ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
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ワンダーベイシティ「サザン」その８
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ワンダーベイシティ「サザン」その９
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ワンダーベイシティ「サザン」その１０
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ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[776: 764]

すみません、続き。
勝手に下げたんだから、いらないものは戻してほしいんですけど。
だめなんでしょうか。

[777: 匿名さん]

エアコン無しでどうやって夏や冬を過ごすのですか？参考までに教えて下さい。

[778: 匿名さん]

うちは和室のない間取りですけど・・中和室はエアコン取り付けられない物件も多いですよね。
それに、リビング続きで開け放して使うことが前提なのではないでしょうか。
現在の住処がその間取りでエアコンないです。

[779: 匿名さん]

中和室はエアコン無しでもイケますよね。中和室の使い方にもよるでしょうけど。
下り天井のことは、図面になかったのならば断固抗議して直させるべきでしょう。
うちは、下り天井にはなってなかったですが、
エアコンの穴が訳のわからない場所に付いていたので
穴をふさげ、と言いました。
脅しかけるくらいのつもりで直させたほうがいいですよ。

[780: 匿名さん]

699です
図面上は下り天井は最上階のみとなっていたので（一部）これはおかしいと、断固内覧チェックシートにはokの印は押しませんでした。実際壁は平面だと思ってたし、ショールームでの説明でもそう言ってたしね　もう壁一面のテレビボードを買ってしまったので困っちゃいます　担当者の方は「そうですよね　やっぱりだめですよね」って言ってたけど（笑）　正月明けにはわかっていたらしいけど
なんで黙ってたんだろう？？入居手続き会が終わってから話そうという魂胆がみえみえなんですけど

[781: 匿名さん]

悪いのは引越業者じゃなく客だとする根拠がよく判らないけど
まぁ、こんだけ世帯数のあるマンションだから色々な人がいるのでしょう
とりあえず、今回の一件で「ネコ型」だけは二度と使わないのは確かです。

>>（私は引越し業者でありません）
いちいち断らなくても・・・ねぇ（苦笑）

暈かして書いてるけど信用できる業者は「ネコ型」なのですか？
安くて信用できる業者が一番だと庶民は思いますが
高級家具な方は違うのですかねぇ

[782: 匿名さん]

明日、入居手続き会なのですが、火災保険が高いと書き込みがありましたが、
一番最初に商談ルームで諸費用概算表を作ってもらった時に「火災保険料
（ローン特約火災保険）」＝169,170円と書いてあるのですが、これの事ですか？
提携ローンに決めたので、この「ローン特約火災保険」は強制に入らなくてもいいので
しょうか？無知ですいません。この値段は、やはり高いですかね？

[783: 匿名さん]

>782
建物のみで期間30年の一括保険料だったら高い。
家財も含めてなら安い。
提携ローンの際に進められる火災保険は団体割引が適用されているから
通常で加入するよりも安くなるのが普通です。
金融公庫は公庫専用の火災保険がべらぼうに安いので
強制加入だけど得なのでうらやましいですね。

[784: 匿名さん]

明日持っていく
管理関係書類と保険関係書類ってなんですか？
いまさらなんですが・・・・・。
どなたかお教え下さい。

[785: 匿名さん]

サウスウィングのものです。
玄関がエレベーターの陰になっている部屋を購入しました。
なのに…何故かここだけ天井に電気無し…。。。暗い…。。。
こういうのって指摘したら変えられるものなのでしょうか？？
同じ悩みを抱えている方はいらっしゃいませんか？

[786: 匿名さん]

すみません。
７８４です・・・・。
カコレスに持参不要とありましたね。
実はうち書類届かなかったり
落丁してたりでだいぶもめたんですよ・・・・。
何件か届かないところあったみたいですよね。
本当に申し訳ない。

[787: 匿名さん]

ところで、この掲示板って入居が始まったらなくなるのでしょうか？
もし残っても陰口が横行しそうでやだな〜。
住民のコミュニティーサイトで引き続くのかな？

[788: ところで]

くだり天井の一件のみなさま、抗議してデベから何か返答はありましたか？
うちは図面に下り天井と書いてあったのですが、最初の予定よりかなり下がってしまいました。
迷惑。

[789: 匿名さん]

>>787さん
この検討板のルールとして、
「物件検討中、契約後、入居後2ヶ月経つまでは利用可。以後は掲示板を閉鎖。」
と明記されているので、大体5月くらいまでは残るんじゃないでしょうか。
とは言え、一通り入居してしまう4月中旬頃には自然に役目を終えるんでしょうね。

今はまだ内覧会や入居前の手続の情報交換が盛んだし、
入居し始めは、先行入居の方々の書込みが楽しみですね。

[790: 匿名さん]

>>788
下り天井って、どのくらい下るかの数値が図面に書いてありましたか？

ちなみにウチは下り具合はともかく図面どおりでした。
下り具合も想定よりも低かったので満足です。

[791: 匿名さん]

781さん
これを書いてる私も同類ですが、
いちいちツッコミ入れなくても…
ですよ。
結局の所、主観でなければ痛みを分かちあえないのです…。
781さんに嫌な思いをさせたい訳ではありません（思ったらごめんなさい）

[792: 匿名さん]

下り天井の件ですが、私も皆さん同様に見てビックリしましたが、
内覧会の時はこういう物なのかと指摘事項には上げませんでした。
皆さんのレスでやはりおかしい事がわかりましたが、
皆さん、どうしましょうか？

[793: 匿名さん]

>>781
この流れでは初登場の者ですが、私は色んな引越業者がいる中でアートだけが特別だとは思いませんでした。見積りに来た営業マンの態度や説明内容は無難なものでしたが決して悪くはなく、見積明細には若干不明瞭な点もありましたが総金額は安くもないが高くもない。要するに他の大手・中堅業者との明確な違いは見出せません。
引越業者が客に悪印象を与えるのはどんな場合かと考えてみると、以下の２つが挙げられると思います。まず営業マンの質が悪いケース（営業マンとしての基本的な資質を欠いていたり、仕事の内容について客を納得させるための充分な説明を欠いたりするケース）、もうひとつは見積内容が不明瞭なケース（個々の明細単価、要員数など）。必ずしも２つに分類する必要もないですね。自分の家にあたった担当営業とその背後にある会社の方針や指示、これでその業者の印象や評価が決まってしまうと思います。
ところで、我々依頼主と依頼先との関係は、ひとつの引越案件にかかる甲と乙のビジネスの関係に他なりません。見積内容などに不満があれば別の業者を選ぶか、または同じ業者で営業所や担当営業を変えてみるかすればよいと思います（すでにサザンでは前例を作った方もいらっしゃるようですし）。でも実際のところ、引越屋の見積りなど程度の差こそあれいい加減なものだと思いますよ。ここなら何とか大丈夫かなという曖昧な信頼性とこの料金で我慢するしかないかとの関数じゃないですか？
なお、デベ側（ゼファーおよびその委託先であるナヴィエ）とネコ型を同一視してしまうところに問題をややこしくする原因があるように感じます。ただしデベとネコとの互恵関係を全否定してしまえる人もそうそういないでしょうね。

>>773
＞＞込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。
私の理解とちょっと違います（言葉の綾での違いならばご容赦のほどを）。ナヴィエは日程の調整は行なっているようですが、ある一日の中では振り分けというより、トラック到着順に住戸への荷物搬入をさせるはずです。1件あたり2時間以内。2時間枠で各棟1戸のみ動かすのか、あるいはエレベーターの数だけ同時に動かすのかはわかりません（わたしは未確認です）。
このへんについては「お引越についてのお願い・注意事項」にも一応書かれていますね。

[794: 匿名さん]

793です。引越業界の名誉のために一言追加。引越に限らず世の多くの業界において見積りなどいい加減なものじゃないかと、私は疑っています。というか、少なくとも私の仕事ではそうです。連日夜中まで真面目に苦労して見積作って、やっと出来たアウトプットを自分で見たら「こりゃ説得力ないわ」と・・・。

[795: 匿名さん]

中和室を持ち、バルコニー側に室外機がある間取りのほとんどは、図面上で点線にて「下がり天井」の記載があります。点線が書いてないのに「下がり天井」だったら、問題ですよね、コレハ。室外機へのルートを勝手に変えたのでしょうか？とすれば更に問題です。
確かに見直してみると、室外機までのルートがかなり長い物件もあるようです。エアコン工事、気をつけましょう。
下がり天井の下がり寸法は大きいように感じましたが、断熱のためならこんなもん？

[796: 匿名さん]

ＦＷ入居予定ですが、入り口側のエレベーター３機のうち一番大きい非常用のみと
棟奥側の非常用１機を引越しで使用出来ると先日の内覧会で聞きましたが。

[797: 匿名さん]

ということは、FWの場合は2つの家庭がよーいどんで同時に移動させるんですかね。

[798: 匿名さん]

FWの引越ですが、入り口側で２世帯。奥（西側）で１世帯。を同時に利用すると聞きましたよ。
従って、１日各エレベータ６世帯として、FWでは１日１８世帯がMAXらしいです。
他の棟については聞いていないですし話にもあがらなかった（当然ですが）ので、わかりませんが。

[799: 匿名さん]

FWはエレベータ2機同時か3機同時か説が分かれましたね。
GEやGWが非常用1機しかないことから考えると、通常用も使用するのではないかと思いますが・・・。

[800: 788]

>790
数値は書いてなかったです。点線のみ。
なので、「当初より変更」の当初はどのくらいだったのかを聞いたのですが、なんだかうやむやにされてしまいました。

[801: 匿名さん]

一生ものの高い買い物してるんだから、
不満な事は納得いくまでゴネた方がいいですよ。
世の中、〝言ったもん勝ち〟ってこと、ありますから。

問題あるのに直せないなら、大人の解決方法しかないでしょう。。
うちはそうするつもりです。

問題が長引いたり、大きくなると、サザン2にも影響しますよ、って。

[802: 匿名さん]

うちは下がり天井の寸法は、最初に気になったので立面の設計図を見せてもらって
確認しておきました。設計図は今からでも見せてもらえると思いますよ。

[803: 匿名さん]

内覧会での指摘事項に対し、
修正されていなかった場合は、
私も徹底的に戦って、すべて直してもらうつもりでいます。
毎日生活する場所ですし、やはり高い買い物ですしね。

確認会には気合を入れて臨みます。

確認会からが本当の勝負ですね。

[804: 匿名さん]

>>802さん
＞＞立面の設計図を見せてもらって確認しておきました。
事実関係はどうでしたか？

[805: 匿名さん]

機械式駐車場の安全性についてわかる方教えてください。
今会社なのですが、内覧会で機械式駐車場の説明をうけた時の安全性の説明が、ものすごくヤバイ印象を受けたのをふと思い出しました。
機械作動中、もし人や物が触れたりくぐったりしても、特に安全装置が作動し停止することなく、そのまま機械は動き続けるというような説明をされていました。
でもよっぽどの場合は機械全体の電源が落ちる？とも言ってたような・・・
でもこれって、人がはさまれる可能性があるってことですよね？
子供とか、親の気づかぬところで、機械式駐車場でインディージョーンズごっことかしかねないですよね。
命に係る危険性があるとわかっていながら、対策がとられていないのでしょうか？
シ○ドラー社のエレベーター事件みたいなこと起こるかもしれないってことですよね？
私の理解が間違ってるかもしれないので、もし教えていただけたらありがたいです。
自分でも調べたいのですが、生憎会社なもので・・・
メーカーってどこですか？

[806: 匿名さん]

操作ボタンから指を離せば止まるっていってたよ。

[807: 匿名さん]

あと、車が載っている台が地面とピッタリの位置(台と地面に隙間がないように）にならないと、どうのこうのって言ってたような気がする。

[808: 匿名さん]

↑車が載っている台が地面とピッタリの位置(台と地面に隙間がないように）にして止めないと、鍵が抜けないんじゃなかった？

[809: 匿名さん]

鍵がないと機会自体作動しないし、上げ下げするときはボタン押しっぱなしじゃないと動かないし、二段式、三段式の下の人は、車出しても入れても元の位置に戻さなきゃいけないってことだったから、ダイハードごっこしても大丈夫じゃないですか？

[810: 匿名さん]

メインエントランスのガラスの自動ドア
なんとかならないですかね？
おもいっきり蹴ったら割れそうな感じでしたが。

[811: 匿名さん]

ベランダのウッドデッキのオプション付けた方
値段はどのくらいでしたでしょうか？

後から付けるとしたら、
そういう業者ってあるのでしょうか？

やっぱり、リビングとつながっているような開放感がありますよね？

[812: 匿名さん]

機械式駐車場、・・・てことは1回押したら最後まで自動という操作はないんですね。

＞上げ下げするときはボタン押しっぱなしじゃないと動かないし

ボタンをガ・ガ・ガ・ガーン　とおせば
機械もそれに合わせて動止動止動ー　と『運命』ごっこは可能なんですね。
ちょっと安心しました。

でも３分ですぐ戻るからって鍵をさしたまま出掛ける大人のウルトラマンごっこは絶対に禁止ですね。その鍵を使って子供が・・・

[813: 匿名さん]

なんか、いろんなゴッコができて楽しそうな感じがしますね。

[814: 匿名さん]

>>810さん

自動ドア蹴っ飛ばしたらだめですよ。

[815: 匿名さん]

山田く〜ん、
812さんに座布団2枚あげてぇ。

[816: 匿名さん]

引越しに関して
色々な板で　あれ○○はいい　○○は×
でふたをあけたら　突出して良い引越しや　悪い引越しやがあるのではないようですね。
猫がたは絶対使わないと　いってらっしゃる方がいますが
店舗や営業の引きが悪かったのでしょう。

[817: 匿名さん]

私も○○にひどい見積もりもらいました。
絶対使わないです。
3月末、都内〜サザン、平日引っ越し、親子3人1LDK65平米、
自分で梱包。→43万円でした。
他社の訪問見積もりは同じ条件でエアコン脱着2台付いて15万でした。
参考まで。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を伏せ字にさせて頂きました。管理人】

[818: 匿名さん]

立体駐車場は怖いですね。
前面に柵を付けて昇降時には最初に柵が閉まるような仕様にして欲しかった。
センサーもないので、機械を動かす前に他所の子供が入り込んだりして気付かなかった場合、・・・アウトですね。作動させる時には注意の上に注意を重ね、万全を期して行なわなければならないのは当然だとしても、それにしても恐怖の機械ですよ。
てっきり船橋駅下の駐車場（柵＆センサー有り）のようになるのだと思っていました。

[819: 匿名さん]

本日、手続き会に行ってきました。
まー最初の説明（約30分）の後、キレテ怒る人が
いましたが、自分の間違いだったので「すいません。」くらい
言えばいいのに・・・。と思いました。こんな人がいるかと思うと
がっかりですね。いろんな人がいるから、しょうがないとは思いますけど。
　火災保険の件は、保険会社の方から「誤」の書類と新しい書類を出してきました。
保険の人達は、みんなにかなり謝ってから話を始めてました。

[820: 匿名さん]

引越しの日程も保険の訂正も連絡ありませんねえ
大金なので早いとこ振り込んじゃいたいのですが・・・

[821: 匿名さん]

>>819さん

SF (80.63-80.20)*21部屋 = 9.03M2
WJ (80.36-80.26)*(21部屋-3部屋) = 1.80M2
---------------------------------------
10.83M2
ってことで、説明にあった10.40M2と計算が合ってないと言いたかったのでしょうか？
だとしたらそう言えばいいし、キレることはないですよね。

購入した部屋が面積減だったので、ついカッとしてキレたのかしら。。。

[822: 匿名さん]

あの場で・・・確かにいましたね〜

[823: 匿名さん]

今日の説明会ご一緒のみなさんお疲れ様でした。
切れてる人より後ろで騒いでる子供がうるさくって説明聞こえない部分が多々あり・・・。
皆さんお子様がぐずったら外に連れ出事が常識かと・・・。

[824: 匿名さん]

＞８２０さん
保険会社に電話して聞いてみたら
「現在社内で調整中なので、決定次第、書面でお知らせします」とのこと。
ちなみに発送は２月中旬以降、だそうですよ。

[825: 匿名さん]

わたくしのところの説明会ではお子さんがグズった時、お母様は外に連れ出してらっしゃいましたでざーます。
今日で説明会は最終ですかね。まあ説明会まで随分待たされたわけでもあり、シチュエーションを見ていないので何とも言えませんが、他人から見られていることを意識して行動したいもんです。それは入居後も同じ。