかもしれないですね

[170: 匿名さん]

ららぽーとはまず平日が駄目なんですよね。そこがたぶん船橋とのちがいで。
ほかにも何か目玉を誘致しないと、三郷などに対抗できないかもしれない。

[171: 匿名さん]

>茨城県でも売れる、というのが強みかもしれないですね

柏駅前は、今やイバラキのヤンキーが流れ込んできて大変らしい。
数年前と比べて、ガラが悪くなって困ると柏の友達が嘆いていた。
ここも防犯はしっかりしておいた方がいいね。
たまに16号で爆音だしてる近所迷惑な奴らがいるからね。

ここは郊外だから、ヤンキーみたいなのは集まってこないと思うけど。

[172: 匿名さん]

激安食料品に日用品情報、助かります。
周辺住民の方はローンも終えて、生活にゆとりが出てきたのかもしれませんが、
ここの住民は購入したばかりで、ローン生活が始まったばかりです。

ここは郊外で、新鮮な野菜が手に入ったり、物価が都内に比べて安いのも
気に入り購入しました。
ららぽーとの店舗の品揃えに文句があるなら、都内の高級住宅街にでも住めばいいのでは？
私は身の丈にあった生活が送れれば、じゅうぶんです。

[173: 匿名さん]

物価が都内に比べて安い、というほどではない気がします。
もちろん都心に比べたら安いかもしれませんが。
対抗大型スーパーができると違うかもと思いますが、できないんでしょうか？

[174: 匿名さん]

>171
>柏駅前は、今やイバラキのヤンキーが流れ込んできて大変らしい。
>数年前と比べて、ガラが悪くなって困ると柏の友達が嘆いていた。

ホントですか？柏駅には買い物に行きますし夜に飲みにも行きますが、いたって普通の郊外の繁華街で特にヤンキーとか見かけませんでしたが。以前より人は減りましたが若い人たちがたくさんいて活気があると思います

>たまに16号で爆音だしてる近所迷惑な奴らがいるからね

これも最近は聞きませんね。ガソリンが高くなってそんな迷惑行為をしてる余裕は無いと思います

[175: 現場の人]

内覧会
お疲れ様でした。
普通内覧会って土日祭日にやるのに ここは平日なんですね？
何だか優しくないな
次回は24,25,26日です。ちゃんと見ましょう！

[176: 契約済みさん]

>171さん　ちょっと・・・　あなた、実は爆音立てる人に何かシンパシーを感じているのでは？

そういうことはどうでもよくて、スーパーは、16号線を超えると非常に競争が厳しいですよ。

松葉町・花野井としては、カワグチ、マルエツ、ヨークマート、カドヤ、松ヶ崎ではヤオコー、
マックスバリュー・・・　みんな頑張ってますよ。

[177: 匿名さん]

>172さん
>ららぽーとの店舗の品揃えに文句があるなら、都内の高級住宅街にでも住めばいいのでは？
>私は身の丈にあった生活が送れれば、じゅうぶんです。

心配しなくてもこの辺りは安いお店もたくさんありますよ。
それより、身の丈にあった生活を送れる店舗というのは近隣住民だけを相手にしたものになりますから、それではららぽーとを作った意味が無いでしょう。駅前の一等地には広域から集客が見込める店舗が必要です。どこにでもあるイオンやヨーカドーのような店舗では高速道路や16号線を使って北関東や都内からわざわざ来る人はいないと思います。三井も近隣住民だけを相手にしたららぽーとにするつもりは無いと思います。まあららぽーと2に期待しましょう

[178: 入居予定]

平日内覧会は普通です。ここは言えば週末内覧会もできます。

[179: 匿名さん]

ららぽーと２より大型スーパーのほうがよくないですか？

[180: 近所]

両方欲しいです

[181: 入居済み住民さん]

９月６日に柏の葉キャンパス駅前で
第二回　みこし祭り開催決定です
また花火大会もやってほしいです
住民の方近隣で打ち上げ花火は反対ですか？
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000428/activity_etc/20080613.html

[182: C契約済みさん]

８月２日に、手賀沼花火大会があります。

Ａ・Ｅ棟東向き上層階入居の方は、きっときれいに見えますね！！

年に一回、花火のときだけ屋上開放できないですかね、やっぱし安全上の問題で無理なのでしょう

か

[183: 匿名さん]

>>174
柏駅前は、あきらかにガラが悪くなったよ。
夜はホストみたいなのがウロウロしてるし。
近くにそういう店でもあるのかも。
他の柏地域スレでもガラが悪くなったことは、
よく話題になってる。
一時「千葉のブクロ」なんて言われてたもんだから、
まわりの田舎ヤンキーが集まってくる。
ここから都心まで出かけるのは大変だから、ってテレビで言ってたよ。

16号の暴走族は、ここの住民がこのマンションの欠点としてあげてたよ。
夏場は増えるからね。やつらはそれが生きがいだから、
ガソリン高騰しても、無理して走ってんじゃないの？

[184: 匿名さん]

東の渋谷でしょ。
千葉のブクロは、船橋。

まぁ、どうでもいいけど。

[185: 匿名さん]

>>183
バイクは車より圧倒的に燃費がいいから。

[186: 匿名さん]

＞１８１さん
打ち上げ花火はいいですが、すごくお金がかかるみたいですね。
ららぽーとの業績がいい（？）とのことなので、三井がスポンサー
になってくれたら、実現できるかもしれないですね。

[187: 周辺住民さん]

打ち上げ花火は確かにお金がかかりますが、数十発くらいの規模なら近隣でよく行われていますよ。町内会の夏祭り企画で小規模ですが土曜、日曜に色々な所で見られます。このマンションなら東西南北、よく見えると思います。こちらのマンションも1000戸近い規模ですから今年は無理としても来年の自治会のお祭りとして考えてもいいかもしれないですね。

[188: 匿名さん]

花火はどーんと響きも体感できるくらいの場所で見るのがいちばんだと個人的には
思います。
子どもたちの思い出づくりには、やはり手賀沼まで観覧に行くのがいいんじゃないでしょうか？
あとは同日の松戸の花火大会も穴場でオススメです。川原という観覧場所も良く、
打ち上げ場所と観覧場所の近さでは屈指でそのぶんやっぱり迫力の面でよいので。

[189: 購入検討中さん]

去年の第１回みこし祭りは
柏の葉キャンパス駅前で打ち上げ花火上げていましたね！
結構迫力あって数十発なんでもんじゃなかったと思います
今年は工事が始まるから無理かな？

[190: 契約済みさん]

手賀沼の花火は、ホント小さく見えるはずです。
まるで線香花火みたいに。
やっぱり間直で見た方が、一番いいと思います。
沿線近くでは、流山三郷の合同の花火大会が良いかも。
後は、松戸の花火ですか？
そして、隅田川なんでしょうね。
みんなお金を燃やしています。
夏の贅沢ですね。

[192: 匿名さん]

市川と江戸川区のも何年か前に見ましたが、合同開催だけあって、規模は
すごいですね。と思ったら、これも同日ですね！　千葉はあえて同じ日に
開催するんでしょうか？！

[193: 匿名さん]

夏のこの辺は打ち上げ花火が多いです。手賀沼、流山、三郷、松戸などは有名どころですが、その他にも「あれは何処？」って思うような場所から突然上がり30分ほどのショーが見られます。8月の土曜日曜は色々見えると思いますよ。

[194: 匿名さん]

手賀沼と、市川は大規模。
松戸は臨場感。
流山はこぢんまり感。
それぞれにいいけれど、流山以外は同日といったところですね。
花火大会の地元開催は、もう少し協賛する商業施設が増えないと難しいかな？

[195: 入居済み住民さん]

去年の柏の葉キャンパス駅前のお祭りは
駅前で打ち上げ花火凄かったですよね！

[196: 契約済みさん]

去年の記憶が全然ない(出張か、旅行でいなかったのかも)のですが、いつありましたか？
松葉町のは毎年覚えているのですが。

[197: 契約済みさん]

去年はいつごろその祭りがありましたか？花火だったら気付くはずなのですが(出張か旅行に行っていたのかな？)・・・　松葉町のはあの近くに住んでいたら、すごく迫力があって、毎年楽しみに
しているのですが・・・

[198: 匿名さん]

私も知りませんでした。どのくらいの規模だったんでしょう？

[199: 近所をよく知る人]

千葉のダントツは船橋のＪＲＡ中山競馬場の花火大会です
雑誌、メディアに伏せられているシークレット花火大会
自治体系と違ってケチくさくないので勢いがちがいます
今年は8月3日です

[200: 匿名さん]

中山競馬場は今まで見た中で一番おもしろかった！
あれは芸術的作品ですよね。

[201: 購入検討中さん]

第一回田中みこし祭りは去年の８月２５日でした
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/92e833be46cb97dc8df7d554bd12a9f4

今年も花火やるとうれしいけどね
今年は９月に開催予定ですね

[202: 匿名さん]

>199、>200
中山競馬場、って船橋の方じゃないですか？近所をよく知る人と騙りながら、実際はすごく遠くて、なんかこのマンションには関係ないような・・・まさか、例のおおたか厨、いわゆる千葉ニュータウン厨じゃないですよね(笑)

[204: 匿名さん]

おおたか厨＝千葉ニュータウン厨？
中山競馬場からなんでそっちに無理やりもってくの？

[205: オーナー]

不動産ミニバブルの去年購入し、賃貸しに出したところネットリターン４％。
チョットあせったかな。駅前の開発状況を待つべきだったかも。

ほかの投資家へ
今後、駅北口にできる賃貸棟が相場を決めると思います。
ここは広さと関係なく、２０万以下ならすぐ借り手がつくようです。
キャピタルゲインはギャンブルかな？

[206: 契約済みさん]

196=197です。(夕べ、酔っ払いながら２回もコメントしてました)
201さん、ありがとうございます。

多分、その日は松葉町も祭りでしたね。そっちの方に気をとられ気付かなかったのかも
しれません。

自治会連合会としては、パークシティは田中地区連合会に属す？ことになるんですよね。

TXの駅としては、何となく区快の止まるキャンパス駅が「田中」駅より「偉い」（笑）
感じがしますが、「田中」地区に飲み込まれちゃう感じ　(笑)

<こんなことをコメントすると、どっちが良い・悪いなんて言い合いになったりしますが、
それはやめてくださいね　冗談で書いているのですから>

秋に田中地区の各自治会対抗の運動会が田中中でありますが、あれも自治会によって温度差
があるものの、なかなかの盛り上がりようですね。

あのような自治会活動の当番になった時に、負担感ばかり感じて不平を言う方と、
そう思っても「住民としての勤め」と割り切って、「やるんだったら、楽しまなきゃ」と思ってやる方がいらっしゃいますが、パークシティには後者の方が多ければ気持ちよく住むことができますね。そう願ってます。

[207: 匿名さん]

>204
よく分からないですが、他地域の花火大会→花火大会が地元にない＝物件を貶している（？）
→おおたか厨で、ＮＴ？？　
思考が飛びすぎている気がしますね。。。

[208: 賃貸検討中さん]

205さん
私は都内に在住なのですが、賃貸でここを借りたいと考えています。
ただ、どのお部屋でもよい訳ではなく、自分の希望条件に合う物件が出るのを待っているところです。
まだ賃貸に出ていないお部屋は多いのでしょうか？

[209: 契約済みさん]

２０８さん
すみません素朴な疑問です。
どうしてここのマンションを賃貸で借りたいと思っているのでしょうか？

[210: 匿名さん]

205さん。都内は青井駅か六町駅の近くでしょうか？

[211: 賃貸検討中さん]

209さん

208です。ここを借りたい理由は簡潔に記述すると、以下のようになります。
1.何よりも実家が近い
2.今は都内だが、転勤がある予定
3.今よりも広い部屋に同じような家賃で住みたい

以上ですが、何か参考になりますか？

[212: 匿名さん]

なんでご自分で買って、転勤するときに賃貸という方法は考えないんですか？

[213: 賃貸検討中さん]

212さん
208ですが、あなたが私の立場でしたら購入されますか？
自分は慎重派だと思うのですが、自分で賃貸に出すのは少しリスクが伴うと考えています。
当然ゲインを得られる可能性もありますが、定住するのでなければ購入しなくてもよいと考えています。
また、購入された方々には失礼になるかもしれませんが、間取りで特に気に入ったのもがないのも理由の1つです。

[214: 契約済みさん]

他人の選択・嗜好を詮索するのはもう止めましょう。

[215: 匿名さん]

>213
少しぶしつけでした。すみませんでした。
私もたぶん213さんの立場だったら買いません。ただ、以前駅近だから賃貸に出すことを
すすめるような投資家さんがいたので、ご実家まで近いのならますます賃貸に出す方法も
あるんじゃないかなと思いました。でも、賃貸ってゲインが未知数なこともありますが、
キレイにすんでくれるかどうかとかもろもろ問題ありますよね・・・

[216: 賃貸検討中さん]

208です。215さん、ご意見を頂戴し有難うございました。
私に余剰資金があれば是非購入したいところですが、賃貸に出した場合に次にどこに住むかも問題になるかと思います（賃貸に住むか、また買うか）。
いろいろ考えると難しいですが、この掲示板の主旨と離れてきてしまうので、この話題はこの辺で終わりにしましょう。

[217: 入居済みさん]

昨日、利根川で上げていた花火はどこのものですか？
1時間くらいあってそれなりの規模だと思うのですが、どこのものか検索しても見当たりません。ご存知の方は是非教えてください。
手賀沼の花火より近かったですよね？

[218: 住民さんＡ]

＞217さん

不正確な情報ですが、花野井地区のお祭り（花野井神社）が昨日あったので、その関連の花火だと思いますが！

[219: 周辺住民さん]

この辺は町内会とか地域の打ち上げ花火が多いです。規模は小さいですがスターマインや大型花火、ハートの形などもあり結構楽しめます。野田方面には9月とか10月くらいに季節はずれの花火が上がります。遠くまで行かなくても地元で、体に響くような音と共に楽しむのもいいかも、です

[220: A購入者]

E検討者へ
廊下側の構造ブレス、非常に気になります。
私はまったく考えないで、高層階を購入し、たまたまブレスの間でラッキーでしたが、ブレスのある階は非常に気になりました。
人にもよると思いますが、自分の購入しようとする階とブレスの位置を確認することをお勧めします。

[221: 契約済みさん]

E棟高層階契約者です。ブレスって何ですか？　あの制震のため？の斜めのやつですか？
気になるって、鳩が糞をするとかそういうことですか？それとも目障りって言うことですか？
何か気になります。教えて下さい。

[222: A棟購入者]

目障りで、廊下側からの眺望が台無しだと私は思いました。
気にならない人には、関係ないかも知れません。

[223: 匿名さん]

E棟外廊下からの眺望ってそんなに期待するほどのものではないと思いますよ。A棟外廊下からなら
筑波山も望めるでしょうがE棟からはA、B棟が邪魔して見えないでしょう。それよりブレスがあることで雨が差し込まないなどの利点があるかも知れませんよ。

[224: 契約済みさん]

うちもE棟高層階ですが、密かな期待をしております。
駅のホームからも何回も確認しましたが、場所によっては西日が差し込みます。
外廊下に出れば、きれいな夕焼けも拝めるかもと、淡い期待しています。
夕寝？の時にガラス壁がオレンジ色に光って…とか。
今は、工事用エレベーターで外廊下の柵が格子状なのかプレートなのか解りませんが。
西日とか西側の眺望を考慮して購入した人は、私だけなんでしょうか？

[225: 匿名さん]

マンション関連の倒産多いね。大手マンションしか買えないです。それと資産価値は１０年、２０年の管理状態も重要な要素です。目先の小さいことより、先を睨んで何がこのマンションの価値を維持できるか住民みんなで考えて行きましょう。想定できる不具合は未然に防止するか。組合による規約などの運営方法の見直しでしょう。契約済みさん、入居前さんは特に想像力をたくましくして！よりよい意見をお願いします。　http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

[226: 匿名さん]

↑大きなお世話。

[227: 匿名さん]

また中小デベが逝ったね。10年先確実に残ってそうなところからしか買えないわ。

[228: 匿名さん]

つーか、マンション自体どうなんだろ？　やっぱり土地が一番？

[229: 契約済みさん]

221です。220さん、今日、通勤の行き返りに確認したら、私の選んだ階にはブレスは
なかったです。

昨晩220さんのコメントまでは、バルコニーのある方面だけの眺望を気にしていましたが、
確かに外廊下からの眺望も実は生活に彩を添えてくれることに気付きました。

今住んでいるところも、バルコニーからの眺望は洗濯物の取り入れと外の天気を確認
する時だけで、それよりも実際は通勤の際に玄関から外廊下を歩いてエレベーターまで歩いて
行く際の眺望の方が、風景としては日常になっているんですよね。

E棟はA棟とC棟との間で限られますし、北西の眺望はこの季節は霞んでしまってたいした
ことはありませんが、空気が澄む11月末から真冬にかけては、雪を頂いた遠くの山々が
見れると思います。

良いことに気付かせて頂きました。ありがとうございました。

逆に、このマンションを見る方面としては、北西方向から見るのが格好が良いと
勝手に思っています。

[230: 物件比較中さん]

２２５さん
このマンションの１０年後・２０年後よりも
ローン＋生活費の上昇（原油などろいろな物価上昇）で
自分達が破産していそうです。

[231: 入居済みさん]

223さんへ
A棟の外廊下からは筑波山は見えませんよ。
東大キャンパスが見えるくらいです。
冬の空気が澄んでいる日ならば栃木・群馬の雪山が見えそうですが。

[232: 匿名さん]

>230さん
それくらいで心配なら、修繕費の見直しも心配しないと駄目では？

[233: 入居済み住民さん]

230さん、ローン組むということは１０年は視野に入れないと、少なくとも。生活費は駅近＋商業施設で結構セーブできます。生命保険や車＋維持費や光熱費見直しで、ローン代はすぐ出てきますよ！要は、家計出費の重点を何に移すかです。生活革命でしょう。原油高でNYでもこの現象は顕著になってきているようです。

[234: 入居済み住民さん]

>231
エレベーターホールから普通に見えますけど。

[235: 匿名さん]

コンビニ（ヤマザキ）は２４時間営業で決定らしいですが、駅前、商業地、管理規約案に規定されているから終日営業があたりまえのようにやられると、今後の住民利益の最大化が図れなくなります。
エコでサステナブルな柏の葉を推進するためには、２４時間営業は全く必要ありません。
今後の管理組合の議題としてあげていきます。三井にもきつく言うつもりです。

[236: 引越前さん]

＞235　三井にもきつく言うつもりです。

何様でしょう。

[237: 引越前さん]

＞235　エコでサステナブルな柏の葉を推進するためには、２４時間営業は全く必要ありません。

では、エコ推進の為に、セントラルパティオの噴水の無用の長物ですね。

[238: 入居済み住民さん]

スルーで良いでしょう。
又、話を蒸し返したい荒らしでしょう。
言うのは個人の自由ですが、三井にきつく言ったところで・・・何か？
住民を装って管理組合にも議題で挙げるなどと、言って欲しくないね。
本当の住民なら、こんなところにいちいち書き込まないで、管理組合に議題として挙げればよいのですから。

[239: マンション住民さん]

ステモ新館の開業日が決まりましたね。現在のステモの店舗も順番に改築していて今日久しぶりに行ったらずいぶん高級感のある雰囲気になっていました。10月の開業が楽しみです
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20080730_kashiwa.pdf

[240: 契約済みさん]

最終の第三期三次の抽選も終わりましたが、売れ残りは無かったのでしょうか。

[241: 契約済みさん]

ヤマザキデイリーストアで決定らしいですが、本当ですか？
あのテナントやけに天井が高かったので、コンビにではもったいないと思いました。
どうせならうけ狙いでジェーソンが入って欲しかったな。

[242: 入居済みさん]

234さんへ
ブレスの有無が眺望に関わるという話の流れだったので、そちら側からは見えないという話です。

[243: A棟購入]

はじめにブレスのことを書いたものです。
説明不足で申し訳ございません。
私には、このブレスは視界をさえぎり、非常に鬱陶しく思えました。
これからE棟の購入を検討されるかたは、担当営業に言って、もしできるならA棟に行きブレスがあるのとないのではどれくらい感じが違うか、確認されることを推薦します。
鬱陶しく感じるか感じないかは、あくまで個人的感覚だと思います。

[244: 契約済みさん]

現在の販売状況はもう最終段階なのでは？もう高層階はブレスがあるかないかというより、あまり選択の余地がないかも知れませんよ。

[245: 匿名さん]

外廊下よりも肝心なのはリビングからの眺望じゃないですかねぇ？
一日の大半を占める自室（リビング等）からの眺望のほうが重要と考える人の方が
多いと思いますけど。
外廊下って１．２分の通りすがりでしょう？
眺望を楽しむために外廊下まで出ている人っています？

ブレスのある階に住んでいる人を卑下してるようにも読みとれますよ。
同じマンションに住む人（ブレスのある階の人も）見ているかも知れない掲示板
なのですから投稿には気をつけたほうが良いのでは？
後々に住人トラブルの元となる可能性もあります。
自己満足していれば良いのじゃないですか？

ブレスのある階でも東向きの部屋の人にとってはブレスが西日対策に効果を発揮して
ありがたいものになるかも知れませんしね。

[246: 周辺住民さん]

ブレスのある階に住んでいる人を卑下してるようにも読みとれますよ。

全然。

検討者に忠告してないが悪いのですか。
気にならない人は、気にならないかもしれないと書いているじゃないですか。

私はノーマークでチェックしなかった事を後悔して、これから購入される方に忠告しているまでです。

私の感性ではたとえ廊下側といえども非常に目障りです。

[247: 契約済みさん]

猫を飼っているの方いますか？そのまんまベランダに出すと危険でしょうか？
隣に行ってしまうとか、最悪落下とか、何か対策がありますでしょうか？
原則的には、ベランダに出してはいけないとなっていますが、やはり出てしまいますよね。
Ａ棟の高層階で木製の間仕切りを並べていたお宅があったので、うちもどうしようかと悩んでいます。入居はまだまだですが、悩んでおります。良いアドバイスがあれば教えていただけないでしょうか？

[248: 契約済みさん]

247さん。恐縮ですが、コメントの字面だけだと、「あなたのことしか考えないペット飼い」と受け取られかねないですよ。あなたが「危険」と考えているのは「猫が危険」としか考えておられないように受け取れます。
また「出てしまいますよね」というのも、「ルールはあっても初めから守れないのだから仕方ない」という態度が垣間見えます。ペット好きの方に「絶対バルコニーに出すな」なんてのも酷です
ので、ペットとバルコニーで楽しく過ごしていただくのは結構ですが、飼いっ放しだけはやめて頂きたい。
せめて、「猫が万一周囲の方に迷惑にならないためにも、万全の対策を講じたいと思っていますので、どなたかアドバイスをいただけませんか」というような態度でないと・・・余計なお世話ですが・・・

[249: 入居予定さん]

うちの子供はアレルギーがあり『猫上皮　陽性』なんです。
喘息発作も経験してます。私自身も猫が苦手です。
入居が心配になってきました。

動物を飼う方はベランダには出さないようによろしくお願いします。

我が家の場合は小さい子供がおりますので共有部分で騒いだり、
家の中で駆け回らないよう注意して周囲の方に不快感を与えないよう
気をつけたいと思います。

規約は遵守してお互いが気持ちよく生活できるように皆さんで努力していきましょう。

[250: 契約済みさん]

今ペットは飼っていませんが意見を言わせてください。

ここはペット可マンションといっても、２４９さんのようにペットが苦手な人もいると思います。
ペットの為にも、ご近所に迷惑をかけない為にも、ルールとして定められた
「ベランダに出さない」ということを守ることが、もちろん第一条件だと思います。

ただ、相手はペットですので、どんなに躾けてはいても言うことを聞かないこともあるでしょう。
なので必然として、予防のほかに、万が一「出てしまった」場合の対策が必要だと思います。
そのひとつが、２４７さんの言う間仕切りであるのならいいと思います。

[251: 入居予定さん]

バルコニー使用細則第２条（５）によると
動物をバルコニーに一切出してはいけないという事ではなく、
バルコニーでの恒常的な飼育を禁じていると理解していたのですが、
違いますかね？
たまの日向ぼっこ等はかまわないと思っていたのですが。

[252: 匿名さん]

確かにそうかもしれないですね。でも、人によって解釈が違うような書き方では困りましたね。

[253: 契約済みさん]

248です。251さんの解釈で構わないと思っていますが、249さんのような方もいらっしゃいますので、周囲に絶対に迷惑を掛けないことを心がけて頂ければと思います。

因みに、うちは子供が犬を飼いたいと言っていますが、周りの人のペットに対する受け止めや
責任を持って飼うということが出来るのか不安なので、「エレベーターで万一他人に迷惑を掛けないようエレベーターを使わず○○階(かなりの高層階)まで階段を使うという約束が守れれば検討する」と言い聞かせています。

[254: 匿名さん]

このような記事を見つけました。東大、千葉大、三井不動産の三者で色々な試みが行われるようですね
http://www.news2u.net/NRR200834900.html

[255: 匿名さん]

通常はベランダに動物を出すと泣き声や臭いがすること、
毛なんかが風で飛んで隣戸に迷惑がかかることから禁止されることが多いので、
ベランダには出せないと解釈するのが普通ですね。

と言うか、ベランダは廊下と同じ共用部ですし…。
廊下でペット放し飼いOKなら別ですけど。

>>251さん
＞バルコニーでの恒常的な飼育を禁じていると理解していたのですが、

恒常的、と言うと聞こえはいいのですが、
じゃあ1分だけ家の中に入れるから恒常的じゃないぜ！
とか言う人が出たりして面倒ですよ。
人によって解釈の差が生まれる部分は明示的に線を決めないと、
後々揉める原因になります。

＃大型の動物は禁止とだけ書かれた規約があって、
＃2mの大型犬を「私は大型だと思わない！」なんてゴネる人が出て困ってるって話も良く聞く話です。

まあ、住民総会で決めましょ、と言う話が一番キレイだとは思いますが。

[256: 入居検討中さん]

皆さんかなり頭の固い人が多いですね（確かにアレルギーのあるお子様をお持ちの方は真剣になるのはわかりますが）。
247さんの言い方が悪いのが原因なのはわかりますが、いろいろ批判されるのと同時に対策案・代替案を考えてあげないようではただの「ガミガミ親父」「ガミガミおばさん」みたいに思われますよ。
今回の場合は、１．そのままベランダに出すのは、そのとおり危険である。２．対策としては、必ず窓もしくは網戸を閉めるのみ？
といったところでしょうか。

[257: 入居済み住民さん]

バルコニーは専有部分でなく共用部分ですから、両隣や上下の住民から苦情が来る様な飼い方では、総会に掛ける前に管理組合や管理会社から直ぐ、クレームが入ります。今もバルコニーで規約を知らずにタバコをふかす方が居て、臭いのクレームが多数入り、掲示板に禁止ですと改めて警告されています。猫などは直ぐにどこでも駆け上がるから間仕切りしても果たして効果ありますか？犬は吼えるとうるさいので住居内で飼うのは常識でしょう。バルコニーで吼えるとマンション全体に響き渡りますからこれも即クレームの対象になります。とかく、買主は犬や猫の苦手な方のことがわからないかわかろうとしないので困ります。わが子同様とは、あくまでも本人だけの考え方です。

[258: 入居予定さん]

ペットを飼うことが許されているのなら、遠慮することはないんじゃないでしょうか？

[259: 入居済みさん]

それは、他の住民に不快感を与えない範囲で許されているのです。公序良俗に従ってということがよく使われる文言になります。部屋で子供がドタバタ走って苦情が寄せられるのと全く同じです。マンションに住むということは何でも自由というわけにはまいりません。これから越される方はよろしくお願いします。

[260: 匿名さん]

犬や猫を飼っていいマンションだと、多少はペットの苦手な人との衝突はあるんでしょうね。
なるべく摩擦の少ないような飼い方をするように心がけるしかないんでしょうが、それでも
駄目といわれるとつらいですね・・・

[261: 契約済みさん]

258
話にならん。

[262: 匿名さん]

なんで「ペット可マンション」なのに、ペットを飼わない人がこんなにも偉そうなんだろう・・・。

ペットを飼うひとも、別に迷惑をかけるつもりは無い(と思う)のに、最初から対決姿勢では、そもそも話をする土俵にもあがれないような気がします。

お互い、共同生活なのだから、歩み寄りが必要だと思いますよ。
261さんのような「話にならん」ということ事態が話にならんように思えます。

私は動物のアレルギー体質なので、ペットを飼う気は一切無いですが、上から目線ではなく、相手の気持ちに立って考えることが、マンション生活を行ううえでは非常に重要だと思います。

[263: 契約済みさん]

「遠慮することはない」というのは、バルコニーに出さなければ何ら遠慮することはありません。
でも、コメントの流れからしてバルコニーのペット使用も含め「遠慮する必要はない」と主張されていると受け取ったので、「話にならん」と言いました。

おっしゃるように相手の立場に立って考えるのは人間としての基本。所詮、他人にはなれないので
相手の立場にイマジネーションを働かせることは必要。でも、そういう流れの中で「遠慮しなくてもいい」と言われれば、イマジネーションを働かす気にもなれず、話にならんと言いたくなった次第。