千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その２）

[契約済みさん]

前スレでは、新浦安が不動のNO1でした。
他の地域の巻き返しなるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=chiba&tn=0551&rs=1&re=10

[402: 匿名さん]

千葉は幕張か津田沼以外やめときな。
成熟しつつ二段ロケット撃つのはこの二つの駅周辺。
デベや企業庁、自治体がロケットうてるのは
この二つは景況関係なく採算とれる確信があるから。
生活、教育インフラ整備に時間のかかるところは
今後は金融恐慌から経済減速、その先は税収不足で財政難が加速するから
今までのようにすら開発は進まなくなる。
売れる物件とそうでない物件の差が更に開くので
三セクの紙切れ夢物語に騙されないように。
好立地、法人税収潤沢な浦安でさえ30年。
企業庁解散がせまる今、三セクに夢を見るのは勝手だが
思い描いた風景を見れるのはよくて数十年後、下手すりゃペンペン草、
買った不動産が老朽化し子供がとっくに巣立った頃に話6掛け程度と覚悟しておくべき

[403: 匿名さん]

新しい路線。

新しい街。

夢のような開発。

ときめくCG画像。

そして世界的な金融不安、経済不安、消費減速。
輸出大国日本の大手企業の大幅な下方修正に次ぐ下方修正。
これからという時に。。。

TX沿線での開発はどうなっちゃうの？荒野のまま何十年もかかるの？

千葉ニュータウンは一度バブル崩壊をまたいで２０年で今の状態だよ。

津田沼や海浜幕張の開発はどうなっちゃうの？塩漬けなの？

かなり、特にマンション系郊外案件はヤバイね。

住宅ローン減税を更にアップ！？４００万？
まるまる戻らないんだよ。私みたいに低収入だと半分戻れば良い方なんだよ。
満額戻るシステムを国は創ってあげないと。。。

マジでどうなっちゃうんだろ日本。
まさか２０２５年のリニア新幹線開業まで世界恐慌がつづくんじゃあるめーね！と妄想する私。

[404: 匿名さん]

【本当にヤバくなってますね！！！】

２４日の東京株式市場は、外国為替市場で急激な円高が進行したことを嫌気し、企業業績の悪化懸念から大幅続落し、日経平均株価の終値は前日比８１１円９０銭安の７６４９円０３銭となり、８０００円の大台を割り込んだ。８０００円割れは平成１５年５月以来５年５カ月ぶりで、同年４月に付けたバブル崩壊後の最安値である７６０７円８８銭まで目前に迫った。(産経新聞)

[406: 匿名さん]

千葉ニュータウンは当初駅前をマンションにする予定ではなかったです。
今の人口増は将来の絶望と引き換えになっていると言ってもいいですね。
これはTXでも同じことです。
これからの郊外は反省を踏まえ
マンションは利用権と定期借地権
そして所有権は戸建中心になっていくのではないでしょうか。

[407: 匿名さん]

TXも悪くはないと思います。
ただし、適正価格になればでしょう。
先高感、資材高等の言い訳、ミニバブル・ご祝儀相場も終わった、その上での新価格になれば。
これからは人口減少の時代ですからね。

[408: 匿名さん]

405さん、津田沼でしょう。
津田沼などは昔から知ってる当方にとっては
あまり良い街とは思いません。
道は狭く、家はゴチャゴチャ。常時渋滞。駅前周辺の商業施設だけで、
周辺地区はスーパーがちかくにあるわけでなし、不便。

秋葉原つながりでTXを目のかたきにしているのでは。

[409: 匿名さん]

不便とは小学校一つないところでしょう

[410: 物件比較中さん]

408は津田沼ではなく柏のことだね

[411: 匿名さん]

柏はいい街です

[412: マンコミュファンさん]

柴咲コウら所属のスターダストが、津田沼パルコ限定で来場者全員をオーディション

柴咲コウ、沢尻エリカ、北川景子、高岡蒼甫、岡田将生、大政絢、山下リオ、夏帆ら旬の女優、俳優が所属するスターダストプロモーションが、10月25 日、津田沼パルコ限定で全員面接オーディション、『アキ☆スタオーディションII』in 津田沼パルコを行うことがわかった。
『アキ☆スタオーディションII　in 津田沼パルコ』では、『Cawaii！』『StreetJack』などの読者モデルのほか、女優、俳優も募集。応募資格は10歳〜20歳の男女で、当日来場すれば、全員を面接するというオーディションだ。当日はオーディションのほか、青木英李、寺本愛美、大政絢らスターダストの所属タレントが来店予定。所属タレントによる秋冬物ミニファッションショーやトークショーも開催される。

津田沼って楽しそうですね

http://www.oricon.co.jp/news/deview/59338/

[413: 購入検討中さん]

真面目な話、CNTは将来性有るんじゃないの？
ここに対する千葉県の力の入れようは凄まじい物があるし。
国会や地方の有力議員も、ここを成功させようと積極的に協力している。

ここが失敗する事は国と千葉県の破綻を意味するって言って良い位。
もう自分は来年を目処に、ここのマンションを買う事に決めたよ。
何でこれほど過小評価されているのか本当に解らない・・・。
おそらくマスゴミの印象操作が関わってるんだろうな。

新浦安も見て来たけど・・・中心地から少し離れたら小汚い街だった。
埋立でマンション買う気はさらさら無いからなー。ここは止めた。

[415: 入居済み住民さん]

>>413
CNTは将来性ありますよ
新浦安の埋立民が意地になって否定してる様ですけど…

[416: 匿名さん]

ＣＮＴに将来性があるなら駅前の土地をマンションデベに格安で売ったりしませんよ。

[418: 契約済みさん]

>CNTは将来性ありますよ
↑
あるかな・・？
新浦安よりはマシって所じゃね？

[419: 匿名さん]

新浦安中古一戸でＣＮＴ3戸かえますね。
お話にならない価格差ですな

[420: 匿名さん]

>>419
それくらい無駄に高価ということ。
だから値下がり率も高い。これは間違いない。

[422: 匿名さん]

無駄に高いか〜。
買える人が喜んで買ってるんだからひがまないの。(笑)

[423: 匿名さん]

高いか安いかはその人の収入次第。
１０万のスーツを着る人もいれば、１万のスーツを着る人もいる。
ビニールの靴で満足の人もいれば本革底の靴じゃないと嫌な人もいる。
家を選ぶ基準もそんな所でしょう。

>>420が無駄に高いと思うマンションを買う人はたぶんあなたとは別の価値観の人達だよ。
たぶん生活もだよ。

[424: 匿名さん]

書き手の財布の中身とその生活の質が垣間見えますね

[431: 匿名さん]

しかしCNTはそれらも理解されて販売されているから当初から安価。
新浦安は夢や魔法も抱き合わせで売られているから高価。

将来に資産価値の下落幅が大きいのはどっちかは明らか。

[432: 匿名さん]

>>430さんの
>ＣＮＴ買った人は本当に気の毒だよね
>夢も魔法も・・・希望も将来性もないんだもの
に対して>>431さんは
>しかしCNTはそれらも理解されて販売されているから当初から安価。
と、肯定しちゃ、駄目ですよ。
将来性のないことを肯定したら・・・・・ＣＮＴの資産価値、ますます下がっちゃう。

[433: 匿名さん]

>将来性のないことを肯定したら・・・・・ＣＮＴの資産価値、ますます下がっちゃう。
織り込み済みの価格だから安価なのでは？
たとえ「ますます下がっ」ても元が安いから、資産価値の下落度合いは新浦安よりも緩いでしょう。

分かる？

[435: 匿名さん]

資産価値の下落度合いで勝負する意味がわからない
本当の資産価値を理解できていない悲しさ

[436: 匿名さん]

＞資産価値の下落度合いで勝負する意味がわからない
ここのスレッドの意義を否定してるよ・・・

趣旨を見失って、自己主張だけしたいっていうのはどうかと思ふ。

[438: 匿名さん]

>しかしCNTはそれらも理解されて販売されているから当初から安価。
>新浦安は夢や魔法も抱き合わせで売られているから高価。
その通りだと思います。
新浦安は、その夢や魔法が途切れるリスクがあるが、当面は大丈夫そう。
CNTはリスクはないが当面は不安。ただ魔法がかかるとフィーバー。

どちらにしてもギャンブルでしょうね。

[440: 匿名さん]

ん・・・よくわかんないんですけど、まず資産価値が高いか低いかの議論をした方がいいんじゃないですか？資産価値の高いところが低くなったら問題だけど、もともと資産価値の低いところはずっと低いままだからそれ以上下がりようが無いわけで、でもそんな所でもいいと思ってる人がいるわけで、こういう人達には何を言っても無駄だと思うけど。資産価値の高い物件を探している人と、資産価値が無くてもいいと思ってる人が同じ土俵に立って議論をすること自体無駄だと思うけど

[441: 匿名さん]

ここは「資産価値が下がりそうなマンションは？」です。
資産価値が高いか低いかを議論するスレッドではないですよ。
現時点から下がるのはどこか、という情報交換の場です。

[442: 匿名さん]

これまでの歴史を振り返ると、
もともと資産価値（売り出し価格）の低いところで、それ以上下がったのがＣＮＴ。
その逆が新浦安・・・悔しいから詳しい説明はしない。
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_chiba.html#inzai

でも、魔法がかかったＣＮＴは大底をうって、これから大化け。
魔法の切れた新浦安は悲惨。
これ、間違いなし。

[443: 匿名さん]

もともと売り出し価格はCNTは高かった。バブルのとき。５０００万以上ばかり。
そしてバブル崩壊でその高額物件が軒並み下落。
これは全国同じ。

そしてバブル崩壊後は新規建設マンションはほとんどなく、
ここ１，２年なだれをうったように安価なマンション建設はじまる。
だから厳密に言えばCNTの物件は資産価値はまださがっていない。

[444: 匿名さん]

CNTが今以上に下がらない理由を教えてほしい
上みたいに断言している人に。
なんの根拠もない戯言は聞きたくない。

[445: 匿名さん]

ＣＮＴが今以上に下がらない、というのは通説です。
わかりますね。

[446: 契約済みさん]

CNTは下がりようがないって事でしょ？
元が安かったんだから・・新浦安は下がりまくるでしょ。
埋立地なんだから。

[447: 匿名さん]

そのうちに東京直下型地震があったら、埋立地は結構な被害になるでしょうから、それに比べたら内地は被害少ないから、地震に対する地盤ということについては安心。
直接今の資産に反映されてないけど、グチャグチャの土地になったときの資産価値はどうでしょう？

[448: 匿名さん]

ＣＮＴは価格の下げようが無いくらい安くなってる。
それにもかかわらず、土地は使い放題なものだからマンション建設は続いている。
売れ残って、もう誰も買わなくなるまで続くでしょう。
有り余る土地のほとんどを使い切ることは無理でしょう。
最安価格が続くというのも珍しい土地だと思います。
またバブルがきたら、5000万になるんでしょうか？

[449: 匿名さん]

ＣＮＴ価格は下落率の割合の多少はあれど今後も確実に下がり続けます。

[450: 匿名さん]

東京湾北端

[451: ビギナーさん]

TDR, TDR ってTDLですよね・・？

CNTってなんでしょうか・・？

初心者ですいません。

なんとなくですが
豊洲が発展したら自然に新浦安は今の稲毛海岸くらいの値段になる気がします。

[452: 匿名さん]

新浦安が稲毛海岸なら海浜幕張は蘇我の値段になっちゃうよ。

[453: 匿名さん]

>451
TDL・・・Tokyo Disney Land（東京ディズニーランドしかない時代の名称）
TDR・・・Tokyo Disney Resort（ディズニーシーが出来てからの名称、ランドとシーとホテルなど全部含めての総称）
っていうのが千葉県人の常識

[454: 匿名さん]

>451
CNT＝千葉ニュータウン＝ど田舎

[455: 匿名さん]

千葉ニュータウン中央駅は生活に不便する田舎ではありませんよ。
その証拠に朝は都心まで座っていくのが不可能なほど人がいます。

[456: 匿名さん]

知らなかった、ごめんなちゃい。

[457: ビギナーさん]

勉強になりました、ありがとうございます。

千葉の大きな魅力って成田空港と海くらいですよね。
成田空港の拡張工事を反対する住民は
成田空港がどれだけ千葉県に貢献してるかわからないのでしょうか。

逆に上がりそうなマンションってありますかね。

豊洲の発展を考えれば
千葉は駅近一戸建てタウンプロジェクトで勝負するしかない気がします。

それか東京湾沿いの工場全部なくして
高級ベイエリアにして付加価値をつけるか・・

何か攻めの改革をしないと万が一成田空港が無くなったら
千葉全体が一気に廃れる気がします。

オーランドみたいにディズニー動物園とかなんでもいいから頭にディズニーつけて
発展してほしいですね。

[458: 匿名さん]

>455
本数が少ないからだろ？通勤時間帯でも10本以下／h、日中は3本／hでも乗客が少ないというのは普通に田舎路線でしょう

[459: 匿名さん]

豊洲の発展？駄目でしょあそこは。既にもう廃れそう。

[460: 匿名さん]

CNTが5000万オーバーだったころは
野田線や新京成でも5000万オーバーでしたよ。
バブル時代の価格などあてにはなりません。

ただしわかりやすい資産価値には絶対不可侵の法則があります。
相場では
「不人気エリアは最後にあがって最初に下がる」

2年前のミニバブル時ですらあがらなかったＣＮＴはすでに見切られています。
新高速も市場は折込済みと考えて間違いまりませんよ。
したがってＣＮＴには夢や魔法はなくただ単に現実の阿鼻叫喚だけが訪れます。
ビッグホップが先陣をきって具現化させていますよ。

[461: 匿名さん]

そうかな？ＣＮＴ中央のイオンモールも印西牧の原のビッグホップも、
土日はすごい混雑しているよ。
ビッグホップの駐車場は、遠く離れた下の段の駐車場までも車入ってたし。
先週末ビッグホップに行ってきたけど、遅くまで人で賑わってたし
夜になると異国のお祭りにきたような、いい感じの雰囲気だったよ。
ＣＮＴはここ数年でガラリと変わったらしいね。
10年位前の評判しか知らない人が、ネガキャン書き込んでるようだけど。

[462: 匿名さん]

>2年前のミニバブル時ですらあがらなかったＣＮＴはすでに見切られています。
>新高速も市場は折込済みと考えて間違いまりませんよ。
>したがってＣＮＴには夢や魔法はなくただ単に現実の阿鼻叫喚だけが訪れます。
>ビッグホップが先陣をきって具現化させていますよ。
新高速で新駅が出来て開発が始まるのを知らないのですか？
市場は新高速開通を大きなプラスに捉えているよ。

[463: 匿名さん]

で、新高速開通を大きなプラスに捉えて、既にＣＮＴは上昇局面にあるのでしょうか？
それとも、近い将来、５，０００万オーバーのマンションが雨後の筍のように
販売されるという具体的な計画があるのでしょうか？

そうであればうれしい。

[464: 匿名さん]

新高速開通を控えて在庫処分できずにもがいていますね

[465: ご近所さん]

最近のＣＮＴの開発はギャンブルで一発勝負。
だからコンサバの財閥系一流デベはＣＮＴはやらない。
ＴＸはやっても。
野村でもやらない。
それがＣＮＴの現実です。
その一発勝負もこの経済状況下で、結果は。

[466: 匿名さん]

プラウドが戸建てで進出してるけど？

[467: サラリーマンさん]

>>466

465が書いてるのはここのことだろう。

http://www.nomurafudosan.co.jp/

田園都市線とかそういう高級志向なんだよね。

[468: 周辺住民さん]

巨大地震被害で埋め立て地は危ないとした書き込みがありましたが、津波来襲以外は
それほど問題ないのではないか？　と。(湾岸地帯の大規模マンションは、青函トン
ネル掘削の地質改良工事からの応用もありますが、地盤改良工事をされているのが
殆どです。もちろん関空も羽田も。)
問題は長周期地震じゃないのでしょうか？　と言う事で内陸だから安全とも
限らないと思います。
さらに震災後の救難物資が届くかどうかも問題視されると思います。
千葉県内では海上自衛隊下総基地、木更津基地、成田空港とか、ランウェイが損傷
しない限り空路で救難物資が運ばれるのでは？と思います。

しかし、道路や鉄道のインフラとして古い基準で作られたものを想定した橋脚が、
いとも簡単に損傷するのには驚きました。

Eデフェンスの以下の実験のHPで、

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

『橋梁耐震実験:1970年代に建設されたRC橋脚の震動台実験（2008年10月）』

のうち

加震ケース(入力地震動)
10月2日 1995年兵庫県南部地震 JR鷹取駅記録波100%　(20081002.wmv)

を見てみて下さい。
かぶりコンクリートが瞬間的に粉々に破壊され、鉄筋も簡単に剥き出しとなり
変形しているのが見て取れます。

湾岸地帯は港湾施設の大きな損傷が無く、津波来襲の危険がなければ海運
での救難物資輸送も期待できると思います。
そういえば、9月の防災の日に東京都の救援訓練で米海軍の巨大な強襲揚陸艦が、
東京湾に浮かんでいるのも見かけました。

[469: 匿名さん]

>>467

違う、違う。

466が書いてるのはここのこと。

http://www.proud-web.jp/season-chiba-new-town-chuo/top.html

だからコンサバの財閥系一流デベはＣＮＴはやらない、なんて事はない。

[470: 匿名さん]

それは戸建の建売物件ですね。ＣＮＴに野村のマンションありましたっけ？
三井・三菱等の財閥系のマンションもないでしょ。

結局、コンサバ系の一流デベは、やはりやってないですね。

[471: 匿名さん]

住友系があります

[474: 匿名さん]

もとが安いから買った後に下がってもしょうがないで済むでしょ。
むしろ、固定資産税も下がるしいいことだ。

[475: 匿名さん]

＞新高速で新駅が出来て開発が始まるのを知らないのですか？
＞市場は新高速開通を大きなプラスに捉えているよ。

成田延伸はプラスにもならない、市場はそう捉えているからミニバブルでも地価が下がり続けていたということです。

[477: 匿名さん]

バス便マンションでも売れるのが新浦安や幕張。
駅前でも売れないのがＣＮＴ。
終わってますね。

[478: 匿名さん]

売れてますか？
幕張は完売ですが。
まだ浦安はたくさん残っている？

[479: 匿名さん]

バス便マンションはさすがに新浦安でも価格次第では売れませんね。

[480: 匿名さん]

海外のリゾートホテルライクでいいじゃない。トロリーバスがホテル客をお迎えって感じで。
でも価格の面は479に同感。

他、駅前マンションが売れない！？「マジかよ！」と思います。
駅前だけど値引きがあったとしても売れないのですか？

[481: 匿名さん]

駅前で売れてないのは、最近開発が始まったばかりの印旛村という一部地域のみ。

他のＣＮＴは売れ行きは良い方です。このご時世で竣工前や竣工直後に完売になった物件も

けっこうあります。ここ数年でぐんと暮らしやすい街になったからでしょう。

印旛村も開発が進めば、今後の売れ行きも伸びるでしょう。

[482: 物件比較中さん]

CNTに関して
今週号マンションズのセンティスの宣伝でKさんがおしゃっていたことに、同感しました。
「・・・・初めて街を見いったら、・・・新浦安に似ていたので気に入りました。」
まさしくこのとおりなんですね。
この街は自己完結しているのですよ。
私も数年前習志野カントリーに行くのに友人とここで待ち合わせて、
始めてこの街を見たとき、全く同じ感想を持ちました。
「こんなところにこんな街があるんだ」と。
ところが、実際に住むことを前提に研究したら、印象が全く変わった。
都会に通勤するならば、遠い、ひたすら遠い。
東京駅まで8時に着こうとすれば、7時前の電車に乗らなくては、ならないんですね。
しかも非常に混雑した電車で。（日本橋通勤の人には便利かも）
休日、他の街に出ようとしたら考えられないくらい不便。
道は渋滞、電車は時間に3本。医大前は、なんと時間に2本。
ここに住むにはものすごく忍耐力がいることがわかり、私には無理だと思いパスしました。
ここは、この近くですべてを済ませる人には最高、都内に通勤通学するなら非常に問題があります。

[483: 匿名さん]

自己完結なんてどこをどうしたらそう言えるのか不思議です。
要な食生活(文化)は希薄なんだし、20時以降に帰宅したら徒歩圏内に
書店、ドラッグストア、飲食店、書店、、、、有りますか?
明日まで待てば店も開くのでしょうが、帰って来て「高くても会社の近くで買っておけば良かった」
と思う方は少なくないと思いますよ。

とんでもなくすごい田舎から出てきた方は、「夢の世界」みたいに想像しがちですが、
普通の世界が当り前の首都圏住民なら、とにかく帰宅したから(要するに暗くなってから)
が不便でなりません。

玄関のドアから外出しない引きこもりならともかく不便ですよ。

家の中にずーーーと引き籠もっていれば関係ないのでしょうが・・・

[484: 匿名さん]

似ていますよ、新浦安にとても。場所によってはより綺麗なところも多いです。中央なら北口と桜台。牧の原なら草深公園近辺。
上の方の指摘どおりでしょうね。
ただ道の渋滞は住民にはあまり短所ではありません。抜け道ありますから。
私は新浦安の病院勤務ですので、千葉ニュータウンには満足しています

[485: 匿名さん]

４８３さん、中央なら大丈夫です

[486: 匿名さん]

４８３さん、小室の少し西側の駅なら大丈夫です

[487: 匿名さん]

新浦安勤務なら態々辺鄙な奥地まで来なくてももっと良い世界は沢山有るでしょうに。
両目を大きく開いて見渡していればですよ。

[489: 匿名さん]

４８７さん、あなたこそよく広く世界をみてごらんなさい。
価値観はひとそれぞれです。私は戸建てですがここはマンションでも良いところだと思いますよ。
家族の満足が一番です

[490: 匿名さん]

>489

私も戸建ですよ。
桜鯛の角地(僅か72坪)ですが。
2階のバルコニーから眺めると、遠くには同じようなマンションばかりで、
どうして?と思う朝は清々しいのです。

[491: 周辺住民さん]

相変わらずですね。
間違いを絶対認めない、そして浦安・新町のファイナルに近いマンションを攻撃する。
どうしてそこまで怨念があるのか理解に苦しみます。

先ほどのリンク先で、橋脚のかぶりコンクリート粉々になるシーンを見て何も感じないの
でしょうか？
土木・建築の専門家が本物の巨大地震時のコンクリートの破壊の様子を舌を巻いていた
様に記述されていますけど。

板親さんご自身を自ら心配した方が良さそうです。

[492: 匿名さん]

>>491さん
お気持ちも分かりますが、
スレの流れを戻してまで突っかからない方がいいですよ。
気になるのかもしれませんが、かなり不自然ですから。

[495: 匿名さん]

ＣＮＴが市場から忘れられたというけど、それを言い出すと、
すでにＣＮＴより価格が下落して安くなってしまった郊外型マンションは
京成本線沿線や東葉高速沿線、県外だと大宮近辺の高崎線・宇都宮線沿線、茨城のＴＸ沿線
あたりには結構出てきたよね。

ＣＮＴと違って、売出した頃の価格はそれなりに高価だったのに。

ＣＮＴが駄目なら、その辺の沿線も駄目なんだよね？
確かに、京成本線や東葉、高崎・宇都宮線、ＴＸ沿線にマンションは駄目と俺は思うけどね。
16号近辺まで出たらマンションではなく戸建てだろうな。

[498: 購入検討中さん]

CNTって良い街だと思うけどなぁ・・・
なんで攻撃されるんだろう。

　通勤や交通の問題は、みんな勤め先が違うんだから一例をあげても意味は無いし、
資産価値だって、もともとそれほど高くないんだから下がったってマイナスに
なるわけは無く、金額的には大した事無いし。

　あの、綺麗に区画整理された街並みを見ると、自分は住んでみたいと思うんですけどね。
ここからの通勤も、まぁまぁ便利な方なので。

自分みたいに、このスレを見て購入をためらってる人って結構いると思う。

[499: 匿名さん]

CNTの区画整理された街並は非常にいいと思いますよ。
商業施設も結構揃っていて暮らしやすそうですよね。

[500: 匿名さん]

CNTも住みやすいのは、西白井、白井まで。
その先は一見良さそうに見えるけど夜歩いたら人影も無く
アブナイ子供たちがたむろしているだけの何も無い街。
それを知っているから転入者が少ない大きな理由。

[501: 匿名さん]

５００、嘘言っちゃいけないよ。
うちの娘終電で帰ってきても安心。
中央北。終電でも乗客多い。
今中央で売り出し中のは、ほとんど駅前。
三井は何年かまえ、南団地近辺でおやじがり話題になったけど