柏の葉キャンパス駅から歩いて17分 バスは1時間に1本
駅前には同時期に立派なタワーマンションが立つ
タカラレーベン・東建住開発・川田工業という裁判訴訟ばかりされてるトリオ
きっと近隣住民ともめただろうし 住んでもいい事なさそうだよ
[スレ作成日時]2007-03-09 17:53:00
レーベンハイム柏の葉オルテ
No.2 |
by ご近所さん 2007-03-10 13:28:00
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やっぱやめた方がいいんですかね・・
物件は低価格でよさそうなんですが・・ |
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No.3 |
私は現在この物件を検討してる者ですが、詳しい情報があまりないので
ご存知の方がいましたら教えてください。 販売されてる方でも構いません。 |
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No.4 |
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No.5 |
どなたか購入者の方いらっしゃいませんか?
色々情報交換したいです。 設備なかなかよくて安いですよね・・。 場所はイマイチかもしれませんが。 今ならオプションで色々できそうですし。 かなり検討中です。 |
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No.7 |
建物のクオリティは良さそう。
価格も安い。 でも、①駅距離と②環境が課題。もちろん、TXが通ってから、規制はできているものの、工業地域なので環境に住宅地の理想は求められない(②)。その辺をどう割り切れるか、ですね、ここは。 |
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No.8 |
No.04さんへ
ホームページの件ありがとうございます。 実はすでに資料請求をしてパンフレットは見たのですが モデルルームに行く時間がないので、資料の内容以外で 詳しい情報があれば教えて頂きたいのですが。。。 実際に販売員の方に直接説明を受けた方がいましたら教えてください!! |
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No.9 |
駅距離は気になりませんが、環境は気になりますね。
ラブホテルに関しては改築ができないのであとはつぶれるのみのようですが。 まわりにも戸建ができているのでそこまで悪い・・という訳でもなさそうですが あとはとり方次第だと思います。治安もあまり悪い話は聞いたことはありません。 と、地元の方が言ってました。 |
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No.10 |
駅距離は気になりませんが、環境は気になりますね。
ラブホに関しては改築ができないのであとはつぶれるのみのようですが。 まわりにも戸建ができているのでそこまで悪い・・という訳でもなさそうですが あとはとり方次第だと思います。治安もあまり悪い話は聞いたことはありません。 と、地元の方が言ってました。 |
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No.11 |
No09さん
早速情報いただきありがとうございます♪♪ 時間を作ってモデルルームに行ってみようと思います!! 他にも情報がありましたらどんどんお願いします。。 |
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No.12 |
二重投稿失礼いたしました。
モデルルームは綺麗でしたよ・・どこよりも。 無論オプションだらけでしたが。 ただ部屋の感じはよいし、家具等かなりいい感じでした。 それも大きな検討の理由ですねー。 今なら間取りや色もメニューから選べるみたいなので けっこう自分好みな部屋が期待できそうで悩んでます。 |
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No.13 |
モデルルーム行ってきました。物はよさそうです 環境が気になります。となり
近所にラブホテルがいっぱいありいまいちです 小学校中学校も遠いです |
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No.14 |
小学校四小だと遠いですね。松葉一小だと⑯号渡らなければなりません。
そのうち近くにできるみたいですが。 ラブホテルはなくなるの待つしかないみたいですね・・。 |
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No.15 |
色々と問題はありそですが・・・・
オール電化マンションを希望する私としては、柏市内では数少ないので 多少の悪環境でも妥協は出来ると思います。実際見たらわからないですけどね!? |
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No.16 |
コストパフォーマンスの良さを評価して契約しました。
この設備でこの値段なら、ラブホは閉鎖を願って割り切らねばならないでしょう。 戸建て分譲地もできているし、将来的に環境は良くなると期待。 車寄せもあり、駐車場は2/3が平置き、駐輪場も広いし、 3方向が道路で周囲に高層建築物無し。日当たり・見通しはノーブロブレム。 R16から少しはずれているので、騒音、排ガスも気にならない。 柏ICが近くて車も便利。 ららぽーと柏の葉とモラージュの中間点で買い物便利。 |
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No.17 |
No16さんの話を聞いてるとマンション自体は良さそうですね♪♪
ただ以前に行った他のモデルルームで担当した方が対応が悪く 不動産のイメージが余り良くなかったせいで未だに資料だけで検討中・・・ モデルルーム見たいので行きたいのですが。。。気にし過ぎですかね?? |
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No.18 |
モデルルームの営業員はしつこくもなく、ごく普通でマイルドな対応でした。
すぐ近くにある完成済み物件「レ−ベン柏」も室内を見学できるので、そちらに行けば実際の内装のイメージがつかめます。 まあ、”値段なり”と判断しました。 |
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No.19 |
No18さんご意見と情報ありがとうございました。
早速主人と相談してモデルルームに行ってみようと思います♪♪(^^)/♪♪ |
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No.21 |
もしかして自○自○?
そんなにこのマンション売れてないの? |
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No.22 |
↑暇ですな
16さんの意見がいいですね。 近所に住んでますがそんな感じです。 車があればモラージュ、ららぽ、ヤマダコジマ、トイザらはすぐ。おおたかも 10分くらいで行けます。買い物で遠出した事はありません。 柏ICも近いです。コンビニ近くにないですが。飯○の戸建てがたくさんできましたので 環境もかわってきてます。子供がいる家庭が何気といってはなんですが多いです。 のわりにコストパフォーマンスが良いし、色々決めれるので来週契約しようかと思います。 よろしく。 |
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No.23 |
↑あなたが暇だから○作○演してるんじゃないですか? 業者さん。sageもせずに。
間違っていたらごめんなさい。 ただ、やけに車で全てが近い事を強調しすぎているし(No.16もNo.22も)、 やけに戸建て誘導もしてるし、不思議なカキコだと思っていました。 近所に住んでる人が「コストパフォーマンスの良さ」だけですぐ近くに買い替えですか? 笑ってしまいました。もし私ならあり得ない事だったので。。 |
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No.24 |
↑まぁそう見えても仕方ないですね。
私は14以降書き込みはしてませんが。 ちなみになんで近くかというと、家がぼろくなってきたことと 戸建てよりもマンションが良くなったので買い替えです。 なおかつ住環境を変えたくなかったので。 ご近所さんといってもそこまで近くはありませんが 買い物等環境は変わりません。 別に16さんとは関係ないですね。ただ立地こそ悪いものの 便利ですよあそこ。あの値段で。って事です。 もちろん理由はそれだけではありませんが。 戸建ては誘導ではなく、購入するにあたって安心要素のひとつになった からですね。それだけです。まぁ少なからずこの掲示板参考にしている人も いると思うのでこんなところで。 |
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No.25 |
柏の葉キャンパス駅周辺のまちづくり<柏北部中央地区>
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/tukuba-1.htm への期待は大きいです。 実現まで時間はかかるでしょうが、計画通りになったら結構な街でしょう。 このマンションの土地は、指定エリアから僅か200mくらいはずれていますが、至近距離です。 ※柏北部中央地区の地区概要 この地区は、千葉県が面積273ha、計画人口26,000人の土地区画整理事業を行っています。 |
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No.26 |
駅から遠いのは難点だね
車での行き来もスムーズじゃなかったし やっぱり駅前の物件に決めようかな |
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No.27 |
タカラレーベンは極力コストを抑え、購入される方に無理のな価格設定をしているのです。仕様などをみてもらえれば分かるような見た目はチープに見えないようにしています。
物自体はさておき、後は不動産的なところなのではないでしょうか? |
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No.28 |
先日契約しました。
ここの物件って売れ行きどうなんでしょうか? MRに行く度に結構なお客さんがいるようですが。 駅前物件の参考価格も出たし、そろそろ動きがありそうですね。 駅チカを選ぶか、駅から遠くても広さを重視するかで分かれそうですね。 あとはいかに早く周囲の環境が変わるかかな? |
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No.29 |
無論、駅チカでしょう
駅の近くの物件は大手の三井なので安心だね ただでさえ、エクスプレスは本数が少ないのにこれ以上 利便性が低いのはなんともしがたい 子供の住環境も駅前の方がポイント高いしね |
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No.30 |
駅の距離で判断するのは安易では??
柏の葉キャンパス駅自体どうなの?? |
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No.31 |
>子供の住環境も駅前の方がポイント高いしね
って、小学生(もしくは入学予定)のお子さんお持ちでないことが明らかですね。 小学校がどれだけ遠いかご存じないようです。 |
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No.32 |
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No.33 |
私も同感です。それに子供の環境は学校の距離が全てではないと思います。
最近は悪質な犯罪が多いせいか、子育ての環境に過敏になり過ぎなきもしますが・・ |
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No.34 |
ここは自作自演が多いですね。
他の物件に対してここの営業さんが良くない書き込み をしてるみたいですね。 |
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No.35 |
ここは情報交換の場では!?
中傷・誹謗は最低ですね。 |
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No.36 |
確かに誹謗・中傷が他の柏の葉関連の掲示板に比べ多いですね。
オーベルさん辺りを見習って欲しいです。 ところで購入した方に質問ですが、 みなさんオプションって何を付けました? オプションと言えど、後付出来そうなのが多かったので 私の場合は金額がさほど上がらなかったんですが。 |
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No.37 |
↑同感です
まったり行きましょう オプション私は色々悩んだのですが 洗面のシャワー切り替えと 食洗機ですね。高かったぁぁぁぁ でもやっぱりビルトインがよかったので。 棚とか高すぎ・・日曜大工っすねやっぱ シャワー切り替えはいらなかったかな・・ |
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No.38 |
確かに棚は高いですね。
私も諦めました。。。 洗面のシャワーは私も付けましたよ。 現在の家では重宝してますからねw 食洗機も悩んだんですが定価+工事費みたいな値段だったので、 通販で購入して後付することにしました。 あとはリビングにスポットライトを増設したくらいかな。 先週、マンションの近くを通りがかったので現場をこっそり見てきましたが、 9階くらいまで出来てましたよ。完成が楽しみです。 P.S 私はNo36ですが、名前を選択してもなぜか「匿名さん」になってます。なんで? |
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No.39 |
どこのマンションでも、オプションはかなり高額のようですね。
後付できるものは全て後付の予定です。 ニトリやホ−ムセンターが激近だし・・・(笑) |
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No.40 |
jj-navi見たら残りがあと3件なんですね。
「第1期」という文言も消えてるってことは全体の残りがあと3件なんでしょうか? どなたかご存知の方いません? |
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No.41 |
先週見学にいきました。残り件数はおそらく第一期分譲分だと思います。
モデルルームも混んでいたので今週には終わりそうなお話でしたよW |
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No.42 |
4月に行ったとき既に第一期残り6戸程度でしたよ。。。。
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No.43 |
あっ、そーなんですか?。じゃあけっこーな売れ行きなんですねW。
また、明日行くことになってるんで参考になりました。 ありがとうございます。 |
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No.44 |
ってことは全体の半分売れたんだw
早く売り切ってくれないと完成しちゃいますね。 他物件に比べてのんびり販売してるようですが 完売前に建物が完成したら叩き売りでもするんでしょうか。 |
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No.45 |
本当だ。いつのまにか1期終わったみたいですね。
ということは17戸売れたって事ですかね?? まーどうでもいいですけど、少し気になりますね。 でも自分含めあの立地でもそこそこ売れるんですね・・。 最近広告もはいってませんが余裕なんでしょうか? |
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No.46 |
ここの近くのルイシャトレというマンションは結局打ち切れず、売り主は変わる・賃貸に出るなどさんざんな結果になった立地のすぐそばなのに、そんなに売れ行きはいいんですね。
ラブホ通りだし・・・ でも設備、仕様はいいかも。 |
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No.47 |
自分もあの設備使様でなければ購入しませんでしたしね。
立地より広さと設備、価格で選びましたからね・・。 立地は長い目でみます。周辺環境は良いので。 という人が購入してるのでは?? |
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No.48 |
最近情報交換が少なく寂しいです。
もっと皆さん色々と書き込みされては いかがですか。TX沿線に販売開始した 各社の物件も盛り上がりをみせてます。 比較されるには便利な場だと思いますので 是非活用してください。 |
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No.49 |
欠点もあるでしょうけど、下記の理由で選びました。
駅まで少し遠いけど徒歩圏内:健康のためと思えばOK (健康のため、わざわざ1駅分先に歩く人もいるくらいだし) 駅前の喧騒とは無縁で済む 近くにモラージュ、ららぽーと 有り TXは新しくて速いし、運休や遅れが少ない (2008年には4編成増加でラッシュ時20本運行) 柏ICが近い(3Kmくらい) 首都高速中央環状線の開通で、中央高速、東名高速も意外と近い 2012年頃には圏央道も開通する予定で関越、東北方面も近くなる オール電化 駐車場が比較的広い(機械式の割合が低い) 周囲に高層建造物無し 近所の他物件より安い・・・差額部分は色々なことに使える 柏市の財政状況・・・隣接のXX市、XX市、に比べれば裕福? 中核都市をめざしている・・・効率化、サービス向上に期待 ※勝手な思い ラブホは転業して欲しい。 |
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No.50 |
駅前マンションは小学校までバスが出るらしいですね。
甘やかしちゃいかんよ〜w 私の場合は、ららぽの平日限定の月極駐車場(\6000だったかな)を利用して駅まで行こうとしてます。マンションの駐車場がタダなので浮いたお金でこんな使い方しようと思います(´∀`*) 16号からマンションが顔を出すようになりましたね。 あの辺りだと柏まで買い物行くときってバスなんですかね? がんばればチャリでもいけるかなー? |
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No.51 |
先日モデルルームに行ってきました。
ローンのことで担当の営業の方に提案していただいた内容が 良かったのですが実際のところ銀行さんに相談するのとは どちらがいいんでしょう・・・ この先金利の上昇も心配です。 実際にローンを組まれている方がいましたら教えてください。 |
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No.52 |
>No51さん
こんにちは。私も現在、ローンを検討しています。 同じマンションの住人になるんですね。 よろしくお願いします。 銀行へのローンの相談も考えているようですが、 相談だけなら無料ですので是非一度相談されることを オススメします。 銀行はお金に関してはスペシャリストですし、 ローン専門の方もいらっしゃいます。 マンションの販売を主としているデベより いい案を提示していただけるかもしれませんよ。 相談を受けるにあたってはNo51さんのライフスタイルや 返済計画をしっかり伝えることが重要だと思います。 借入に関してですが、デベでは提携ローンが組めますので こちらを利用した方が得ではないでしょうか? ちなみに私は提携ローンを使う予定です。 金利も上昇傾向にありますのでフラット35を併用かな? |
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No.53 |
№52さんへ
アドバイスいただきありがとうございます。 銀行にも相談に行ってきました。確かに専門の方なので詳しく教えてくれました。ただ提携ローンなどを考えると販売会社でお願いしたほうがいいのかもしれないですね。うちは繰り上げ返済を頑張りたいと思ってるんです。 ローンはなるべく早いうちに返したいですよね〜 購入が決まりましたらこちらこそ宜しくお願いしますね(*^_^*) |
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No.54 |
先日MRを拝見し、多少気になる点(ラブホそばや西向きバルコニーなど…)はあるものの前向きに検討しています。
第2期で残り少ないので少々焦っていますが、売主タカラレーベンさんの評判があまりよくないのでちょっと心配です。 すでに契約された方々にお尋ねしたいのですが、契約を決めた後の対応は いかがでしたか?不審に思うようなことはなかったでしょうか? 契約翌日に即手付金を支払うよう急かされる、などと書かれていましたが…。 |
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No.55 |
53です
私達も何度か足を運び検討した末決めました。売主タカラレーベンの投稿も見て先入観はありましたが、特に投稿にあるようなことはありませんでしたよw 購入後は日も浅いので分かりませんが比較的こちらの質問にも丁寧に答えていただいているような気がします(購入しているので当たり前でけど・・・・) 手付金?は私もいろいろなMRにいきましたけど契約と同時(宅建業法だと)に必要になるようですね わたしの場合は 申し込み(10万円支払いました)⇒重要事項説明⇒契約書内容確認⇒手付金の振込み⇒翌週契約書に日付が入り終了 といったながれでしたw 現在はローンの相談中ですねw 金利が上昇してるみたいなので早く決めて行きたいですねw 私もMRでの対応に不満があるようでしたら契約はしませんでしたね 投稿にあるような営業さんもいませんでしたし(契約も合わせ4回足を運んでます)MRによって違うのでは? 長くなりましたけど、参考にしてください(*^_^*) |
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No.56 |
私の場合は、土曜日申し込みで火曜日が手付金の振込み期限でしたね。
対応はノーマルでした。 ”柏の葉”の将来性に期待しています。 ネームバリュー、ステータスも上がっていくのでは。 |
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No.57 |
こんにちは。52です。
確かに会社の評判はあまり良くないみたいですがレーベン担当の営業さんの対応はごく普通です。 いろいろMRの見学をしましたが明らかに見下してくる態度の会社の営業なんかもいましたから、それを踏まえれば上出来じゃないでしょうか。 MRで悩んでいたら「来週、決めにきていただけますよね?」といった少々急かす感は否めませんでした。必死さが逆に仇になっている感じでした。 購入後の対応は今のところいいですよ。 問い合わせにもしっかりした対応をしていただいています。 柏の葉は、ららぽ側にも大型マンションやらホテルやら出来るようで楽しみですね。東側の寂れたラブホは個人的には早くなくなって欲しいです。 |
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No.58 |
入居説明会・内覧会・鍵の引渡し日 ・・・ 日程が決まりました。
もうすぐですね。 |
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No.59 |
日程のお知らせきましたねー
壁も見えてきていよいよって感じになってきましたね まだまだ売れ残ってますが早く入居したいですね。 とりあえず内覧まで2ヶ月きったので楽しみです。 購入後の対応ですが、私の方も何の問題もなく色々な質問に 快く答えていただいてますね。たぶん5回くらいMRに足運んでますが 感じ悪かった事はなかったですね。 |
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No.60 |
そんなに売れ残ってるんですか?
A〜Cタイプはもう完売と言われましたが…。 反対側がけっこう残ってるんでしょうか。 |
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No.61 |
柏の葉には高い将来性を感じています。
それは、建設中のタワーマンションと、4年後にできる135mツインタワー含む駅近ですね。 俺は勝ち組になりたいと思っています。 |
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No.62 |
住所も決まりましたね。
そしてA〜Cって完売なんですか? 私もわかりません・・ だとしたら結構売れてますね・・ 南向きはやっぱだめですかね あとは角部屋がいいですよね〜普通。 Fタイプなんて私好きですが。みなさんはどのタイプ 選んだんですかね? |
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No.63 |
jj-naviの販売中物件を見る限りまだA〜Fの
全タイプ残ってるみたいですよ。 しかもまだ売り出していない物件もひょっとしたらあるんじゃないかな? どのタイプにするかは個人差とライフスタイルの違いによって さまざまだと思いますが、私は南向き物件にしましたヨ。 検討中の方は実際に色んな時間帯に現場に足を運んでみて 地図と実際の目で見た感じを照らし合わせてみるといいと思います。 特に様々な時間帯の日の入り方とか昼と夜の雰囲気は違いますからね。 現場に行って気付いたことは、すぐ近くに国道16号が通っている割りに かなり静かでした。 あとは、マンションのまわりの電線がちょっと気になりましたねぇ。 |
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No.64 |
オプション販売が29・30日です。
値段次第ですが・・・ |
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No.66 |
インテリアオプション会も終わっちゃいましたね。
ところでみなさんはどんなオプション付けてますか? 我が家はフロアコーティングをしたいなぁと思ってますが、 値段と要相談かなって感じです。 正直高い気がするので外注業者も視野に検討しています。 外注業者でオススメとかってありますか? |
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No.67 |
ついつい勢いで注文しました。
総じて高いけど、後でやるのは面倒だから。 コーティングの嵐? フロア、窓ガラス、エコカラット 水周りは効果の持続(耐久性)に疑問を感じて保留 |
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No.68 |
内覧会が終わりましたね。 土曜日は台風直撃で大変でした。
入居まであと1カ月・・・ |
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No.69 |
いや〜、駐車場スペースは寒くて死にそうでした。
内覧会といいつついろいろイベントがあって1日がかりでしたね。 子連れの方が結構多かったのが印象に残りました。 ご近所さんで同級生がたくさんいそうですね。 |
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No.70 |
学区の小学校はどちらになるのでしょうか?また、徒歩何分になりますか。
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No.71 |
内覧会本当寒かったですね・・・
たしかに子連れの方多かったですね。 小学校は柏四小か松葉一小だと思います。 四小は20分以上はかかるとおもいますが・・。 一小の方が近いと思います。16号横断ですが。 あとは近隣の方がどちらに通うかとかありますよね。 学校の環境とか。 ところでみなさん内覧でどれぐらい指摘したんでしょうか。 あんまり傷とかもなくて少しびっくりだったんですが、 そんなもんなのでしょうか・・。 |
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No.72 |
近くに小中学校が出来るという計画もありますが
どうなったんでしょう? 地図を見た感じだと徒歩5分圏内ですね。 内覧はうちも意外と大丈夫でしたね。 細かいところは数点指摘させていただきましたけど。 お約束でビー玉をコロコロ転がしちゃいました(笑) 引越しが楽しみになってきました!! |
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No.73 |
いよいよ明日は鍵の引渡しですね。
ドラえもんがトレードマークの引越センターの方に この前お話を伺ったところ、23日の引越しが多いみたいです。 引越し直前になってこんなに寒くなるのは酷ですけど 風邪ひかないようにしましょうね! みなさん近所の挨拶ってどうされます? 同一フロアは自分の部屋を除いても5つしかないので 挨拶回りする方は多いのでしょうか? ・・・と言いつつも一斉入居でもないしなあ。 |
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No.74 |
ずいぶん値下げしましたね。
駅から遠いけど、環境は悪くないかな。 |
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No.75 |
安くなっても駅遠で都内通勤組みを取り込めない。地縁需要一巡後なかなか動かない。周辺賃貸組みが家賃見合い15年分くらいとトントンになる程度まで値下げしないと捌けないだろう。ここにマンションというコンセプトにかなりムリがあった。
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No.76 |
実際に住んでみて正直な感想を記載します。
ご参考まで。。。 環境は悪くありませんが非常識な方がいたりしますね。 こればっかりはマンション暮らしの方に聞くとみんな一緒みたいです。 例を挙げると、 ・エレベータ内やエントランスにゴミを捨てる人がいる。 ・ゴミの分別をしないですべてを同じ袋で捨てる人がいる(管理人さんが怒り狂ってました)。 ・挨拶しても故意的に返さない。 ・昼間は1階の住居の外が溜まり場になっていて夕方まで立ち話していてうるさい。 でも夜は静かです。隣の部屋に人がいるのか分からないくらいです。 通勤は見た感じ、柏の葉キャンパス駅まで歩く人、チャリの人、バスの人(これはあまりいない)、 柏駅までチャリの人、バスの人、車通勤の人がそれぞれ均等くらいにいます。 柏駅方面のバスは結構本数も多いです。キャンパス駅方面はちょっと壊滅的です(笑) 小学校も地慣らしを始めてますし、ラブホも入居後に1件廃業しました。 ※ラブホ跡地は分譲一戸建てになるようです。 バスも若干本数が増えてきたのでこれからって感じですかね。 値下げ後の価格でしたら個人的には安いかなと思います。 |
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No.77 |
いつの間にか完売してますね。
やっぱ値段下げたからですかね。 最初の値段はいったいなんだったんだと思ってしまう。 近くのハイランドさえ廃業すれば万々歳! シャトーもお客さんがはいってるのみたことない。幽霊屋敷みたいになってるのにまだ 営業してるようにみせてるけどなんなんだろう。 この辺のそれらの施設は、設立時に旅館として登録してるから、市役所を騙して建築許可を 得たようなものなのに、なんで市役所は放置してるんだろ〜。これらの施設は本来商業地域にしか 建築できないはずなのになあ。 市役所と柏警察署の怠慢だな。認可を得るときに事実と違うことを申請してるわけだから、実際に 建てられたものに対する認可は下りてないわけだから、そもそも認可がおりてない違法な状態だな。 この辺も住居が増えてきたんだから市役所になんとかしてもらいたいね。 |
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No.78 |
>>77
石庭も廃業希望します。 完売したのはどこかの業者に投げ売りしたからではないでしょうかね。某関連会社とかに。 >最初の値段はいったいなんだったんだと思ってしまう。 確かに。でも自分が好きな部屋を選べたので、まあ良かったのではないでしょうか。 |
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No.79 |
たしか、仲介にも出てるし、一部賃貸にも回ってるよ。実質的には完売というより完敗だろ〜。
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No.80 |
仲介にでてるのは、入居済みの住民さんが売りに出してるのでは?
賃貸は見たことないな。 毎週ちょこちょこ引っ越ししてくる人がいるから、おそらく安くして 完売したのではないかと思ってるのですが。 しかも、マンションのお知らせに引っ越しの際の段ボールについての 注意書きがちょっと前から出てるし。 近くに小学校もできることが確定してるし、ちょっとキャンパス駅まで 遠い(ちゃりで5分だけど)けど、整備されつつあるからマンションそのもの は完敗とまではいかないのでは? |