千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その２）

[契約済みさん]

前スレでは、新浦安が不動のNO1でした。
他の地域の巻き返しなるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=chiba&tn=0551&rs=1&re=10

[62: 匿名さん]

ＴＤＲは幸いにも失敗に学ぶことができる。
今日も屋内施設の開発中止を発表するなど、
冷静に投資判断ができていると思う。

新浦安の将来は駅前の再開発にかかっているな。

[63: 周辺住民さん]

>62

おっしゃる通りです。

[64: 匿名さん]

AIGすら危ない世の中。TDRなんてどうなるか分かったもんじゃありません。
いざとなったらディズニーマンションでも建てるかな？乗せられて買う人多いかもね。

[65: 匿名さん]

ミッキーが管理人なら買うよ

[66: 匿名さん]

あとミニーやシンデレラがコンシェルジュで
チップ＆デールが清掃人

[70: 契約済みさん]

六歳以下の子供が、遊んで楽しむ遊園地に、資産価値ウンヌン言ってる所がズレテルよ。

[72: 匿名さん]

浦安自体の問題より、新価格のバス便ってのが問題なんでしょ

[73: 匿名さん]

浦安の財政を担っているものの一つとしてTDR。

[74: 周辺住民さん]

正確にはTDRで無くライセンス運営しているOLC。
そのOLCは福岡にも何らかの施設を作るとか…。
九州新幹線が福岡まで全線開通を睨んでもあるそうだが。

[76: 周辺住民さん]

75,すこし考え違い。高齢者を邪魔にしているのではなくそうなったとき
自治体はどうしてくれるの？
どういう将来への展望があるのということ。
OLCの法人税収入も永遠に今の状態ではないし、浦安が以前の青べかの街ならいいけれど
今は権利意識の高い同じ年齢層の世代が集まっているマンションがあれだけたくさんある街は千葉には
どこにもないでしょ。
海浜幕張が同じようだけれど規模がちいさい。
大手の企業、物販施設が幕張には集積している。
浦安は今最高に輝いている。この輝きをいつまでも続けて欲しいだけ。
自分たちだって20年もすれば高齢者だから。

[78: 物件比較中さん]

すみません、上京したばかりのものです。CNTってどこのことですか

[79: 匿名さん]

CNT:Chiba New Town　千葉県印西市を中心とし、白井市、本埜村も含めることもあります。

[80: 匿名さん]

>78
首都圏に古くから住む人間は千葉NTに対していい印象を持っていませんよ。数々の失敗を繰り返してますからね。そのため人気はイマイチで値下がりも大きいです。私の知人はバブルの前に新しい都市つくりを夢見て高額マンションを購入しましたが結局物凄い値下がりで、子供たちの高校入学を期に他の都市に移転しました。知人はお金に余裕があったから出来たことだと思いますが、他地域に移りたいと思いながら高い値段では売れず高額ローンを抱えたまま住み続けることを余儀なくされている人たちも多いと聞いています。安いのには安いだけの理由があります
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/chiba-nt.htm

[81: 入居済み住民さん]

>>80
もう少し賢くなりましょう。
バブル時は高く買ったから問題なわけで、現在は全然安い状況で、
さらにそこそこ値引を引き出せれば、かなりリーズナブルな金額で住居を確保できるのです。

ただ、CNTでなぜマンション？という疑念は必ず生じます。
CNTは本来は戸建てで住むべきでしょう。

[82: ＣＮＴ]

８０さん、お金に余裕のあるひとが子供の進学の為に気に入って購入したマンションを損きりして引っ越しするものでしょうか？我が家は７000万で購入したもの、頭金３000万入れていますが、完済しました。今売ると２000万台ですが、少しも後悔していませんよ。住宅を買うってそんなもんじゃないですか？
三度買い替えしてますが時代背景で、もうけたときもありますから、そんなに損したとは思いません。満足度です

[83: 匿名さん]

千葉で、「えっ、なんでこんなところのマンションがこんなに高いの！？」という地域
・CNT東部（中央・牧の原）
・稲毛駅からバス物件（国道16号沿い）
・海浜幕張から徒歩15分以上の物件
・八千代中央（296号沿い）
戸建てだと、おゆみ野・船橋日大前とかもだけど。

[84: 匿名さん]

>82さん
すごいですね。頭金3000万円で4000万円のローンを組んだのなら総額で1億円近くを支払ったことになると思いますがそれが2000万円になっても全然後悔していないんですか？価値観は人それぞれですが、私は後悔する人の方が人間らしいと思いますが

[85: 匿名さん]

８４さん、バブルがはじけるというのはそういうもので、個人の力ではどうしょうもないのですよ。
なげいても惨めになるだけだし、幸いなことに最初の物件はせまかったけど倍以上で売れたし。今のＣＮＴは信じられないでしょうが、住み心地いいんですよ。
今大恐慌の再来かと言われていますが、この心境になる人が多くないことのぞみますね。

[86: 匿名さん]

追加ですが、まああんまり今回は心配していません。当時のバブルの凄まじさみてますから。

[87: 契約済みさん]

まぁ、あれだ。話し元に戻そうや。

[88: 不動産購入勉強中さん]

いろんな意見が飛び交ってますが、
リアルエステートマネジメントジャーナル10月号で、
ノムさんのコメントに興味深いものがありました。
”基本的には在庫案件については販売価格の60%前後が相場”
”2005年頃の価格を戻り所の目安と見ています。ピークの概ね6〜7掛けした価格が目安”
業界の方の相場観だけに参考にはなりそうです。

[89: 匿名さん]

＞８３
ＣＮＴは東部より
西部の白井西白井
のほうがはるかに
高いよ。マンションも戸建ても。こんなところでこんな値段かとおもうほど。

[90: 匿名さん]

西白井ならCNT区画外の西白井の方がいいよな。
CNT区画の西白井は、もう千葉オールドタウン状態。

まぁ、いずれにしても、下総基地の爆音があるから問題外だけど。

[91: 90]

>西白井ならCNT区画外の西白井の方がいいよな。
マンコミで言うのもなんだけど戸建の場合の話ね。

[92: 匿名さん]

浦安の将来の考察

高齢化過疎化のニュータウンに例えられますが、異なると考えます。
・開発の背景（安い土地を求めた集団就職者向けと推測、成功者は区部を難なく購入）
　新浦安は、全く異なる開発（経緯略）
・住民層の違い（入植者と新興住民という違いと思う）
・インフラの違い（ＥＶもなく狭いうえに都心にも遠い、片や高齢者にも優しい）
・規模の違い（三市に跨る広大な地区と狭小地区）

浦安考察（マンション街住民として）
前提として、
様々な分野において、能力のあるものは成功し豊かです。
高度成長期、眠れる能力が開花した時代であり、現在は分化後と考えられ、
能力さえ高率で世襲（3世代目、4世代目）される現実（政治家、貧困など）があります。
・新浦安を見ると、親御さんも能ある人が多く、当人も優秀と目される。
・教育熱心であり、引き継いだ能力、環境、交友人脈など、将来性も高いと推測できる。

そして、自分がそうであるように、育った場所に住みながら求める職があれば、インフラが陳腐化していない限りはそこに住みたい。浦安はその可能性を秘めていると思う。

旧来の住民も英断な決断をした優秀な能力を有しており、合い混じ更に良い街になっていることを祈念している。明日のことは分からないが・・・

[94: 匿名さん]

>>93
それでいいんじゃない。
上がるときも下がるときも一番、絶対価値も話題度も一番。
しかし、住民にとっては固定資産税以外に興味ないことかも。
ああそう、でお仕舞い。

個別物件は兎も角、街全体としてよければそれで良いだけ。

[99: 匿名さん]

９２は何を言いたいのか、わからん！

他の街を貶めて一人よがりの意見

[100: 匿名さん]

やはり92みたいなのが新浦安人

成功者と敗者
優秀と無能

を徹底的に区分し、自分は成功者で優秀組に辛うじて
仲間入りしていると信じ込み、他人に評価されないと泣きわめいて悔しがる。
また、敗者、無能と執拗に侮蔑発言をわめき散らす。

まったく情けない思想の集団だよ。○○人みたいだよ。
だから東京に住めって。

[101: 匿名さん]

そうだね、確かに他の千葉県人は浦安、特に新浦安と呼ばれる地区を評価しているわけではない。
東京にちかいという事だけで、前にも書かれていたが
海浜幕張のほうが
街、人はるかに洗練されている。

[102: 匿名さん]

千葉県民であることを恥かしいとは思っていません、嫌いなだけです。

[103: 匿名さん]

>>100
歪んで解釈されると辛いかな。
新浦安の未来の可能性を論じているだけなんだが、、、

>>自分は成功者で優秀組に辛うじて仲間入りしている
これは否定するよ、そうなら検討板でもないここには出入りしないだろ。
周りにそんな人が多いとありがたいというだけ。

[104: 匿名さん]

一番下がるのプラウド新浦安か？

[105: ご近所さん]

あ〜、不動産関連の企業はやばいねえ〜。
どんどん潰れてるし、これからはもっと激しく潰れそう。

そんな時に下落が激しいのが、駅が遠いマンションだな。
不況で買ったばかりのマンションの一室を売りに出すのが多くなるんだろうけど。
実際の売却価格は恐ろしく低いだろうなぁ。

[107: 匿名さん]

日経トレンディの３３ページと３４ページをご覧下さい。

各沿線と駅の情報が。。。載って無いのは論外だけど。

[108: 匿名さん]

あなた方、乙。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000810100003

[109: 匿名さん]

千葉市は破綻するかもしれないから住んではいけない所
どうしてもというなら賃貸限定。

[112: 匿名さん]

アンチ新浦君はソースを示さないから誰も本気にしてないよ。
沢山書き込みしたようだけど、どれもしょっぱいです。
アンチ新浦君は日経トレンディを立ち読みしてちょ。

[113: 購入検討中さん]

アンチなんていい大人が使う言葉じゃないな。

[114: 匿名さん]

うん、そうだね。しょっぱいね。

せめて比較もののソース示してね。

最新版で。

[116: 匿名さん]

醤油なら銚子や野田に行けばあるけど、ダメ？

[117: 周辺住民さん]

住所に『千葉県』を書かないとした浦安市在住の方が居るようですが、
もしその感覚で行くとパトカーの文字が『警視庁』→『千葉県警察』の文字を
見た瞬間に目を背けるんですかね？
それが本当ならいつまでも慣れないわけで、そもそも千葉県に住むこと自体
耐えられないと思われます。

[118: 匿名さん]

千葉県民であることを恥かしいとは思っていません、 嫌いなだけです。

[119: 周辺住民さん]

>>118

その感覚で行くと千葉県警察の文字と警視庁とはやや違う制服やバイク巡回でのヘルメット
姿が嫌いともとれます。

[120: 匿名さん]

FIASCO！まだやってる。千葉NTだの新浦だのと。これからどこも半値くらいになるんだからああだこうだ比べたって一緒なのに。

今夜も株と商品は大暴落。80年代後半に日本がやったことを数十倍のスケールで世界中がこの10年やってきてその清算がはじまった。資産価格が3分の1になって、年収は3割、4割下がるデフレがやってくる。ニューヨークだけじゃない、上海、ロンドン、ドバイ、至る所で。日本は割りと傷浅いけどやっぱり半値近くは不動産も下がる。
買っちゃった人はサヨウナラ、検討中の人はオメデトウ、3年くらい待ちましょう。土地だけじゃない、鉄筋やセメントも嘘みたいに安くなるから。

[121: 匿名さん]

ニートの悲観論は読むに値しないよ

[122: 匿名さん]

>>121
買ってしまったのかw

[123: 匿名さん]

これから間違いなく下がる、下がれば郊外の範囲が狭まる。
バブル崩壊の時を思い出しましょう。

[124: 匿名さん]

＞１２０
CNTが勝ち組。
半値になっても元値が安いから損が少ない。同じ広さの比較で

新浦
６０００万ーーーー半分３０００万。−３０００万

CNT
３５００万−ーーー半分１７５０万。−１７５０万

[125: 匿名さん]

バブルでよっぽど痛い目にあったのでしょうか・・・
新築はすぐには下がりませんよ

[126: 賃貸千葉住民]

ピークから半値になってもおかしくない。バブルの話じゃないよ。普通にという、、、。

[127: 周辺住民さん]

>>118

さらに…『習志野』ナンバーは嫌いですか？
もしそうであれば、御自身を千葉県民とは一切認めない事に繋がりかねず、
CNTの方々から叩かれるのも無理も無い様に思います。
R357を境として南北エリアでの対立と言うより視界にないのはあまり良い
感じもしません。市の機関の中躯は北に集中しているのですから。
また東西線浦安駅そばのバス・タクシー・ターミナルが狭く広くする様に
は再開発の必要性はあると思います。再開発の機運が高まれば浦安駅周辺の
地価は上昇に転じるのでは？　と憶測したりします。

[128: 匿名さん]

結論先送り？

[129: ご近所さん]

何だかこの世界的な金融不安のご時世、二つの大企業が命名した単なる愛称の幻想に思えてきた。
旧住宅整備都市公団とJR東日本がそれぞれ勝手につけた愛称…これに信仰みたいなのがあると
すれば真実を知らない住民が増えた様な気もする。
もし、他にもの駅名の命名案だった『東浦安』駅となっていたらどうなっていただろう。

[130: 周辺住民さん]

浦安の資産価値がミニバブルの峠を越し、下がっていくのは認める。
しかし、以下のリンクにある自然環境はお金で買えない。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a014/b005/shizen_kankyo/index.html

そして千葉県民と認めない市民はこのリンクをお勉強して素直になったら
どうか…と。

[131: 契約済みさん]

>>130
だから・・なんで話の論点変えるのかね？
もともとがゴミ捨て場の新浦安に資産価値求めてるのがおかしな話なんだって。
資産価値ウンヌンじゃなくて、気に入って買って住んでるなら別に問題ないでしょ？
ただ、昔からこの土地のこと知ってる人間からすれば、
この地域のマンションが、意外に値段が高いのが気持ち悪いって感じるだけ。
だからこそ、千葉県で一番資産価値が下がるのは新浦安なんじゃないの〜
って、感じなんだけど。
スレタイにもっとも適してる発言してるのおれだと思うんだけど・・
おれ言ってる事間違ってる？

[132: 周辺住民さん]

>>130

ここから無礼講スンマソ。
130を対象に言っているのではない。

『契約済み』ってあるけど、どこのエリアを契約したのか？
TX沿線？　CNT？　総武沿線？　常磐線沿線？

『昔からこの土地を知っている』と言っているが『ゴミ捨て場の新浦安』
って何のことか？　未だに新木場の様なゴミ処理場の埋め立て地と
勘違いしているのか？　であれば知っているとは大きな矛盾じゃね？
もしかして第２期埋め立て地の頃、当時の防波堤から先は広大な泥状の
埋め立て地だったことを知らないのじゃないかね？
あの当時を知っているがTDLすら全く建設されていない時代だった。

当然、浦安・新町の資産価値は下降路線に入ったことはわかっている。
それで何が言いたいのか？　妬み？
そんなに妬むなら、舞浜の次の駅名に非常に悪寒を感じたり、TDRに行く時
に走りたくもないと思うが、それが出来るか？

[133: 周辺住民さん]

おっと間違えた、>>130ではなく、>>131

[134: 周辺住民さん]

さらに追伸。

>>この地域のマンションが、意外に値段が高いのが気持ち悪いって感じるだけ。

これを言う前に以下の文庫を読んでみると良い。既に廃刊になったと思うが。

1993年5月発行 『東京ディズニーランド驚異の経営マジック(文庫)』 著者：小宮和行 講談社 ISBN 4-06-185395-3 420円

この本の巻末近くにバブル時代の旧住宅公団の分譲住宅が民間マンション顔負けの高値の
理由が記述されている。
旧公団住宅って内装は質素で間取りも単純、しかし基礎や構造はお金をかけている割には
安価だったったと言うイメージを公社時代から知っている人間にとっては、驚いたもので
ある。
全ては漁業権放棄、埋め立て計画と舞浜エリアから始まったのではないか？と。

いつになってもTDRの入場料は下がらないだろうし…強気の値段。

[135: 契約済みさん]

だから気持ち悪いんだよ。アメリカでは対象年齢六歳以下の遊園地で、土価が変わる日本が気持ち悪い。

[136: 周辺住民さん]

>>135

もう一度、どこのエリアを契約されたのですか？

>>アメリカでは対象年齢六歳以下の遊園地で、

え!?　フロリダのオーランドのDLが対象年齢６歳以下!?
そんな話どっから聞いたんですか？
あちらのDLでは大人もバカンスと同様にリゾートとして楽しんでいる
と言われていますが…。（爆
これで絶対にTDRに訪れないで決まりですね！

[138: 周辺住民さん]

まだ言っている…上に契約された場所を答えられていない。
千葉企業庁が埋め立てた第２期埋め立てはOLCのエリアも含まれている。
それも含めてゴミ捨て場と言うなら近付かないでくださいよ！
自転車捨てるところ!?
これまた大きな間違い。
1977年頃の第２期埋め立て地を見ましたか？
あそこは簡単に立ち入れないエリアで自転車捨てられる様な場所でなかった。
これで何も根拠になりませんな。
荒涼とした草原みたいな所にゴミ捨て場と言うより実ボールを使うゴルフを
やっていたりラジコンやっていたりしたりと常識をわきまえないヨソ者が入って
来たのだが。

[139: 契約済みさん]

おいらが何処の契約者だろうと、
千葉県で資産価値が一番下がるのは新浦安ってのは関係ないでしょ？
関係あるなら理由をどうぞ。論点ズレテルヨ。

>ラジコンやっていたりしたりと常識をわきまえないヨソ者が入って
来たのだが。
↑
今でもやってるよ。

>これで絶対にTDRに訪れないで決まりですね！
↑
おまえは一人で行くのかい？キモい奴だな。

[141: 匿名さん]

一方的な価値観のみで新浦安の資産価値下がる論言ってもね．．．

しかも逆切れしてるし。


TDLは成人ファン沢山いるし、
新浦安は広い間取りばかりだから
価格も高く見えがち。（実際高いが。）

135.137の言ってること、間違ってはいないが、
あなたの価値観では市場は判断しないさ。

[142: 周辺住民さん]

>>139

全くどこを見ているんだが…大嘘ばかり。

>>来たのだが。
>>↑
>>今でもやってるよ
ラジコンカーと誰が言った？
ラジコンと言うとこの場所ではラジコン飛行機の事だ。

あのもう残り少ない更地で飛ばせると思っているのですか？

>>おまえは一人で行くのかい？キモい奴だな。

まったくぅ〜憶測大ハズレ！

浦安・新町は絶対に下がらないと一言も言ったか？
それより全ての間違いを認めず詮索ばかりしているのは、実は
自分の契約したエリアが苦しいとの裏返しですか？

[143: 契約済みさん]

間違えた。

>これで絶対にTDRに訪れないで決まりですね！
↑
対象年齢じゃなくて精神年齢だ。六歳以下。で、OK？

普通にアメリカ人に聞いたら不思議がるよ・・
子供のためのネズミに、なんであんなに日本の女の子は喜ぶんだろうって・・
で、そのネズミがいるから資産価値が高いとか言ってるのもどうかと思うんだよね〜

ってのも理由の一つに加えて、
資産価値低下NO1は新浦安。どう？理論的でしょ？

[144: 契約済みさん]

>>141
ここは自分の価値観で意見を言う掲示板じゃないの？
おいらはスレタイに対して忠実に答えてるだけだよ。

反対意見もどうぞご自由に。
みんなで楽しみましょう！

[145: 周辺住民さん]

まずもう一度、浦安・新町の資産価値の下落は素直に言って認めます。

>>子供のためのネズミに、なんであんなに日本の女の子は喜ぶんだろうって・・

こんな事を書いておられる時点で、中国の国営『石景山游来園』を連想して
しまいましたよ。（大爆

あんなパクリの方がもっと異常！

[146: 契約済みさん]

↑
おいおいまずは落ち着いて。
で、深呼吸した後に自分の思ったことを心でまとめてから書けよ。

[147: 周辺住民さん]

>>146

まったく〜自分の間違いを認めず、深呼吸？　呆れた。

[148: 契約済みさん]

何が間違いなんでスカイ？ネズミ？
ちょっとまとめてみて。

[149: 匿名さん]

下落率が低い所、ここは既に都心通勤圏としての価値が消滅しているか消滅しかかっているという
ことです。

[152: 住まいに詳しい人]

2008年千葉県
◇地価上昇率上位５地点◇

　（単位千円／平方メートル、変動率は％）

【住宅地】　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　変動率

（１）千葉市稲毛区稲毛台町１１の６　　　２２６　　５．１　
（２）千葉市花見川区花園２の６の２２　　２２９　　５．０
（３）船橋市前原西２の４１の３　　　　　２５２　　５．０　
（３）流山市南流山４の５の５　　　　　　２１０　　５．０　
（５）千葉市花見川区幕張本郷３の６の３　２３５　　４．９　

【商業地】

（１）千葉市中央区今井１の２５の１３　　　２０　１１．１
（２）流山市南流山４の１の１０　　　　　３２８　　７．５
（３）千葉市中央区新宿２の６の１８　　　３６０　　７．５
（４）船橋市本町４の４１の２８　　　　１０２０　　７．４
（５）千葉市中央区長洲１の２１の５　　　２３５　　６．８

【準工業地、工業地】

準工業地の１平方メートル当たりの平均価格は７万１８００円（前年比２８００円上昇）。変動率は０・４％（前年２・６％）と、横ばいで推移した。
工業地は３万１１００円（前年比３２００円上昇）で、変動率は５・３％と、昨年の４・７％に引き続き高い上昇率だった。市川市の２５％、船橋市の２６・４％の上昇率は、全国でも１、２位。

[153: 住まいに詳しい人]

下落率では鎌ケ谷市がマイナス２・７％で一位。地方圏の下落幅が小幅となる中、多古町や大多喜町など昨年の上位地域よりも大きく下落する結果となった。鎌ケ谷市は北総線や新京成線、東武野田線が乗り入れており、「交通の便が良い土地の需要はそれなりにある」（県用地課）というが、駅から遠いなど交通の便が悪い地域では「戸建て、マンションともに住宅供給が過剰気味」（高橋鑑定士）で、業者の投げ売りも下落要因となっているようだ。浦安市は昨年トップだったが、今年はマンション価格の高騰に消費者の所得が追い付かず、マンションの売れ行きが低調なことなどを受け、昨年の１１・６％の伸びから、マイナスに転じた。

浦安市は住宅地価に連動する形で商業地価の上昇率も昨年の２５・０％から０・０％と大幅に鈍化。昨年までは都心部の急激な上昇につられる形で住宅地・商業地ともに県内一の伸びをみせていたが、「金融機関の融資が受けにくくなったデベロッパーの土地取得が鈍化し、（価格の）調整局面に入った」（高橋鑑定士）とした。

[154: 匿名さん]

ここは自分の価値観で意見を言う掲示板じゃないの？
おいらはスレタイに対して忠実に答えてるだけだよ。

こんな掲示板便所の書き込みと一緒だよ。


↑そんなレベルの

価値観ってことね。。。

[155: 購入検討中さん]

>>市川市の２５％、船橋市の２６・４％の上昇率は、全国でも１、２位。

実は小室（船橋市）のマンションが竣工１年を超え格安で魅力的な価格を提示してくれてきたので悩んでましたが、なんか背中を押してくれたような気がします。

小室は閑静な街ですが千葉ニュータウン中央に行けば何でもありますし、ひと昔前の千葉ニュータウンのイメージとあまりに違っていてびっくりしました。

印西市・本埜村・印旛村で合併の話が再浮上しているようですが、やはり船橋市という行政は魅力ですね。

[156: 不動産購入勉強中さん]

>>155さん、

”やはり船橋市という行政は魅力ですね。”についてですが、
どういうところが、魅力的なんでしょうか？　参考までに
理由をおしえてもらってよいですか？

[157: 匿名さん]

同じ千葉ニュータウンの印西市や印旛村より安泰かなと

[158: 匿名さん]

そりゃ新浦安より船橋でしょ。

[159: 匿名さん]

船橋市は定期代の補助出してくれないらしいよ。
＊＊高い北総線の補助がないのは相当キツイ。
開発に取り残されて船橋市にも忘れられた不便な場所なのに、
固定資産税だけが高いという、暮らすのにはとっても損な町だよ。
よく考えた方がいい。
中古の物件もCNT内では、一番安くしても売れないところだよ。

[161: 匿名さん]

>>160

見送ってくれてありがとう。
隣人じゃなくてヨカタ(T_T)/~~~