ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[751: 匿名さん]

749さんや750さんの例や、これまでの書き込みを見る限り、
業者側(幹事会社や指定業者)に原因があるのではなく、
購入者側に原因がありそうな気がしますね。
単純に部屋が片付いてなくて荷物が多そうな印象なだけだったりして。

[752: 748]

>750さん
ありがとうございます。荷物量にもよりますが、まっとうな感じに見えます。
うちは1か所、どうしても納得いかないところがあって、
その説明を聞いても、どうしても納得がいかない。
営業さんの対応もいまいち。

まあ、普通なら、この時点でお断りすればいいのですが。
指定会社じゃなきゃね。

[753: 匿名さん]

アートの引越し情報ばかりなので、GEの業者の情報です。
3LDK、5人家族、4ｔトラックいっぱいの引越しで270千円ぐらいでした。ちょっと高いと思ったけど繁忙期だし、以前に安い引越しで痛い目に合っているので、今回はお願いする予定です。一応相見積もりは取ります。
それよりも、新規購入の家電と家具が心配。土日の引越しだけど大丈夫かな？手続き会のときに聞いたら「少しは待ってもらうかも知れません」と言ってましたが・・・。
もうひとつ、高い高い火災保険ですが、ローンを頼む予定の銀行経由で見積もったら60％ぐらいに収まりました。ホントどうなっているのだろうか？

[754: 匿名さん]

今日保険のことで、三井に電話しました。
今、見積もりを作り直して、近々送る予定だと言ってましたよ。
平米15万くらいで計算し直すって言ってたかなあ。

753さんと同じく、うちも銀行で保険を見積もってもらいましたが、
平米9.6万くらい。だいぶ安かったのと、ローンの条件を満たしているので、
そっちにしようかと思ってます。

[755: 匿名さん]

＞747＝750
１４万切ってますね。そりゃ、その金額なら文句ないでしょう。
でも最初からその倍くらいの金額提示を受けたら、どうです？
そんな悠長な発言はできないでしょう？

[756: 匿名さん]

750さん>
確かに安い見積もりをもらっていますね。
文句ない金額でしょう。自分の見積もりは3倍くらいです。

[757: 匿名さん]

>>755さん
実際にそんな金額提示は一度も受けていないのでなんとも言えません。
751さんや752さんも書いていますが、荷物量も違うし単純に比較できないでしょう。
購入者側にも問題はあると思いますよ。

引越し業者から見れば、
　755さんは750さんと同じ価格にしろって言ってきているけどあの荷物じゃね・・・、
って思われているかもしれないですしね。
あまりカリカリしてクレームだけの書き込みは止めませんか？？
納得いかないなら別の納得できる業者にするだけだと思うのですが・・・。

[758: 匿名さん]

話が戻って済みませんが、エレベーターについて・・・
７１３さんの書かれてる
エレベーターの扉がグレーと言うか白と言うか、あれにもかなり驚いて
いる我が家です。今は安全の為か前はガラスが多いのでてっきりそれかと
勝手に思い込んでいたもので。
私もです。
ガラス窓が付いているものだと。。。思い込んでいました。
あの、団地にありそうなエレベータードアにはショックです。
中は狭すぎです。横に２人並べませんでしたよ。って事は９人は厳しいのでは？
コドモが９人？女性が９人？って意味？？？
内覧会の時は「満員」表示で何度もスルーされました！
住み始め、通勤ラッシュ時には「満員御礼」でスルーって感じですかね？
そしたら階段使用者続出？

[760: 匿名さん]

>>758さん
ウチは普通に2人横に並べましたよ。
9人というのは普通の大人9人でしょう。多分重量にして600Kg制限なのでは？
オフィスビルじゃないんだから、あれくらいのエレベータで十分だと思います。
9人乗りとは別に16人乗りも使えますしね。

窓はセキュリティの面からあった方が良かったですよね。
特に1Fや2Fの乗り場だけでも。

[761: 匿名さん]

760さん>
確かにセキュリティ面からは窓があったほうがよかったですね。
高層の建物のエレベータでも窓はあるものなのでしょうか？
移動速度が速いと窓があると怖いかも知れないと思いました。

[762: 匿名さん]

引越業者の話題について
特別引越業者をかばう訳ではありませんが、私が思うに業者は基本的に日程の調整を目的に、見積もり先着順に金額を高く提示していると思いますよ。
業者が手一杯で間接的に断る若しくは日程を変えてもらう唯一正当な手段と思います。
対応が悪い営業、営業スタイルが違う営業所はまた別問題かと…

[763: 匿名さん]

>762
だから、そうだとしたら、それが問題なんじゃないの？
見積もり高くして他へ行って貰うなんてことはへんだよ。
一杯なら率直に交渉すべきでしょ。
金額に差をつけてなんてナンセンスだよ。

[764: 匿名さん]

＞699さん
壁のでっぱり・・・
中和室（又は洋室など）があるお部屋ですか？
配管の関係で下がったといってましたよね。

[765: 匿名さん]

エレベーター、9人というより、９人なのに重さが６００ｋｇっていうところが引っかかりました。
600÷９＝66.666・・・
そんな体重計算で大丈夫なんですかね？

[766: 匿名さん]

762さんの言うような各希望者間での
引越費用の明らかな不公平さが起こらないようにすることも
長谷工ナヴィエの重要な仕事じゃないのかなと思うんですがね。
こちらが言わなきゃナヴィエも把握できないだろうけど。
「幹事」さん、きちんとワリカンにして。

[767: 匿名さん]

引越しの件ですが　私は他社（飛脚の下請け）に決めました
提携業者には物凄く嫌味を言われ　引越し作業が明け方になっても
知らないよ〜　他社に頼むんだったら　日程も勝手にどうぞ　と
このままの台詞を言われました
飛脚の下請けは　物凄く協力的で　提携業者に負けないで
一緒にがんばりましょ〜的な感じで　快く引き受けて頂きましたので
皆さんも納得いかない金額であれば　もう一度　他社をご検討なされては　如何でしょうか?

[768: 匿名さん]

ネコ型の見積りは高かったのですか？

[769: 匿名さん]

洗面台の脇のコーキングの話が出ていましたが、弾性樹脂のコーキング材は埃などで汚れやすいし、シリコン系だとカビやすいので、それでも埋めるかどうかは好みですよね。うちは1cmくらい空いていましたが、埋める方はそこに板か何かを入れてもらうのでしょうか？表面を樹脂だけで埋めて、中は空間にしておくのですか？どちらがいいんでしょうね？迷いますよね。

[770: 匿名さん]

うちに来たネコ型は「込み合ってる日は、待ち時間があったりして嫌な思いするのは目に見えてる」と言ってました。
金額高くて、時間かかって、嫌な思いするくらいなら、日をずらして、安くて、早く、やってもらおうかと思ったりします。

[771: 匿名さん]

言い方もだけど　聞き方のとらえかたにも大きな誤解があると思います
（私は引越し業者でありません）
今まで３回引越しをしていて
安い場合は忙しくない平日引越し業者指定日　保険の関係や　運び方の問題（運搬方法
の違い）などがあります
でも　電話でいくつか今回確認した中で　話し方に好感をもてない部分　安くても断りました。お金でどうしても安くしたかったら　何かを妥協しないといけない部分もあるかも・・
私は家具が高級なので　やっぱり信用度があるところで頼みます

[772: 匿名さん]

>764さん
中和室にエアコンを設置するため（頼んでないけど）のダクトを通す下り天井だそうです
どどーんって感じで威圧感ばっちりでした
うちは和室にエアコンつけないので、撤去して（コンクリではなく中は空洞みたいです）欲しいと
言っているのですが、どうなることやら・・・

[773: 匿名さん]

込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。

また、エレベーターを幹事会社が独占して・・とかいう噂も聞きますが、あくまで幹事は次はどこ部屋って支持する役目で、どこの引越し屋を使っても、不利になるとかはないそうですよ。
うちはアートでも１５万で納得していたのですが、サカイがその値段から３万引いてくれたのでサカイにお願いしました米もくれたし。上の話はサカイに聞きました。

[774: 匿名さん]

>772さん
うちも中和室のエアコン設置用の梁がリビングに30ｃｍ程飛び出しておりました。
おまけに２０ｃｍ四方位の穴をふさぐふた？に枠がついたものが、梁の側面と下面についていて
非常にかっこ悪かったです。
うちも和室にはエアコンは設置しないので、撤去して欲しいです。
うっかり改善要求しませんでした。もう遅いですかね？

[775: 764]

>772さん、774さん
やっぱり！！
うちもです。エアコンは絶対一生つけないから、あれをなくしてほしい、といったのですが・・・
リフォームでやると45万くらいするといわれたので、なんとか工事中に戻してほしいんですけどね。
改善要求はしたんですけど、うちからしか要求がないっていわれて。
立ち会ってくれた建築士さんも、これはおかしい（下がりすぎ）って一緒に抗議してくれたんですけど。

[776: 764]

すみません、続き。
勝手に下げたんだから、いらないものは戻してほしいんですけど。
だめなんでしょうか。

[777: 匿名さん]

エアコン無しでどうやって夏や冬を過ごすのですか？参考までに教えて下さい。

[778: 匿名さん]

うちは和室のない間取りですけど・・中和室はエアコン取り付けられない物件も多いですよね。
それに、リビング続きで開け放して使うことが前提なのではないでしょうか。
現在の住処がその間取りでエアコンないです。

[779: 匿名さん]

中和室はエアコン無しでもイケますよね。中和室の使い方にもよるでしょうけど。
下り天井のことは、図面になかったのならば断固抗議して直させるべきでしょう。
うちは、下り天井にはなってなかったですが、
エアコンの穴が訳のわからない場所に付いていたので
穴をふさげ、と言いました。
脅しかけるくらいのつもりで直させたほうがいいですよ。

[780: 匿名さん]

699です
図面上は下り天井は最上階のみとなっていたので（一部）これはおかしいと、断固内覧チェックシートにはokの印は押しませんでした。実際壁は平面だと思ってたし、ショールームでの説明でもそう言ってたしね　もう壁一面のテレビボードを買ってしまったので困っちゃいます　担当者の方は「そうですよね　やっぱりだめですよね」って言ってたけど（笑）　正月明けにはわかっていたらしいけど
なんで黙ってたんだろう？？入居手続き会が終わってから話そうという魂胆がみえみえなんですけど

[781: 匿名さん]

悪いのは引越業者じゃなく客だとする根拠がよく判らないけど
まぁ、こんだけ世帯数のあるマンションだから色々な人がいるのでしょう
とりあえず、今回の一件で「ネコ型」だけは二度と使わないのは確かです。

>>（私は引越し業者でありません）
いちいち断らなくても・・・ねぇ（苦笑）

暈かして書いてるけど信用できる業者は「ネコ型」なのですか？
安くて信用できる業者が一番だと庶民は思いますが
高級家具な方は違うのですかねぇ

[782: 匿名さん]

明日、入居手続き会なのですが、火災保険が高いと書き込みがありましたが、
一番最初に商談ルームで諸費用概算表を作ってもらった時に「火災保険料
（ローン特約火災保険）」＝169,170円と書いてあるのですが、これの事ですか？
提携ローンに決めたので、この「ローン特約火災保険」は強制に入らなくてもいいので
しょうか？無知ですいません。この値段は、やはり高いですかね？

[783: 匿名さん]

>782
建物のみで期間30年の一括保険料だったら高い。
家財も含めてなら安い。
提携ローンの際に進められる火災保険は団体割引が適用されているから
通常で加入するよりも安くなるのが普通です。
金融公庫は公庫専用の火災保険がべらぼうに安いので
強制加入だけど得なのでうらやましいですね。

[784: 匿名さん]

明日持っていく
管理関係書類と保険関係書類ってなんですか？
いまさらなんですが・・・・・。
どなたかお教え下さい。

[785: 匿名さん]

サウスウィングのものです。
玄関がエレベーターの陰になっている部屋を購入しました。
なのに…何故かここだけ天井に電気無し…。。。暗い…。。。
こういうのって指摘したら変えられるものなのでしょうか？？
同じ悩みを抱えている方はいらっしゃいませんか？

[786: 匿名さん]

すみません。
７８４です・・・・。
カコレスに持参不要とありましたね。
実はうち書類届かなかったり
落丁してたりでだいぶもめたんですよ・・・・。
何件か届かないところあったみたいですよね。
本当に申し訳ない。

[787: 匿名さん]

ところで、この掲示板って入居が始まったらなくなるのでしょうか？
もし残っても陰口が横行しそうでやだな〜。
住民のコミュニティーサイトで引き続くのかな？

[788: ところで]

くだり天井の一件のみなさま、抗議してデベから何か返答はありましたか？
うちは図面に下り天井と書いてあったのですが、最初の予定よりかなり下がってしまいました。
迷惑。

[789: 匿名さん]

>>787さん
この検討板のルールとして、
「物件検討中、契約後、入居後2ヶ月経つまでは利用可。以後は掲示板を閉鎖。」
と明記されているので、大体5月くらいまでは残るんじゃないでしょうか。
とは言え、一通り入居してしまう4月中旬頃には自然に役目を終えるんでしょうね。

今はまだ内覧会や入居前の手続の情報交換が盛んだし、
入居し始めは、先行入居の方々の書込みが楽しみですね。

[790: 匿名さん]

>>788
下り天井って、どのくらい下るかの数値が図面に書いてありましたか？

ちなみにウチは下り具合はともかく図面どおりでした。
下り具合も想定よりも低かったので満足です。

[791: 匿名さん]

781さん
これを書いてる私も同類ですが、
いちいちツッコミ入れなくても…
ですよ。
結局の所、主観でなければ痛みを分かちあえないのです…。
781さんに嫌な思いをさせたい訳ではありません（思ったらごめんなさい）

[792: 匿名さん]

下り天井の件ですが、私も皆さん同様に見てビックリしましたが、
内覧会の時はこういう物なのかと指摘事項には上げませんでした。
皆さんのレスでやはりおかしい事がわかりましたが、
皆さん、どうしましょうか？

[793: 匿名さん]

>>781
この流れでは初登場の者ですが、私は色んな引越業者がいる中でアートだけが特別だとは思いませんでした。見積りに来た営業マンの態度や説明内容は無難なものでしたが決して悪くはなく、見積明細には若干不明瞭な点もありましたが総金額は安くもないが高くもない。要するに他の大手・中堅業者との明確な違いは見出せません。
引越業者が客に悪印象を与えるのはどんな場合かと考えてみると、以下の２つが挙げられると思います。まず営業マンの質が悪いケース（営業マンとしての基本的な資質を欠いていたり、仕事の内容について客を納得させるための充分な説明を欠いたりするケース）、もうひとつは見積内容が不明瞭なケース（個々の明細単価、要員数など）。必ずしも２つに分類する必要もないですね。自分の家にあたった担当営業とその背後にある会社の方針や指示、これでその業者の印象や評価が決まってしまうと思います。
ところで、我々依頼主と依頼先との関係は、ひとつの引越案件にかかる甲と乙のビジネスの関係に他なりません。見積内容などに不満があれば別の業者を選ぶか、または同じ業者で営業所や担当営業を変えてみるかすればよいと思います（すでにサザンでは前例を作った方もいらっしゃるようですし）。でも実際のところ、引越屋の見積りなど程度の差こそあれいい加減なものだと思いますよ。ここなら何とか大丈夫かなという曖昧な信頼性とこの料金で我慢するしかないかとの関数じゃないですか？
なお、デベ側（ゼファーおよびその委託先であるナヴィエ）とネコ型を同一視してしまうところに問題をややこしくする原因があるように感じます。ただしデベとネコとの互恵関係を全否定してしまえる人もそうそういないでしょうね。

>>773
＞＞込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。
私の理解とちょっと違います（言葉の綾での違いならばご容赦のほどを）。ナヴィエは日程の調整は行なっているようですが、ある一日の中では振り分けというより、トラック到着順に住戸への荷物搬入をさせるはずです。1件あたり2時間以内。2時間枠で各棟1戸のみ動かすのか、あるいはエレベーターの数だけ同時に動かすのかはわかりません（わたしは未確認です）。
このへんについては「お引越についてのお願い・注意事項」にも一応書かれていますね。

[794: 匿名さん]

793です。引越業界の名誉のために一言追加。引越に限らず世の多くの業界において見積りなどいい加減なものじゃないかと、私は疑っています。というか、少なくとも私の仕事ではそうです。連日夜中まで真面目に苦労して見積作って、やっと出来たアウトプットを自分で見たら「こりゃ説得力ないわ」と・・・。

[795: 匿名さん]

中和室を持ち、バルコニー側に室外機がある間取りのほとんどは、図面上で点線にて「下がり天井」の記載があります。点線が書いてないのに「下がり天井」だったら、問題ですよね、コレハ。室外機へのルートを勝手に変えたのでしょうか？とすれば更に問題です。
確かに見直してみると、室外機までのルートがかなり長い物件もあるようです。エアコン工事、気をつけましょう。
下がり天井の下がり寸法は大きいように感じましたが、断熱のためならこんなもん？

[796: 匿名さん]

ＦＷ入居予定ですが、入り口側のエレベーター３機のうち一番大きい非常用のみと
棟奥側の非常用１機を引越しで使用出来ると先日の内覧会で聞きましたが。

[797: 匿名さん]

ということは、FWの場合は2つの家庭がよーいどんで同時に移動させるんですかね。

[798: 匿名さん]

FWの引越ですが、入り口側で２世帯。奥（西側）で１世帯。を同時に利用すると聞きましたよ。
従って、１日各エレベータ６世帯として、FWでは１日１８世帯がMAXらしいです。
他の棟については聞いていないですし話にもあがらなかった（当然ですが）ので、わかりませんが。

[799: 匿名さん]

FWはエレベータ2機同時か3機同時か説が分かれましたね。
GEやGWが非常用1機しかないことから考えると、通常用も使用するのではないかと思いますが・・・。

[800: 788]

>790
数値は書いてなかったです。点線のみ。
なので、「当初より変更」の当初はどのくらいだったのかを聞いたのですが、なんだかうやむやにされてしまいました。

[801: 匿名さん]

一生ものの高い買い物してるんだから、
不満な事は納得いくまでゴネた方がいいですよ。
世の中、〝言ったもん勝ち〟ってこと、ありますから。

問題あるのに直せないなら、大人の解決方法しかないでしょう。。
うちはそうするつもりです。

問題が長引いたり、大きくなると、サザン2にも影響しますよ、って。

[802: 匿名さん]

うちは下がり天井の寸法は、最初に気になったので立面の設計図を見せてもらって
確認しておきました。設計図は今からでも見せてもらえると思いますよ。

[803: 匿名さん]

内覧会での指摘事項に対し、
修正されていなかった場合は、
私も徹底的に戦って、すべて直してもらうつもりでいます。
毎日生活する場所ですし、やはり高い買い物ですしね。

確認会には気合を入れて臨みます。

確認会からが本当の勝負ですね。

[804: 匿名さん]

>>802さん
＞＞立面の設計図を見せてもらって確認しておきました。
事実関係はどうでしたか？

[805: 匿名さん]

機械式駐車場の安全性についてわかる方教えてください。
今会社なのですが、内覧会で機械式駐車場の説明をうけた時の安全性の説明が、ものすごくヤバイ印象を受けたのをふと思い出しました。
機械作動中、もし人や物が触れたりくぐったりしても、特に安全装置が作動し停止することなく、そのまま機械は動き続けるというような説明をされていました。
でもよっぽどの場合は機械全体の電源が落ちる？とも言ってたような・・・
でもこれって、人がはさまれる可能性があるってことですよね？
子供とか、親の気づかぬところで、機械式駐車場でインディージョーンズごっことかしかねないですよね。
命に係る危険性があるとわかっていながら、対策がとられていないのでしょうか？
シ○ドラー社のエレベーター事件みたいなこと起こるかもしれないってことですよね？
私の理解が間違ってるかもしれないので、もし教えていただけたらありがたいです。
自分でも調べたいのですが、生憎会社なもので・・・
メーカーってどこですか？

[806: 匿名さん]

操作ボタンから指を離せば止まるっていってたよ。

[807: 匿名さん]

あと、車が載っている台が地面とピッタリの位置(台と地面に隙間がないように）にならないと、どうのこうのって言ってたような気がする。

[808: 匿名さん]

↑車が載っている台が地面とピッタリの位置(台と地面に隙間がないように）にして止めないと、鍵が抜けないんじゃなかった？

[809: 匿名さん]

鍵がないと機会自体作動しないし、上げ下げするときはボタン押しっぱなしじゃないと動かないし、二段式、三段式の下の人は、車出しても入れても元の位置に戻さなきゃいけないってことだったから、ダイハードごっこしても大丈夫じゃないですか？

[810: 匿名さん]

メインエントランスのガラスの自動ドア
なんとかならないですかね？
おもいっきり蹴ったら割れそうな感じでしたが。

[811: 匿名さん]

ベランダのウッドデッキのオプション付けた方
値段はどのくらいでしたでしょうか？

後から付けるとしたら、
そういう業者ってあるのでしょうか？

やっぱり、リビングとつながっているような開放感がありますよね？

[812: 匿名さん]

機械式駐車場、・・・てことは1回押したら最後まで自動という操作はないんですね。

＞上げ下げするときはボタン押しっぱなしじゃないと動かないし

ボタンをガ・ガ・ガ・ガーン　とおせば
機械もそれに合わせて動止動止動ー　と『運命』ごっこは可能なんですね。
ちょっと安心しました。

でも３分ですぐ戻るからって鍵をさしたまま出掛ける大人のウルトラマンごっこは絶対に禁止ですね。その鍵を使って子供が・・・

[813: 匿名さん]

なんか、いろんなゴッコができて楽しそうな感じがしますね。

[814: 匿名さん]

>>810さん

自動ドア蹴っ飛ばしたらだめですよ。

[815: 匿名さん]

山田く〜ん、
812さんに座布団2枚あげてぇ。

[816: 匿名さん]

引越しに関して
色々な板で　あれ○○はいい　○○は×
でふたをあけたら　突出して良い引越しや　悪い引越しやがあるのではないようですね。
猫がたは絶対使わないと　いってらっしゃる方がいますが
店舗や営業の引きが悪かったのでしょう。

[817: 匿名さん]

私も○○にひどい見積もりもらいました。
絶対使わないです。
3月末、都内〜サザン、平日引っ越し、親子3人1LDK65平米、
自分で梱包。→43万円でした。
他社の訪問見積もりは同じ条件でエアコン脱着2台付いて15万でした。
参考まで。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を伏せ字にさせて頂きました。管理人】

[818: 匿名さん]

立体駐車場は怖いですね。
前面に柵を付けて昇降時には最初に柵が閉まるような仕様にして欲しかった。
センサーもないので、機械を動かす前に他所の子供が入り込んだりして気付かなかった場合、・・・アウトですね。作動させる時には注意の上に注意を重ね、万全を期して行なわなければならないのは当然だとしても、それにしても恐怖の機械ですよ。
てっきり船橋駅下の駐車場（柵＆センサー有り）のようになるのだと思っていました。

[819: 匿名さん]

本日、手続き会に行ってきました。
まー最初の説明（約30分）の後、キレテ怒る人が
いましたが、自分の間違いだったので「すいません。」くらい
言えばいいのに・・・。と思いました。こんな人がいるかと思うと
がっかりですね。いろんな人がいるから、しょうがないとは思いますけど。
　火災保険の件は、保険会社の方から「誤」の書類と新しい書類を出してきました。
保険の人達は、みんなにかなり謝ってから話を始めてました。

[820: 匿名さん]

引越しの日程も保険の訂正も連絡ありませんねえ
大金なので早いとこ振り込んじゃいたいのですが・・・

[821: 匿名さん]

>>819さん

SF (80.63-80.20)*21部屋 = 9.03M2
WJ (80.36-80.26)*(21部屋-3部屋) = 1.80M2
---------------------------------------
10.83M2
ってことで、説明にあった10.40M2と計算が合ってないと言いたかったのでしょうか？
だとしたらそう言えばいいし、キレることはないですよね。

購入した部屋が面積減だったので、ついカッとしてキレたのかしら。。。

[822: 匿名さん]

あの場で・・・確かにいましたね〜

[823: 匿名さん]

今日の説明会ご一緒のみなさんお疲れ様でした。
切れてる人より後ろで騒いでる子供がうるさくって説明聞こえない部分が多々あり・・・。
皆さんお子様がぐずったら外に連れ出事が常識かと・・・。

[824: 匿名さん]

＞８２０さん
保険会社に電話して聞いてみたら
「現在社内で調整中なので、決定次第、書面でお知らせします」とのこと。
ちなみに発送は２月中旬以降、だそうですよ。

[825: 匿名さん]

わたくしのところの説明会ではお子さんがグズった時、お母様は外に連れ出してらっしゃいましたでざーます。
今日で説明会は最終ですかね。まあ説明会まで随分待たされたわけでもあり、シチュエーションを見ていないので何とも言えませんが、他人から見られていることを意識して行動したいもんです。それは入居後も同じ。

[826: 匿名さん]

引越しの見積もりをしてもらいました。（３月下旬予定）
ネコちゃんは約２０万円だったのに対し他社は７万ちょいでした。
まぁ、自分たちの予算は４万円だったので、約、倍って事なんですが、３月下旬だからしかたないらしい。４月１０日以降だったら４万円らしいです。ちなみにワンルームからの引越しです。
引越し当日、どんな感じなのか想像できませんが
トラックがゾロゾロ居るのかしら〜
内覧会の時、お隣さんとかに会えるのかな？と期待していましたが会えませんでした。
あと１ヶ月ちょいですね！

[827: 匿名さん]

火災保険のお詫びと訂正が来ましたね。
以前の計算方法：建築費㎡単価224,000×販売面積(壁芯面積)
見直し後　　　：建築費㎡単価155,000×登記面積(内法面積)
ということです。

以前どなたかが新築物件の場合はこのような計算は行わず、物件価格の消費税から逆算した建物価格の4割が専有部分になるためその金額分の保障で良いはず、とおっしゃっておりましたが実際のところどうなんでしょう？

[828: 匿名さん]

うちには火災保険の訂正書類が届きました。
皆さんの所にも順次届くと思いますよ。
大金（マンションの頭金）は振り込んで大丈夫です。保険金額の差し引き分は
別途返金されると書いてあります。書類に返金してもらう口座番号を記入する
欄があります。
一応、確認されてからの方が良いかもしれませんけど。

[829: 匿名さん]

今日入居手続き会に行ってきましたが、火災保険、帰宅してから計算したら、私の場合、基本保障料が建築費㎡単価155,000×登記面積(内法面積)ではなく、約215,000円でした。訂正した金額も一律ではないのでしょうか。おかしいですよね。明日電話して確認してみます。担当者は火災保険料が高いというクレームが出ていることは認識しているらしくとても低姿勢でしたが、それにしても、この対応ってあまりにも誠意に欠けますよね。

[830: 匿名さん]

私も猫猫で見積もり取りましたけど、
前記にあるような値段はなかったです。
間取りは３Lｋです、子供二人ですが、
１１万円で交渉して１０万ジャスト！でした。
しかし働き者に見積もり取らしたら７万から５万ジャストになりました
２トン車、３名です。
目に見えない買い物ですし、安いに越したことはないですよね。

[831: 匿名さん]

何だよ、働き者って。

[832: 匿名さん]

ありさんかな？

[833: 匿名さん]

安いお見積りを貰っている方に注意です。
現地での搬入待機時間については確認されていますか？
自分は以前お願いした安い引越し屋は、1時間程度は無料でしたが、
その後は30分ごとに追加費用が加算されていくというルールでした。
今回の一斉入居のピークでは、午前に到着しても搬入開始が深夜になるパターンがあるので、
もし待ち料金が発生するととんでもない追加料金になります。

[834: 匿名さん]

いよいよ入居説明会も終わって、来週からは確認会が始まりますね。
殆どのインテリアＯＰも設置し終わって、まさに引渡し状態になるんですよね。
ウチはＬＤのエコカラットやバルコニータイルをお願いしているので、
内覧会時とは雰囲気がガラッと変わっていると思うのでとても楽しみです！！

[835: 匿名さん]

火災保険再見積もりの三井不動産の言訳は「計算ミス」だったらしい．．．
①手続き会前に社内のそれなりの責任ある立場の人がＣ’Ｋなり決済しているはず
②㎡単価２０万超を見た瞬間社内的に感覚で「おかしい」と思った人がいなかったのか．．．
関係社員は当然皆「ぼったくり」には気づいていた。でもそれを言えない企業体質。
この会社にコンプライアンスは存在しない。

結局三井不動産は、「ぼったくり」を企てたが１２００世帯というあまりにも大規模な消費者がいること（損保に詳しい人もいた）を甘く見ていたため、苦情が殺到．．．
手続き会で素人の消費者に突っ込まれてもしどろもどろ。

残念！！三井不動産　これで少なくともＳＡＺＡＮ住民は不信感を持つでしょう。
更に他の掲示板でも今回の事が噂され、ちょっとした儲け根性が災いするのでしょう。

[836: 匿名さん]

建築費㎡単価155,000×登記面積(内法面積)
まだ高すぎます。

例えば、専有登記面積90㎡で建物価格(購入価格-土地代&税)が2,000万円だとします。
この2,000万円の中には、エレベーター、階段、廊下、駐車場、庭、etc・・・の
共用部分の値段が含まれている訳です。（宣伝費やデベ利益も入ってますが）
そんなこんなで換算すると、分譲マンションの場合2,000万円のうちの40%〜45%が
本当の専有部分(自分の部屋の壁の内側部分）の建築価格です。これは一般的な常識になってます。
つまり、各部屋の建築費60%分でマンションの棟全体を建てている訳です。
とすると、上の例の場合、800万円が妥当な金額です。
この800万円に対し、保険会社により、増減20%程度の幅を設けています。
この幅はオプションを付けているので保障額を増額したい場合や、
保障は少なくても構わないという場合に対応するためです。

新築分譲マンションの場合は、このパターンが本来の計算方法です。

先方提示の計算だと、「155,000×90㎡＝1,395万」
建物価格2,000万円に対し、1,395万は約70%になり、
専有面積の建築費40%と大きくズレがあります。

万が一、百歩譲って、この計算で出すとするならば、
最初の提示額の単価224,000円というのは何だったのでしょうか？
計算間違いで155,000円になることがあるのでしょうか？
そんなずさんな計画であれだけのものを建築しているのでしょうか？

もし本当に計算違いだとするならば、
そもそもの物件販売価格が適当だという事になります。
なおかつ、あくまでもこの計算方法で単価を下げて修正すると言うなら、
㎡単価で70,000円分、100㎡なら700万円分も、
「当初の予定より安く造りました」と公表しているようなものです。
「材料悪くして、手を抜きました」と公表しているようなものです。

「ちょっとした儲け根性」が嘘の上塗りになり、取り返しがつかなくなる。
子供でもわかる方程式です。

それで良いのですか？

[837: 匿名さん]

訂正した金額が一律ではないなんて、どう考えてもおかしいです。
火災の後、現状の状態に復元する費用ですから、
いくらオプションなど付けていても、それは増減20%の幅でこちらが決める事です。

オプション無しの状態でも、階数や面積によって、
材料を変えたり、差をつけて造っていると言うのでしょうか？

[838: 匿名さん]

836さんの言うとおり、まだ高いね。

[839: 匿名さん]

うちは提携ローンですが三井不動産が信用出来なかったので銀行に聞いたら８３６さんの仰るとおり
「基本：建物８００万以上であればＯＫです」と言われました。
ということはまだ三井不動産はぼったくってますね。
そもそも入居説明会で商品を提供する際、高額：高保障〜低額：低保障と消費者に選択肢のある方法をとっていなかったことに不信感を感じてます。
「安くしました」といっても最初のぼったくり提示額との比較だからねえ．．．
確かにまだまだ高いね。
年度末で１２００世帯もあれば収支にも影響するからそう簡単にはいかないと思うけど三井不動産には全く誠意を感じません。提携って人を騙す事なんだという事を改めて知りました。

[840: 匿名さん]

三井不動産の保険営業部ではなく、「直接、三井住友海上の人間と話をさせろ」というのはダメなんですかね？

[841: 匿名さん]

7日、入居説明会に行った者です。
計算間違いで切れていた人・・最終的には誤解だったのですが、あんな大勢の前で発言し立派だと思いました。
そして・・子供うるさかったですね。案内書類に子供は出来るだけ連れて来ないで・・みたいな事書いてあったのに・・子供があんなにグズっていたら、親だって説明を聞く所じゃないでしょうし、子供を連れて外へ出て行って欲しかったです。

話は変わり、昨日オート開催していたので初めて見てきました！
思っていたより消音で良かったです！！
月に何日かの開催なので、あの程度なら余裕で生活していけそうです(´∀｀)

[842: 匿名さん]

子供は泣いていたようじゃないしちょっとくらいは仕方ないのでは？！
それに出入り口が前じゃなくて後ろだったら気軽に出入りできてよかったんじゃないかと思います。

私も発言した方は誤解だったとはいえ立派だと思います。

[844: いとしのエリー]

皆さんもめてらっしゃいますが、いずれにしろ羨ましい限りです。

ららぽーと・ビビットスクエア・IKEA・オートや競馬場などなど、千葉のBAYラインは開発途上なので京葉線などの交通事情も便利良くなっていくんでしょうね。もっと未来に競馬場やオートレース
が無くなり、フリーな敷地がうまれたらすんげー町になるんだろうな。でも中山競馬場筆頭にギャンブル場の恩恵を受けているのも船橋市の現実。

もう勝手に震度BAD!! 羨ましい。

[845: 匿名さん]

保険額ですが、確かに払うのに高くて嫌ですが、高いということはそれだけ良い物件評価をされたとういうことではないでしょうか？
単価のことも書かれていますが、物件価格が高かったりすれば相場より高くなるでしょう。
稼ぎによって？？生命保険の金額を出されるのと一緒ですね。もしもの時いっぱいもらいたければいっぱいかけなくては・・・。

[846: 匿名さん]

保険会社が良い評価をしたということですか？
単価は保険会社が出すものではないはずですよ。

それに、火災保険の保障額は、建築価格に対して算出するものですから、
物件評価(立地や交通の便などを含んだ）とは別の問題だと思いますが。

[847: 匿名さん]

物件購入価格から土地代と税を引いた金額が建物価格。
その40%が専有部分、60%が共用部分。
だから建物価格の40%が、火災保険の補償額として適正。

この理論は確かに正解だと思います。
共用部分の火災保険は、管理組合で加入するのですから、
個人負担は、これで充分なはず。

[848: 匿名さん]

じゃあ、何故、三井は高い金額を提示するんだ？
これはどうしたもんだろう。

[849: 匿名さん]

結局、専有部分の負担割合が減っても、共有部分の保険料を管理組合に管理費で
払うのなら負担は同じ..ということにはならないですか？

[850: 匿名さん]

＞８４８さん
①三井は当初ぼったくろうとしていた。
②でも１２００世帯もの消費者がいたため中には保険に詳しい人やそれなりに勉強している人もいた
③三井はそういう消費者の抗議に理論的に説明がつかなかった（三井の担当は素人集団）
④素人集団に加え元々利益を法外に乗せていたから当然計算ミスとしか言えない
⑤SAZAN物件での収入予測が大きく乖離、世帯数が多いためその額は大きくマイナス
⑥又、適正な価格に戻すと当初の価格の半分以下の額になるため消費者に怪しまれる
⑦当初の（法外なぼったくり）利益に少しでも近づけたいからプチぼったくりを企む
⑧結局再見積もりも文句言われる事を覚悟で高く出さざるをえなかった
自分も購入者なので他人事ではないんだけど客観的に見ちゃうなあ．．．
この後どういう終焉を迎えるのだろう。