プラウド新浦安
182:
匿名さん
[2006-09-16 19:07:00]
電柱なんだよなぁ・・・
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183:
匿名さん
[2006-09-16 19:08:00]
ME21だったら買ったな。徒歩30分はどうも・・・
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184:
匿名さん
[2006-09-16 19:18:00]
MR見たら買う気がでるかな?
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185:
匿名さん
[2006-09-16 19:24:00]
新浦安でも徒歩30分ではさすがに要検討です。
ME21なら駅まで直線でバス便もかなりあるので、そんなに不便は感じないですが 今回のプラウドはね。逆にこれからの野村の戦略が楽しみです。 私も主人の仕事の関係で鎌倉から新浦安に住み替えて3年になりますが、 ここは本当に緑もあり海、公園があっていいですね。 とにかく坂道がないのがいいです。以前住んでいた鎌倉も妹が住んでいるあざみ野も坂道が多く 大変ですから。 利便性もよく、こちらに住み替えてあらためて正解でした。 そういう点もここが話題になっている理由なんでしょうね。 |
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186:
匿名さん
[2006-09-16 19:39:00]
新浦安駅バス7分で着くかな?バスの待ち時間は?
下手したら新浦安駅到着30分後に自宅到着ということにならないかな? ホーム降りてバス停までも時間かかりますよね? 東京駅まで16分はわかりますが・・・・・ やはり毎日の通勤なので痛勤にはしたくないです。 |
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187:
匿名さん
[2006-09-16 20:08:00]
だ・か・ら!リーマンは買わないんだって!!
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188:
匿名さん
[2006-09-16 20:12:00]
んじゃ誰が買うん?
700戸もあるのに。 |
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189:
匿名さん
[2006-09-16 20:35:00]
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190:
匿名さん
[2006-09-16 20:49:00]
高洲だと殺風景で店もないし
徒歩は寂しそうだな。 |
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191:
匿名さん
[2006-09-16 21:02:00]
グランデも立地はME21でもマンション自体は高級と言える仕様ではないので、プラウドは例えば外観は総タイル張りとか室内仕様やサービスもエアレジくらいにして、高洲のハンディを吹き飛ばして欲しいね。
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192:
匿名さん
[2006-09-16 21:17:00]
見た目に金をかけすぎると。。。
1.利益が出なくなる 2.見えない部分に金をかけなくなる さあ、あなたならDOTCH? |
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193:
匿名さん
[2006-09-16 21:27:00]
せっかく高級なもの立てるなら立地が大事だな。
でも、もっと高洲を買いたしていくと、リッチな立地になるかも。 |
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194:
匿名さん
[2006-09-16 21:34:00]
野村村?にしてしまうとか。
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195:
匿名さん
[2006-09-16 21:48:00]
そうそう、それいいアイデア。
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196:
匿名さん
[2006-09-16 22:04:00]
どうせなら新木場から有楽町線を延長して終点「高洲」はどう?
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197:
匿名さん
[2006-09-16 22:17:00]
最近の新浦安の新築マンションは、外壁がタイルでなく吹きつけだったり
ディスポーザーがなかったり、GL工法を採用したりと、 低仕様化が激しかったので、高級仕様の新築マンションが 新浦安に復活するのは歓迎すべき。 |
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198:
匿名さん
[2006-09-16 23:05:00]
仲良く暮らせるマンションがいいな。
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199:
匿名さん
[2006-09-16 23:10:00]
ペットと子供がいる家が伸び伸び生活できるマンションだといいな〜。
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200:
匿名さん
[2006-09-16 23:18:00]
ペットと子供に目くじら立てず伸び伸びさせるマンション〜。
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201:
匿名さん
[2006-09-16 23:21:00]
子供さんのいる若い人たちでも買える様な値段にしてほしいな。
もうマンションとは言えない領域とかに行かないでよ。 凛区というのも、意味が良くわかりません。 |
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202:
匿名さん
[2006-09-16 23:31:00]
プラウド新浦安プラザに行ってきました。
気になる価格帯を聞いたところ、大体100㎡程度で5,000万円台、113㎡程度で6,000万円台くらいになるらしいです。 まあ、こんなもんでしょうか・・ |
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203:
匿名さん
[2006-09-16 23:33:00]
公共交通や商業エリアとの凛区が弱いな
マンションとは言えない領域のような。 |
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204:
匿名さん
[2006-09-16 23:37:00]
やっぱりちょっと高くない?
グランデ見送り、外れ組の方々、どうなんスか? |
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205:
匿名さん
[2006-09-16 23:40:00]
おちゃらけたリゾート的うんぬんよりは
凛区の方が誠実なイメージはある。 どちらも意味がわからないのは確かだが。 |
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206:
匿名さん
[2006-09-16 23:46:00]
グランデの2割増し、って感じですか。
グランデの記憶が鮮明なうちにこの価格は・・・ ある程度想像していたとは言え、ちょっと考えてしまいますね。 ○○円「台」も気になりますが。 |
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207:
匿名さん
[2006-09-16 23:51:00]
****万円台は 1000万単位で、当然後半でしょう。 6990万までは6000万台でしょ。
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208:
匿名さん
[2006-09-17 00:28:00]
113㎡で7000万ちかいの?
高い。手が出ない。固定資産税や管理費も結構高そうだから、 ローン苦しすぎ。だめだ。 |
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209:
匿名さん
[2006-09-17 00:59:00]
ココの値段が高かったら、近所でドコがいいですか?
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210:
匿名さん
[2006-09-17 01:29:00]
中古もちょっとバブリーになっちゃったから
待てるならしばらく待ったほうがいい。 他の新築はイマイチかな。売れ残って大変みたい。 プラウドの広告に合わせて久々に広告出してる。 あるいは範囲を広げてタマゴか(笑 |
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211:
匿名さん
[2006-09-17 07:58:00]
中古なら購入希望価格と住みたい地域と部屋の大きさなどを地元の不動産屋さんへ
登録することから始まるかな? |
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212:
匿名さん
[2006-09-17 10:05:00]
↑そうですね。私も買い替えましたが、中古物件は不動産屋に登録してる客で
ほとんど決まってしまいます。 オープンルームにしたりチラシに載るのは、登録客が買わなかった物件です。 たまに最初からオープンルームにして、強気の価格つけてくる人いるらしい ですが。 同じマンションで、何件も売り物件が出てるところは要注意。なにかある。 そういうところは買うほうは目移りするし、売る方(新築物件への買い替え の人)は焦る。 新築を狙っては、抽選に外れ続けてる人は、中古を探すのも一案ですが 新浦安は、中古が新築より高い物もあって驚きますね。 不動産屋の話だと、夏の前あたりまでは中古物件も好調だったそうですが 最近は落ちているそうです。 購入希望の人は、もう少し待ったらまた下がるかも。 |
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213:
匿名さん
[2006-09-17 11:50:00]
グランデ買い替え組みの物件はだいたいハケた
(グランデは市内の購入者が結構多い) だろうから、また売り物件激減するでしょう。 よって安くはなりにくいと思います。 なにしろ、中古でもマンション指定して 買いたい人がとても多いので。 |
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214:
匿名さん
[2006-09-17 16:35:00]
年収1千万以下のリーマンの年収から逆算すると7000前後は無理だな。
もちろんMRのおばちゃんは「買えます」って言うけど2年もたんな。 新浦の新築マンション、6ヶ月以内に出て行く奴おおいもんなー |
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215:
匿名さん
[2006-09-17 17:16:00]
中古でねらい目はベイシティじゃないですか。値段も5000万前後で手ごろだし、ME21内では近いほう、施工は鹿島など悪くないような気がする。グランファーストもいい。
無理して遠くの、マリナイーストブランドもない、むだに高いマンション買わなくてもいいのでは。 |
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216:
匿名さん
[2006-09-17 19:03:00]
わたしもそう思う。
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217:
匿名さん
[2006-09-17 19:13:00]
新浦安の物件を選ぶ時点で間違っていると思う。
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218:
匿名さん
[2006-09-17 19:34:00]
いいマンション、いい部屋はなかなか中古にも出ない。
出ても、地元の不動産屋さんの登録者で水面下で商談成立。 いい出物は広告なんかにはほとんど出ない。新築買う人も売却があるから動きにも詳しいよ。 中古検討なら明日にでも不動産屋へ。 プラウド購入本気なら明日にでも駅前へ、MR出来てからでは遅いよ。 一番星付けさせて、なんとか他の人入れないようにしてもらって、 まずは抽選に当たることが一番大事。当たらないのにいろいろ考えても夢に終わる。 現実は、当たってからやってくる。いまどき抽選も無いようなマンションでも困る。 |
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219:
匿名さん
[2006-09-17 22:15:00]
今日新浦安の駅から歩いてみたが30分じゃ着かなかったぞ。
シンボルロード→ヨーカドーを右折。この道順は遠いのか? |
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220:
匿名さん
[2006-09-17 22:34:00]
境川沿いを歩くのでは?
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221:
匿名さん
[2006-09-17 23:25:00]
野村のプラウドであれば建物自体はしっかりしているのでしょう。
でも鉄鋼団地周辺は五月蝿すぎる! 金曜の夜はバイクの爆裂音、週末の平日は楽器の練習・・・。 さすがに野村でもこれを止めることは不可能でしょう。 特に楽器の練習はひどいね。 ついでに加えると前の運動場(モアナの横)もうるさいし。 ここでは平穏な週末はまず期待できませんね。 |
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222:
匿名さん
[2006-09-18 00:22:00]
トラックの交通量も多いのかな?
昨日、高洲で交通事故があったみたいだけど近いの? |
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223:
匿名さん
[2006-09-18 02:57:00]
中古か、折り込みに最近セレナビータの100平米が5600万で出てたよ。
たぶん直ぐ売れるだろうけど |
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224:
匿名さん
[2006-09-18 03:00:00]
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225:
匿名さん
[2006-09-18 08:59:00]
セレナビータのマンションはどこが施工会社ですか?
三井より人気あるのですか? 構造的にどうなんでしょうか? |
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226:
匿名さん
[2006-09-18 09:43:00]
セレナはたくさんの共用施設が充実してるらしい。
広告ではおしゃれな感じがしたけど、建ち上がってみると病院みたいで 冷たい感じがする。 三井はバルコニーに変化をつけたり、外壁に色を入れたりして感じがいい。 でもブルーのフェンスは安っぽい。 |
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227:
匿名さん
[2006-09-18 10:04:00]
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228:
匿名さん
[2006-09-18 12:36:00]
今日、現地見てきた。今は空き地が多いので殺風景だが公園に隣接しているし全部埋まればそんなに悪くない環境かもしれない。マルエツも近いし。駅遠もモアナと3分差でモアナがあの売れ行き(価格もあるが)だったから克服できるかも。シャトルバスあるし。
学校計画を踏まえたマンション計画は今はこれが最後で、グランデはずれ組みも多数いるだろうからもしグレードが三井シリーズより高く6000万台前半ならそこそこ売れるかもね。 |
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229:
匿名さん
[2006-09-18 13:32:00]
>>価格もあるが
ほとんどそのせいです。 三井系では(いまのところ)一番割安感が高かった。 もちろん場所のせいで、弱気な価格設定を したため。 |
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230:
匿名さん
[2006-09-18 13:38:00]
売れるといっても730戸だからなあ。
グランデはずれ組みは実際どれぐらいいるんだろう。予算を1000万以上上げてまで買うのかしら? 値段が三井とは相当違うはず。 まあ、あまり自分には関係ないことではあるが。 |
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231:
匿名さん
[2006-09-18 14:02:00]
2001年だか2002年だか今のエアレジ、セレナビータ、アールフォーラムなど3000戸以上がいっせいに売り出された時はこりゃ売れ残り続出と思ったけど結局みなはけて、そして今の状況だからなぁ。
新しいマンションが出るたびに「いくらなんでも今度はなぁ」と言われそれを何回クリアしてきたか。多分今度もクリアしそうな予感がする。 225 セレナビータは大成建設。アルファフォーラムと並んで値上率が高いらしい。 |
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232:
匿名さん
[2006-09-18 14:03:00]
アルファフォーラム→アールフォーラム
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233:
匿名さん
[2006-09-18 14:32:00]
>230
1期ではキャンセル待ちが200人いると聞きましたが。 |
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234:
匿名さん
[2006-09-18 15:30:00]
エントリーコートは公園に面してできるわけだから、公園と一体化したイメージとなり、これはかなり高級感だせるね。
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235:
匿名さん
[2006-09-18 15:41:00]
>233
手が届く値段ならってことにならないか? |
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236:
匿名さん
[2006-09-18 16:15:00]
よくわからが、これでプラウドが
二期販売くらいで速攻完売したら、 野村を尊敬する。 と、いうか、新浦安のバブル振りに 驚愕するよ。 |
||
237:
匿名さん
[2006-09-18 17:16:00]
駅近に住んでいるが便利さを考えたら、わざわざ駅遠の物件に買い換えようとは思わないな。
まあ値段が高すぎてムリだけどね・・・・ |
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238:
匿名さん
[2006-09-18 18:03:00]
>>価格もあるが
>>もちろん場所のせいで、弱気な価格設定をしたため。 場所もそうだが、眺望を売りにしたのに 前に何が建つか分からないことの割引価格でしょ。 |
||
239:
匿名さん
[2006-09-18 19:18:00]
それにしてもモアナですら、新浦安でなきゃあの距離であの値段はないぜ。
それが「あの値段」がさらに遠くなって4-5割増ってか?! いやいや、新浦安のバブル振りに驚愕するよ。 |
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240:
匿名さん
[2006-09-18 21:59:00]
モアナの方が遠いよ
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241:
匿名さん
[2006-09-18 22:39:00]
両方共高洲で遠すぎ。
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242:
匿名さん
[2006-09-18 23:27:00]
どっちが遠くてもいいが、プラウド出来たら
バスルートってどうなるのかな? (ここに住む方はバス、電車なんぞ乗らん、 というんならどうでもいいが) いまのままじゃ遠いよね。 |
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243:
匿名さん
[2006-09-18 23:44:00]
モアナできたからバスの本数は増えたよ、もっと増えるかもね
シャトルバスもあるから意外と便利かもね? |
||
244:
匿名さん
[2006-09-18 23:56:00]
ベイシティーバスも舞浜行きが出来れば便利かも。
本数増やしても新浦のキャパがいっぱい。 |
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245:
匿名さん
[2006-09-19 00:28:00]
マルエツって2007年オープン予定と書いてあったけど
それ以上の情報ってあるの? |
||
246:
匿名さん
[2006-09-19 00:30:00]
情報無いですね。話題にもなりませんね。
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247:
匿名さん
[2006-09-19 01:28:00]
246さん、245です。
そうですか。 レスありがとうございます。 |
||
248:
匿名さん
[2006-09-19 13:55:00]
マルエツってだいぶ前から計画あるのに
なんでさっさと作らないのかな 儲かりそうなのに |
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249:
匿名さん
[2006-09-19 13:56:00]
マルエツは
http://www.ashnet.jp/newsks200410-200502.htm の真ん中より少し下に書いてあるように、2007年4月オープンの予定です。 これにあわせるように隣の空き地には高洲公民館の建設が構想中でした。 で、以下はあくまで近隣でのウワサです。 マルエツオープンはどうやらプラウドの入居待ちになるような話を聞きました。 その為に公民館の方も計画を変更することを余儀なくされ、 行政ともめているらしいです。 プラウドに関係なくオープンして欲しいですね。 |
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250:
匿名さん
[2006-09-19 15:43:00]
そうですね。早いオープンを希望します。しかしながら、マルエツ・ダイエーと丸紅など経営側がいまいち良くないようで、開店に影響しなきゃいいですね。
仮にマルエツが出店できないなら、他のSMでもいいのに。 |
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251:
匿名さん
[2006-09-19 16:25:00]
プラウドの会員情報誌見てて思ったんだけど、
"プラウド"と名の付いたマンションってあんまり高級なものや、 大型の物件ってないような気がするんだけど、 新浦安のケースって珍しいの? 近所の不動産屋も、野村がこれだけ大規模な物件を やるのは珍しいとか言ってたよ。 |
||
252:
匿名さん
[2006-09-19 16:53:00]
三井みたいにブランド別にマンションのタイプが分かれていません。
確かに単独では大規模だな。かつ、1年半で730戸売りさばく能力があるかも。 例え客がついても、バタバタしてトラぶったりしないだろうか?オペレーション能力にもやや疑問。 値段や客付けがうまく言っても、うまく捌けないととんだゴタゴタになる。 会社(住宅部門)でも今ナンバーワンプロジェクトだろう。それだけ必死になってくるだろうね。 |
||
253:
匿名さん
[2006-09-19 18:47:00]
浦安の中での住み替えが多い地域だから、どういうふうになりますかね。
首都圏の住み替えでは7割の人が売却があり、そのうち8割強に売却損が出ているらしいです。 http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=10398 |
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254:
匿名さん
[2006-09-19 21:14:00]
このスレッド、253まで来たけど、はっきり言って、
購入希望者はほとんど書き込んでないんじゃないの。 今までこんなマンションないぞ野村君。大丈夫か? 渡辺謙も何とか言えよ。荒らしじゃ。 |
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255:
匿名さん
[2006-09-19 21:42:00]
みんな新浦安で自分が買った物件の価格に納得しようとしているんです。
未発表だけど、ここは相当高いことは新浦安住民なら誰でもわかること。 |
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256:
匿名さん
[2006-09-19 22:25:00]
そうだよね。
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257:
匿名さん
[2006-09-20 04:03:00]
購入希望者です。早く販売して欲しいデス。楽しみデス。
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258:
匿名さん
[2006-09-20 19:50:00]
南高の向かいの空き地にブルが入って掘り出したが、なんだろう?
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259:
匿名さん
[2006-09-21 00:39:00]
【売買】野村不動産が浦安市高洲の土地4万m2を落札
2006.01.20 野村不動産は2006年1月、千葉県浦安市高洲4丁目の土地4万4525m2を千葉県企業庁の一般競争入札で落札した。落札価格は210億2142万7000円、1m2当たりの単価に換算すると約47万円になる。 千葉県企業庁は予定価格を86億2700万円に設定していたが、野村不動産は約120億円上回る価格で落札した。入札参加者は12者だった。野村不動産は住宅を建設する予定だ。 落札した土地はJR京葉線新浦安駅から南に約2kmの場所にある。道路を挟んで高洲中央公園と高洲小学校に隣接している。 名称:浦安市高洲の土地 買い主:野村不動産 売り主:千葉県企業庁 価格:210億2142万7000円 所在地:浦安市高洲4-25-1 最寄り駅:JR京葉線新浦安駅バス10分 面積:土地4万4525m2 取引時期:2006年1月 |
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260:
解説しよう
[2006-09-21 00:50:00]
予定価格の2.4倍の坪155万で野村不動産は買った。
モアナビラは、三井不はその半分くらいで仕入れている。 その差80万/坪は、容積率200%だから、普通、専有坪単価が坪40万×1.5(利益・経費をオンする係数)=60万ぐらいの上昇要因となる。 モアナが専有坪単価130万とすると、野村の専有坪単価190万 112平米=34坪の部屋で、6460万! |
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261:
匿名さん
[2006-09-21 01:26:00]
あっちこっちで解説されてます。御苦労。
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262:
匿名さん
[2006-09-21 01:53:00]
つうか、高!
広めの部屋にあこがれるが、 庶民のオレには無理。 |
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263:
匿名さん
[2006-09-21 11:25:00]
友人の何人かがこの物件に触手を伸ばしているようです。いずれもシンボルロード近くの賃貸に住んでいる人です。彼らはこの場所を辺鄙だとか思っていないと言っていました。どうせ買い物はヨーカドーなどに出かけるし、家は便利と云うより静かで子育てに向いているところがいいと云う考えのようです。
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264:
匿名さん
[2006-09-21 12:06:00]
高いことは地元民なら誰でも想像つく話。
土地取引価格は地元民はみんな知っているんじゃない。知らない人は相当めでたい。 但し、高いといっても買える人は買える。 けど、隣のモアナで5000万でお釣りが来る間取りを1500万以上出して買うって気になるのは相当立派。どうせ豪華施設はチョー高管理費で賄うんだろうし。 |
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265:
匿名さん
[2006-09-21 12:40:00]
住み替えを計画的に行い、その通りに実行できる人もいれば、出来ない人もいます。また衝動的とまでは言わないものの急な転勤や、子供が小学校に上がるときなどに 急に物件探しをする人もいるでしょうね。そう考えると、過去に同地区でいくらで販売されていたかという事は参考にはなっても、現在いくらで手に入るかが問題になるのだと思います。
まして新浦安のマンション価格が今後とも高値を続けるのは予想できます。 この物件は新浦安に済み続けている人から見れば確かに高額ですが、今のタイミングでみると他に選択肢はあまりないから、お金がある人には魅力的に思えてもしょうがないのでは。 |
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266:
匿名さん
[2006-09-21 12:54:00]
>但し、高いといっても買える人は買える。
買えない人は買えない。 >まして新浦安のマンション価格が今後とも高値を続けるのは予想できます。 この前提はどうして? 急に物件入用で6500万出せるとはさすがマリナーゼ。懐が違う。庶民では及びもつかない。 |
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267:
匿名さん
[2006-09-21 12:58:00]
都心から見れば安い安い。流れて来るよ人が。
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268:
匿名さん
[2006-09-21 13:09:00]
都心ではない都内、から見れば高い。
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269:
匿名さん
[2006-09-21 14:07:00]
通勤が無い人は買いでしょ。都心より田舎ですから。
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270:
匿名さん
[2006-09-21 14:16:00]
確かに東京都内からみれば安い水準なのかも知れないですね。
今までの新浦安価格から比較すると割高なのは否めないですね。 豊洲に会社があるので、東雲のWコンフォート、プライブブルー、 フロントコート、シエルタワー、スターコート、そして パークシティ豊洲のモデルルームに行きましたがパークシティ豊洲に 至っては豊洲をこの価格で買うのか?と驚きだったのが、順調に 販売されていますからね。 |
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271:
匿名さん
[2006-09-21 15:26:00]
価格の話になっちゃってますが..。
自治体でアミューズメントパークと協力して魅力的な町を作ろうとしていて、またそれが可能なのは首都圏では新浦安だけ。ある意味で成功していると思う。ここ6〜7年で本当に新浦安は変化した。町がある程度完成してからと、開発途中での地価の差はあたりまえ。現に、30年前は本当に田舎だった。これでプラウドが出来てさらにTDR関連やその他の力で新浦安の開発がすすんでどのような町の形になるのか?あとは交通網(都内へ行く方面)がさらに整備されることを望む。ちなみに羽田〜江東区若洲間はすでに結ばれていて後は、若洲〜葛西〜浦安を結べばとりあえず良い状態。 都心から見れば田舎でしょうが楽しみです。 |
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272:
匿名さん
[2006-09-21 23:29:00]
海見えない、駅遠い、でも広々バルコニーで優雅にティータイムを楽しむ奥様にとっては天国かなぁ。買うなら鉄鋼団地寄りじゃない棟がいいなぁ。建物の位置はやっぱりコの字型、L字型??
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273:
匿名さん
[2006-09-21 23:33:00]
高洲の可能性がウリになるなら、アルファグランデの不振はなに?建物の仕様、耐震性なんかはグランデよりずっと上だろうに。
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274:
解説しよう
[2006-09-22 00:19:00]
アルファグランデ不振の理由は、
第一にその立地。準住居地域で、工場跡地。大型車が行き交う第二湾岸道路に面す。 第二にデベがスターツでブランド力ない 第三に坪180万という先走った価格設定 |
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275:
匿名さん
[2006-09-22 08:11:00]
不思議なタラコ屋だった。
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276:
匿名さん
[2006-09-22 09:45:00]
海が見えない? といっても 中高層階からは間違いなく見えますよ。
グランデに比較すると前面に将来なにが出来るか不明なので、眺望では不利だけど、モアナあたりでも同条件では。 |
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277:
匿名さん
[2006-09-22 10:18:00]
鉄鋼団地側はイマイチ。富士山なんて冬しか見えない。眺望がモアナと同条件でも価格はどう?
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278:
匿名さん
[2006-09-22 10:45:00]
アルファグランデって坪180万もするんだ。ヒエー。あの立地じゃねえ。いくら免震構造っていっても…。
ご納得。 |
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279:
匿名さん
[2006-09-22 11:01:00]
アルファグランデが不振といっても、今現在88 戸中残り21 戸ってことは、結構売っていると思いますよ。完成まで半年もあるのですし。
ここを買われた方に失礼かも知れませんが、あの場所・規模でもこれだけ売れることを考えると、プラウドの方が売りやすいのでは。もっとも戸数がちがいますけど。 |
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280:
匿名さん
[2006-09-22 11:19:00]
なんか必死にプラウドを擁護されていますね。ご苦労様。
戸数じゃなく値段だろ。出来上がり分譲価格。平均価格帯でも6500万前後だろ。かつ700戸。 都心から流れてくる…。まあ、いるとは思うけど。700もあるんだから。過去もいたし。 まあ、売れてくれると、ME21の中古相場がまた上がるので言うことない。 |
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281:
匿名さん
[2006-09-22 11:28:00]
では逆に首都圏(東京駅まで十数分で)で眺望がいい場所って何処でしょうか?
しかも富士山が毎日くっきり見える場所。ご教授下さい。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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