ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[950: 匿名さん]

９４５さん
石油ファンヒーターは使用できないと聞いてますが。

[951: 947]

>948　一応8条全部載せましたが、必要なのは1項だけです。

防災カーテン話題　−意識上−

　共同住宅に住む以上、さまざまな価値観／道徳を持った人がいるのだから、
　今現在の世間への情報／利用浸透度からみても、他人は他人でよいのではないでしょうか。
　どうしても他人が普通のカーテンを使っているのが気になるのであれば、
　管理組合でモラル向上の一環でやわらかく啓蒙からでしょうか。
　（思いつきですが、数年後、防炎カーテンの推奨／斡旋／優遇なんかも面白い？）

[952: 匿名さん]

真っ黒になっていても、成分で防炎だったかどうかはわかります。
火元が全然違う所であれば保険金はおりるかもしれませんが、
たとえば出火原因が、カーテンに電気ストーブの火が燃え移った
という場合などはどうでしょうか。

[953: 947]

防災カーテン話題　−採用上−

　性能良いんだったら、是非採用したいですが、デザイン／コストが課題ですね。
　私もこの掲示板みてから防災カーテンをKEYに数件か家具屋回りしましたが、
　展示や取り扱いは少ないですね。＝ネットで調達が賢いかも。
　http://www.curtainshop.co.jp/fablic/bouen.html
　みた感じ、サンゲツ社が種類豊富でデザインこだわらなければ費用もそれなりみたいです。

[954: 947]

防災カーテン話題　−精神上−

　防災カーテン使っていたほうが、色々余計な気をもまずによさそうですね（笑）

　素人につきネット情報の受け売りですが、
　・火災保険契約上は、重過失や法令違反時は、保険おりないと書いてある
　・実務上は、特に重度な過失や違反でない限りおりているケースが多い

　→なので、現在の防災カーテンの世間への情報／使用浸透度からみて、
　　現時点では、それだけが原因で保険がおりないなんてことはないとは思いますが。

　でも、こんな話をしちゃっている時点で、精神衛生上は・・・（笑）

[955: 931]

ど、どなたかバルコニー面カーテンの正確な丈情報を(^^;

[956: 匿名さん]

>>955さん
部屋ごとに異なるだろうし、人によっても採寸誤差は発生しますので、
ご自分で採寸した方が良いですよ。

来週は確認会で採寸するチャンスもありますよね。

[957: 匿名さん]

９３１　９５５　さん

カーテンＢＯＸから床面まで２１７０ｍｍ
レールランナー下端から床面まで２１５０ｍｍ

防炎カーテン話題
防炎カーテンは法律で表示が義務付けられているので
正式な防炎カーテンには裏側の下部に３ｃｍ角くらいの
小さな防炎表示が付いています。店で現物確認しましたが
確かに表示がついていました。もし火事があったとき
焼け残ったカーテンに表示がなければ・・・・
因みに表示には　イ、ロ、ハ、ニ、があり通常『イ』が
多いみたい『イ』は洗濯しても防炎性能が変わらない物
となっています。

[958: 955]

>957さん
　助かりました。有難うございます。
　よかった、カーテンBOXから2170mmはあってたんですね。
　レールライナー下部から測るの、思いっきり忘れてました。(^^;

[959: 匿名さん]

みなさんのところには、
・入居手続会が終わっての引越し希望者状況
・追加駐車場抽選の案内（該当者のみ）
は届いていますか？
早ければ2/9には送付すると言われていましたので。

今回の入居に合わせて車を購入することにしたので、
車庫証明の承諾書を管理会社から貰わなくてはならないんですよね。
先日聞いたところだと、2月中に追加分も区画を確定させて、
3月には車庫証明に必要な書類は発行できるとのことでしたが、
ギリギリの手続スケジュールなので、ちょっと不安なんです。

[960: 匿名さん]

埼玉からの引越しです。うちも入居にあわせて車の購入を考えているのですが、
地元埼玉の販売会社で購入するのがいいのか、引っ越してから近くの千葉の
販売会社で購入するのがいいのか悩んでいます。何か良い方法ありますでしょうか？

[961: 匿名さん]

>960さん

　そのまんま埼玉の販売会社に伝えて、値引要請でしょうか？（笑）

＃経験上、引越しすると引越し先管轄の販売会社に管轄かわるはずですよ。

[962: 匿名さん]

ありがとうございます。なるほどー今度行ってみます。

[963: 959]

ウチは船橋の販売店まで行って契約しました。
今後お世話になる営業さんから買った方が、何かと良いかなと思ったので。
あと、現在都内在住ですが、わざわざ足を運んだと言う点も値引き交渉のネタになりました。
遠くて何度も行けないということで、交渉の進展も早かったですよ。
（結果として雑誌やネットに載っている限界値引よりも1.5倍程度値引けました。
　決算期に入ってきたというのも大きいでしょうけど。）

[964: 匿名さん]

40万くらいかな？
俺は40万値引きしてもらいました。
納品が3月31日に間に合うかな？
決算で安くしてもらったんですが・・・

[965: 匿名さん]

>>964さん
同じくらいですね。ウチは50万ちょっと値引きしてもらいました。
ちなみにトヨタ車です。入居したら分かっちゃうので車名は秘密です。
納車日はウチは入居日までに間に合う予定です。
引越し直後の日用品の買出しに活躍する予定です。

[966: 匿名さん]

ウッドレールにしようと思っていたのに、カーテンＢＯＸ付いていたんですね。
皆さん知ってましたか？？
カーテンＢＯＸが出っ張っているので、ウッドレールは厳しいですよね？
ウッドレールを取り付ける予定の方っていらっしゃいますか？？

[967: 匿名さん]

カーテンの話ですが、遮光カーテンだと防炎が多いようですね。
遮光機能を持った糸を織り込んであるのですが、その糸が防炎素材を使っているようです。
逆に厚さが薄く光を通すドレープなどは防炎でないことが多いようですね。
最初から遮光を考えている方は、自然と防炎を選んでいるのでは？

[968: 匿名さん]

>>966さん
カーテンボックスはついていますが、いわゆる木枠がある訳ではなくて、
下がり天井部分をくり抜いた感じになっているので、ボックスは出っ張っていません。
カーテンボックス手前にウッドレールを直付けすればキレイに仕上がるのでは？

内覧会で確認したんですよね？ウチは写真も撮りましたが上記の通りです。
住戸によって違うのかな？ウチは全部の部屋がそんな感じでしたが？

[969: 匿名さん]

>>964
今注文して3月31日に納車が間に合わないんですか？
ちょっと遅すぎるような・・・
何か変ですね。

[970: 匿名さん]

>>968さん

966です。
そうなんです。
下がり天井部分をくり抜いた感じになっているんですけど、
そこから更にウッドレールをつけたら、窓からカーテンまでは
30cmくらい開いてしまいますよね。

普通なら窓と同じ位置の壁からウッドレール分を出っ張らせるだけですが、
サザンの場合、下がり天井からウッドレールを出っ張らせるわけですよね。

キレイに出来るか不安で、ウッドレールをあきらめようか悩んでいます。

[971: 匿名さん]

サウスのＳＰ．ＳＱタイプの方
もしいらっしゃいましたら、
冷蔵庫の置く場所のサイズ教えていただけないでしょうか？
内覧会の時、測るのを忘れてしまいました・・・；
買い換えようと思ってるのですが、結構サイズに幅があるみたいで。

すみません、よろしくお願いします。

[972: 匿名さん]

>>970さん
キレイには出来ると思いますよ。
特にリビングは壁に対してカーテンの占める面積の方が圧倒的に大きいので
出っ張っていても、その出っ張り度合いが目立つものではないと思います。
でも自分が思っている問題点は２つ。
・出っ張らせるので窓際の面積がちょっと減ってしまう(10cm位？)
・LD角のエアコンの設置場所と重なってしまうかも（ウチの間取りだけ？）

ちなみにウチはウッドレールではなく、カーテンボックス内にシェードカーテンを
設置する方向に傾いています。でもダブルシェードだとちょっとボックスへの
収まりが悪いかも、と未だ悩み中。

[973: 匿名さん]

とっくに車は注文してますよ。
車庫証明書と、転居した住民票と印鑑登録書
が必要なんですよ。
3月22日に鍵引渡しなのに、そこから、住民票変えてトヨタに提出
するんだよね〜。元トヨタ社員ですので、そこの所は時間がタイト
なのは分かって、決算ギリギリ、しかも売り上げなしでやっているんです。

[974: 匿名さん]

>>971さん
ＳＰ，ＳＱではないですが、サウスで810mmでした。
間取図の縮尺通りなので、机上で測ってみればよいのではないでしょうか？
そんなに大きな誤差はないと思いますよ。
（数センチの誤差で機種変更があるようであれば実測が必要でしょうけど）

[975: 匿名さん]

>>973さん
それはそうですよね。
解決策としては、
・現住所での登録を行う。
　→問題は車庫証明を取る為にダミー駐車場の短期間契約が必要
　　現住所がサザンに近ければダミーは不要で全く問題なし
・鍵の引渡し前に住所変更してしまう
　→厳密にはダメなんだけど年度末の引越しシーズンに紛れて手続してしまう
　　一瞬だけ現住所との矛盾が生じるけど致命的な問題は無いと思われる

別に納車がもっと後でもいいや、っていうのであれば無理する必要もないですけどね。
でも22日当日に印鑑証明とれれば普通だったら3月末納車は間に合いそうですね。

[976: 匿名さん]

>952
そんな理由で保険金払わないのが許されるなら損保会社は大喜びだよ。
今度提案してみようかな。
それこそ最近話題になってる保険金不払いになると思うけど。
まあ実務を知らない人達は非現実的な事でも心配するんだねぇ。
法律に違反って自分で火を着けたとか刑法に引っ掛かることを言うんだけどね。

[977: 匿名さん]

>>976さん
消防法に対する違反も「法律に違反」と言いますよ。
保険屋さんがどれくらい判断材料にするかは別ですけど。

保険とか関係なく、とりあえず法律では防炎カーテンの使用を義務付けています。
それを守るかどうかは個々人の判断でしょう。
赤信号でも自分が安全だと思えば渡る人もいますが、それと同じですね。
赤信号で渡ったら車に轢かれるかもしれない。
防炎カーテンが無かったら部屋が燃えるかもしれない。それだけのことです。
保険金が下りようと下りまいと、面倒が起こることは確かなので
出来るだけ防炎カーテンを使うなど、災害対策はしましょうよ。

[978: 匿名さん]

いつから法律は刑法だけになったんだろう？

[979: 匿名さん]

防災カーテンは、確かに重要事項説明書に記載され義務付けと明記してありますが使用しなかった場合消防法の違反とはなりませんよ。
防炎防火対象物は法第八条の三第一項の政令で定める建物でありマンション（共同住宅）はこれに含まれません。

[980: 匿名さん]

＞978
イヤミのような突っ込みはしないようにしましょう！
977にも指摘されて、本人も反省してますよ。

[981: 匿名さん]

>>979さん
ちょっと解釈が違っていますよ。
第８条の３第１項の
「高層建築物若しくは地下街又は劇場、キャバレー、旅館、病院その他の
　政令で定める防火対象物において」
にＳＡＺＡＮが当てはまるかどうかをいっているのだと思いますが、
この『高層建築物』にＳＡＺＡＮは該当しますので、義務付けられますよ。

ちなみに、『高層建築物』は、第８条の２第１項にあるとおり、
「高層建築物（高さ31メートルを超える建築物をいう。第８条の３第１項において同じ。）
　その他政令で定める防火対象物」
です。
つまり、高さ31メートル以上の建物は問答無用で防火対象で、
それ以外は政令が指定する建物が防火対象にあたる、ということです。

法律の文章って読みづらいですよね・・・

[982: 匿名さん]

もうすぐ1000レスを超えてしまいそうなので、次スレを立てました。
1000を超えない内に順次移りましょう。
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/

しかし、もう１３スレ目。スゴイですね。千葉板では圧倒的です。

[983: 匿名さん]

>>979さん
高層建築物とは３１メートルを超える建築物ですが、このなかに住宅は含まれません。
一般的にはオフィスビル等が該当します。

[985: 匿名さん]

世帯数も多いですし、伸びるのは荒れてるばかりが理由じゃないのではないでしょうか？？
中には９８４みたいに通りすがりの嵐が多いのも事実ですけどね。

[986: 匿名さん]

>>983
981さんが書いているように、31メートル以上の建物は
住宅用途であろうとオフィス用途であろうと防火対象ですよ。
住宅が含まれないとはどこに記載してあるのですか？？

[987: 匿名さん]

ジョイフル本田・千葉ニュータウン店は防炎カーテンの品数豊富でしたよ。オプションで揃えると３０万超えが５万円台ですべて揃えることができました。（レースも含め）

[988: 匿名さん]

>>987
私も昨日（日曜日）行きました。お会いしていたかも？
あそこは既製品のサイズが豊富なのが魅力ですね。トータルコスト最小を目指すには最有力かな。
ただし、ファブリックはそれなりだし、特にドレープ・カーテンのプリーツはほとんど簡素なのがポイントだと思いました。
買うかどうか迷っているカーテンの裏をチェックしましたが、確かに「防災マーク」がありました。
明日はららぽとビビットに行く予定（既に下見ループに入っています）。ある程度値段が高くても、なかなか決定的に気に入るカーテンがないため、OKEYあたりで決めちゃおうかなとも思っています。内覧会の時に貰った割引券も使って。

[989: 匿名さん]

すみません。過去に話題としてあがっているかもしれませんが、
読み落としてしまった様ですので、ご存知の方、教えて下さい：

31m以上の建物であれば、低層階（31m以下居住区）も
その対象なのでしょうか。
また、ブラインドについては、例えば防炎レース；カーテンと
併用する必要などないのでしょうか。
ブラインドは燃えにくい、カーテンではないので対象外との
コメントも有りましたが、ウッドブラインドは燃えやすい部類に
入る様な気がするし。。。

今我が家では、カーテンの購入検討段階ですので、真剣に悩んでます。
ご存知の方教えて下さい！

[990: 匿名さん]

>>989さん
通常のアルミ製ブラインドであれば、防炎防火対象物外製品ですのでＯＫ
木製のブラインドは燃えやすいのでＮＧではないでしょうか
ロールスクリーン、プリーツスクリーン等は防炎の製品がありますよ。

[991: 匿名さん]

我が家もカーテンを色々検討中です。コストは押さえたいですが、あまり安っぽいのもどうかなと思い悩んでいます。内装業の知り合いにサンゲツとソレイユのカーテンカタログを頂き、３割引きで作ってくれるということでしたがそれでもレースカーテンとそろえるといい値段です（我が家は角部屋なのでカーテンの数も大きさも余分にかかる・・・）。通販でも買える安いオーダーカーテン業者もたくさんありますが、ちょっと心配です。それに、カーテンの知識がないので、やはり色々質問などできる業者がいいなと思いました。そこで、見つけたのが「カーテンファクトリー」というお店で、首都圏最大級のオーダーカーテン専門店なのですが、柄に関係なく２枚５０００円〜２００００円でオーダーできるようです。神奈川県内にしか店舗がないようなので遠い人は難しいかもしれませんが、うちはちょうど実家の近くに店舗があるようなのでさっそくこれから行ってみたいと思います。専門店舗で安く、品数が多く、相談できる販売員がいる（さきほど電話で質問したところ感じも良かったです）という点ではベストな業者かもしれません。http://www.curtain-f.com/

[993: 匿名さん]

私は防炎カーテンにするつもり無いです
なんでこんなどうでもいい事にムキになってる人がいるのか不思議です
それよりも下の人に音で迷惑かけないようにするにはどうすればいいのか悩んでます
ジュータンを敷き詰めれば大丈夫かなあ

[996: 匿名さん]

家電製品の安売り店有ります。
ケーズデンキの千葉ニュータウン店が新店舗の移転に伴い旧店舗で安売りしていますよ。通りすがりに値段チェックに立ち寄ったら、照明は販売価格の半額で買えました。エアコンは２台で７万も値引きしてもらいました。

[997: 匿名さん]

本当ですか〜！？

[998: 匿名さん]

>>996
ええっ〜？　昨日ジョイフルの帰りに寄ったんですが時間がなかったのでロクに見ませんでした。
まあ、狙ってたテレビが安く買えたのでよかったですけど。

[999: 匿名さん]

火災保険ネタで申し訳ないのですが、2月中に決めないといけない、と言われているので。。。
過去スレにあったかもしれないのですが、入居説明会で提示された地震保険には、建築年数割引（10%）しか割引がなく、パンフレットにある耐震等級割引（10%〜30%）が付加されていません。SAZANは免震だから対象とならないのでしょうか？ そうだとすると、なんだかもったいないですね。