ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[701: どんぐり]

＞６７２さん、６７３さん
内覧会のときに同じ疑問を持ったので、立会い人の方に聞くと、
バルコニーガラス内側は普通に掃除して頂いて構わないですが、
外側については、絶対に乗り出したりして掃除しないで下さいと言われました。
まず、本人の命が危険であること。
そして何か落とした場合、階下の人もしくは地上の人が
ケガする危険、打ち所悪ければ命に危険があること。
外側ガラスのクリーニングはオフィスビルに見られるような
ゴンドラに乗ったお掃除業者が定期的に実施するそうです。
清掃頻度は次回お問い合わせください。（自分も聞くの忘れました）

[702: 匿名さん]

やはりFWのみなさんは、あの「がっかりな扉」には疑問を持たれたのですね。
「こんな非常扉みたいなのをいちいち開け締めして出入りすんのか？、まさかこのままじゃないよね？」
と聞いたら、「これは多分このままです」と言ってました。

FWのみなさん！　断固抗議して変更させましょうっっ！

[703: 匿名さん]

>>696さん
いや、もちろん煽りではありません。情報元に配慮して言い辛いだけです。
それに、安い見積りを取れたと自覚している人は、黙っているような気がします。

私も２ｔロング満載で船橋内の比較的近距離移動ですが、これまで
ネコ型、アリ、中央、アクティブ、カルガモ、その他個人業者のような形態のところ
で見積りを取って、最安値は１２万円台です。
もっと早く決めて詳細をここでも報告したかったのですが、
まだこれから見積りする予定もあって、ぎりぎりの商談を続けています。
私が出遅れたのは、引越日をなるべく空いた日に設定したかったのと、
そもそも、いまだにナヴィエから調整結果の連絡がなく（みなさんも同じですよね？）、
ぼーっと正直に待っていたというのが痛かったです。
説明会である程度の日程絞込みができたため慌てて業者を呼んで追い込みにかかっています。
しかし、ここ１〜２週間の様子を見ていると、かなり厳しい情勢になってきたと感じています。
サザン以外の物件の引越し案件も大量に動いているため、業者のほうも簡単には譲歩しません。
即決してくれれば一声いくらというような感じでもなくなってきています。
ちなみに、見積りは全業者２０万円は切らせています。なお、ネコ型が最高値ではありません。

[704: 匿名さん]

７０３ですが、私の条件は２ｔロングを２台です。

[705: 匿名さん]

我が家も引越しを機に洗濯機を買い換えようと日立の「ビッグドラム」を検討していましたが、
本体幅が収まらずに断念しました・・・。シャープ製品はなんとかいけそうだったので
変更しました。

[706: 匿名]

引越しに関して　色々感じることありますね
私は遠方からですが・・　引越し業者の空いてる日（指定はできます）引越し先搬入は業者指定（３〜１０）で一番安くて６８０００円でした。

[707: 匿名さん]

FWのみなさんにお聞きしたいのですが、
郵便屋さんや、新聞屋さんって、どのように集合ポストに入れるんですか？
オートロックのドアの中側に集合ポストがありましたよね？

[708: 匿名さん]

内覧会の事で質問です。
以前、洗面台の両サイドのコーキングについて、床まで確実にしてもらえるのかという疑問がありました。
今回部屋を見たところ、上部10cm程度だけで、下部はすき間ができていました。
床までコーキングしてもらえるのか聞いてみたところ、このままだと言われました。
ただ、マンションによっては下までやっている所もあるそうです。
皆さんはどうでしたか？

[709: 匿名さん]

621です。以前質問したんですがスルーされてしまってるみたいなのでもう一度。
火災保険の料金が問題になっているようですが、
私はローンは公庫のみなんですが、その場合でも再見積もりとか関係あるんですか？
どなたか教えて下さい。

[710: 208＆439です]

ドラえもんの見積３９万→３１万→２０万円に下げさせた者です。
678さんが１５万円と聞いてさらに驚きです。
私も江戸川区からの引越しですが、ドラえもんは明らかに
見積もりの初期１１月〜１２月と１月以降で見積金額のベースを上げてますね！
678さん（同じ江戸川区）の書き込みを見てほぼ確信。家族３人で家族構成も同じ。
678さんの荷物は少ないかもしれませんが、私もエアコン・洗濯機がないので少ない。
なのに
なぜか人件費は18,000円／人→20,000円／人に上がっている。
保防費も7000円→45000円平均？に上げている！
その額差が678さん１５万円と自分の２０万円の差ですね。

意図的に「この物件の引越しはもっと取れる！」という割り増し転換があったと
感じざるを得ません。
もう今さらドラえもんと値下げ交渉するつもりはありませんが、
６６０さんはドラえもんにするならば４人を３人にしてあと２、３万は
下げたいところですね。ＪＲ東が安ければそちらの方で。
健闘祈ります。
ちなみに２日間取れれば、前日搬出の翌日搬入だと
安くしてくれます。（自分はそれで２０万でした／４ｔで３人）

そして６６０さんの書き込みの最後の行。大いに実感しています！
基準もありません。６８２さんの言う通りです！

[711: 匿名さん]

＞７０９
公庫の特約火災保険で部屋全体が補償されますので
公庫の場合は再見積とは全く無関係です。
公庫と提携ローン併用の場合も公庫の火災保険でＯＫです。

[712: 匿名さん]

No.708さん
うちは（内覧会の時同行業者の方もいて）、サイドのコーキングは下までしていただけるようお願いしました。あそこに何か入ってしまったら、もうでてこないでしょうし・・。
それくらいはお願いしてもいいのでは？

[713: 匿名さん]

ＦＷのがっかりな扉は私も唖然としました。
帰り際に確認した所、あの扉は防災時に閉まる扉で、普段は左の壁側に
くっついているとの事でした。（確かに平面図とは違う物になっている様な）
なので普段は扉はまったく無しの状態だそうです。
あんなのいちいち跨いで通るなんてかなり愕然としたのでちゃんと聞いてきました。

エレベーターの扉がグレーと言うか白と言うか、あれにもかなり驚いて
いる我が家です。今は安全の為か前はガラスが多いのでてっきりそれかと
勝手に思い込んでいたもので。

もう一つ疑問に思った事がメールＢＯＸに行くのにも自動ドアの鍵を開けないと
行けないのが不便だと感じました。
もう少し部屋側に自動ドアをつけてくれれば外部からの進入はありえなく問題がないと
思われるのですが。

[714: 匿名さん]

>>712さん
洗面台の前面の脇部分のお話ですよね。
私も上はきちんとコーキングされていてＯＫと思い前面を見るとかなり
脇があいていたんですがあまりにも開きすぎていてコーキングなんて
出来ないなと素人判断で何も言わずに帰ってきてしまいました。
確かにあの部分に何か入ってしまったら絶対に取れないし。
次の時に言ってみようかと思います。

[715: 709]

＞711さん
安心しました。ありがとうございました。

[716: 708]

＞712さん
下までコーキングしてもらえるんですか！？
私の時は無理だと言われたのに…。
なんかこの掲示板見てないと、部屋によって対応に差別がありそうですね。
できると言われたりできないと言われたり。
言わないと最低限のことしかしてもらえないんですかね。
その辺は統一して欲しいです。

[717: どんぐり]

住居も引越しも「言ったモン勝ち」というのは絶対あると思います。
逆に言わないと「ＯＫ」「満足」と取られてしまうからです。
「気づかなかった方」も救われるのは、
全戸で機能的に瑕疵が認められたときだけではないでしょうか。
でも、できる・できないは統一しなきゃダメですよね。
私も洗面台のコーキングは次回よく見てみたいと思います。
気づいた点・イヤな部分はたとえ入居後でも言おうと思っています。
（明らかに住んでからついた傷や穴ではない場合）

[718: 匿名さん]

洗面台のコーキングは私はノーチェックでした(汗)

内覧会は身内だけで行ったので、再内覧会は業者の同行をお願いしようかな・・・。

[719: 匿名さん]

今日入居手続会がありました。
話題の火災保険ですが、修正版で用意してありましたよ。
12月付けの資料と2月付けの資料があって、以前までは12月付けの金額で問合せ回答をしていたが、
算出方法に間違いがあったため現在は修正版で案内をしているとのことでした。
（とりあえず両方の設計書を貰いました）
結果としては、契約当初に案内された想定火災保険額よりちょっと少ない費用で済んだので、
予算どおりで全く問題なく手続を終えることが出来ました。

1月に手続した方にもそのうち案内が行くんじゃないでしょうか。

[720: 匿名さん]

引越しの件、アートでもうちは初めから15万円の見積もりでした。高いな〜と思ったのですが、3月末でその値段は良心的だったようです。

あまりにも高い人の書き込みが目立ちますが、なんとなく客を選んでるのかな〜という印象を受けました。
いちいち文句をつけそうな客はあまりやりたくない・・・高い見積もり・・になっているのかなって・・。

[721: 匿名さん]

>>713さん
ガッカリ扉ですが、
>あの扉は防災時に閉まる扉で、普段は左の壁側に
>くっついているとの事でした。（確かに平面図とは違う物になっている様な）
図面変更になっており、あの通路全体がガバッと開くような作りになって
非常時に煙や延焼を防ぐために閉まるようになるみたいですね。

図面変更がないままだったら、本当にただの鉄の扉なので
都度開けるにしても、開いたままだとしても、ちょっとガッカリなところでした。
ちょっと安心ですね。

[722: 匿名]

アートの見積もりはあまりにも細かい明細が多くて謎が多いですね。
お友達が同じ間取り階数からの引越しなのに項目事にあまりにも金額が違ったので
アートに確認した所、『お宅の荷物を見させてもらった結果この金額がかかります』と。
これで顧客が納得すると思っているのか。
皆さんのレスを読む限り人件費の一人２万円は変わらないと思っていたんですが
６７８さんは１万８千円ですよね。

アート他３社ほど見積もりを取りましたが、車・人件費他エアコンなどの大きな料金のみで
養生費、保防費、基本作業料、梱包作業料、資材販売なんて項目はほとんどの業者には
ありませんでした。会社によっては養生費などを取られている会社もありますがここまで
細かくないですしきちんとした説明がありましたので納得。
ダンボールも５０枚とは言いませんが、クレープ紙やプチプチなども無料で頂けたり。

アートさんに頼むとさぞかし部屋の中隅々までしっかり養生してもらえ、家具類の保護も
しっかりして頂けるのではないでしょうかね。
これだけしっかり金額取って傷つけたではすまない事ではないのでしょうかね。

[723: 匿名さん]

引越の日程って連絡きました？
レスに2月5日ごろ連絡があるということが書いてあったと思いますが、
自分は上旬としか聞いていませんでした。
ちなみに書面で、引越日や各日程の引越世帯数（各エレベータごと）などは送ってくるんですかね？
出来れば引越の少ない日に家電の搬入をお願いしようかと思っていますが。
どなたかご存知ですか？

[724: 匿名さん]

>>720さん
>いちいち文句をつけそうな客はあまりやりたくない・・・高い見積もり・・に
>なっているのかなって・・。
それはありそうですね。
正直なところこの時期だと需要が供給を大きく上回っているので
業者側がお客側を選択することが出来ますよね。
（市場原理としては正しいことです。時期が変われば逆の立場ですしね。）

最初から不信感をもって対決姿勢のお客には査定が厳しくなっているのかも知れません。
トラックや作業員を押さえる大変な調整も、出来ればイヤなお客にはやりたくないですもんね。

対決姿勢でリスクをもって捻じ伏せる自信がある方は強気でいいと思いますが、
そうでない人は早めに業者に相談して見積りをお願いした方が良かったんでしょうね。
もう来月なので遅いんですが・・・。

[725: 匿名さん]

アート、幹事となっている支店の管轄だとかなり安い金額を出してもらえるそうですが
それ以外の支店で見積もり出して貰うと、軒並み高いようです。
家は同じ千葉県ですが、管轄が違うようで幹事会社でありながら
あまりやりたくないようなこと言われました。
でも、他社では軒並み門前払いされていますので、高くてもアートにするより
仕方ない。

[726: 匿名さん]

>>722
そういう対決姿勢がコトを悪いほうへ悪いほうへと向かわせているような・・・
実際の引越し当日もそんな口調で見張っているようだと、
その通り作業はやってくれるでしょうが、雰囲気が悪く気分の良くない引越しになりそう。

[727: 匿名さん]

洗面台のコーキングについてですが、私もノーチェックでした。
手直し確認会で指摘してもコーキング対応してもらえますかね？
今の時点で連絡を入れたほうがよさそうですね。

[728: 匿名さん]

引越し日程の件で１月終わり頃長谷工に電話した所、確実に決定が出来るのは
２月の中頃と言われました。ちなみにフロントウイング引越しです。
既に入居手続き会も終わっているはずなのでさっさとやって欲しい所。
また電話に出た女の人が日にちの件に関してかなりの強気で私はとっても驚きました。
で、電話するって言われてから何日たっているのか・・・・・。

[729: 匿名さん]

>>723さん
入居手続会で聞いたところによると、
最終の手続会(今日)の完了後に、棟ごとの最終の第一希望日をまとめた資料を
作成して送付するそうです。今週中か来週頭には届くそうですよ。
それを元に、各自で判断して引越し業者に確定日取りを伝えて手配完了だそうです。

家電などはそれを見て手配すれば良いと思いますよ。
ちなみに平日ならどこでもＯＫそうです。逆に土日は３月中はＮＧでしょうね。

[730: 匿名さん]

>>729さん

家電の配送ですが、土日はＮＧって言われたんですか？
自分は配送の人に状況を言っておいてください。くらいの注意だけでしたが。

[731: 匿名さん]

ウチは洗面所もキッチンも、左右端は上側も側面もコーキングしてありましたよ。
それぞれ１ｃｍ超くらいの幅だったような気がします。
コーキングなんて、それこそ近所のビバホームで買ってきて塗るだけなので
別に大きく悩む必要もないですが、やってもらえるならそれに越したことはないですから
確認会の時には忘れないようにチェックしましょう。

[732: 匿名さん]

>>730さん
ＮＧと言われた訳ではありませんが、
3月の土日だと引越しだけで深夜０時を回る見込みだそうで、
ＡＭに集中して到着したトラックが１２時間とか待つ見込みだそうです。
家電屋さんにその状況を正直に知らせたら普通はＮＧとされるような・・・
逆に正直に言わずに配送させてしまったら、結局搬入できずに持ち帰りになってしまいますしね。

小型の家電(電子レンジとか)だったら普通のメインエントランスから持って運んで
普通のＥＶで上がればいいですが、搬入用のＥＶを使う家電は避けたほうが無難かと。

[733: 匿名さん]

>>732さん
０時を回るのは厳しいですね。
階段で運ぶのであればＯＫなんですかね？
それでも大きなものはダメそうですがね。

[734: どんぐり]

＞720、724さん
見積金額を見る前から
最初から不信感＆対決姿勢の方なんていないと思いますよ。
引越しや屋からも見た目で判断されるなんてことはないでしょう。
見積の金額を提示されて、それが高すぎる！と思って初めて対決姿勢になるのでは。
うちなんか一生懸命計算しているネコ型の営業さんにお茶を出してあげて
見積待っていたら、３９万の提示でしたから。（07/1/11）　<(゜Д゜;)>

[735: 匿名さん]

>>734
いづれにしても、引越し当日にイヤミを言うようなことは避けたいですよね。
せっかくの新生活の始まりなのですから気持ちよく行きたいものです。

[736: どんぐり]

家具・家電廃棄処理される予定の方に有用な情報をひとつ。
ウチは引越しで廃棄する
洗濯機・エアコン・ダイニングセット・キッチンカウンター
（↑全て２００２年購入）を
“リサイクルショップ”でヒットした江戸川区内の業者さんに
昨日見積もりに来てもらいました。
結果、引き取り費用・引取り時の取り外し工事費差し引いても、
プラス8,000円の評価でした。
内訳は洗濯機1,000円、エアコン2,000円、ダイニングセット4,000円、カウンター1,000円でした。
（ダイニングセットは５万円程度で購入のもの）
お手持ちの廃棄予定品がキズ・汚れ少なければプラス評価の可能性十分アリですよ。
１０年以上前の製品だと厳しいかもわかりませんが。

[737: 匿名さん]

10年どころか、３年、無理して５年ものまでと
いくつもの業者に言われました。
家なんて１０年越えの家具ばかり。もうリサイクルショップ探すのだけで
力かつきました。
幸い、家は不要品処理代まで含むと幹事会社より安くなった引越会社が
あったため、そこに決めました。

[738: 365]

>>720さん
はは・・・人を見ているってのは面白いですねぇ
うちに来た猫型の方は何も言うまもなく
52万でしたけど(^^;
（文句つけるどころか呆然って感じ）

職場が病院で接客業（？）なので人当たりは良い方ですけどねえ・・・
赤ん坊がいたのが気にくわなかったんやろか？？？

まぁ、個人の裁量でそれを行っているのなら
指定業者として最低ですね・・・
というか一般的にもお粗末な会社かと

[739: 匿名さん]

>>738さん
個人の裁量及び会社としての方針でお客さんを見て営業方法を変えるのは常識ですよね。
738さんのような医療機関などの公共性の高いものだと問題もあるかもしれませんが、
需要と供給で業績が変動する企業では至極一般的なことだと思います。
出来るだけ効率よく作業を進めて利益を得ないと潰れてしまいますから。

アートがどういった方針を持っているか分かりませんが、
不満を感じたのであれば他の業者にお願いした方がお互いのためだと思います。
そういった大手業者からこぼれたお客さんを狙っている営業方針の異なる業者も
沢山存在するのでちょうど良いと思いますよ。

[740: 匿名さん]

３月に鍵の引渡しがありますが、
１戸につき何本の鍵が貰えるか確認した方はいらっしゃいますか？
１本は警備会社に預けるんですよね。
セキュリティがしっかりしているだけに、家族の人数分鍵がないと不便ですよね。

[741: 匿名さん]

確認しました。
鍵もっとほしい方は別オーダーになりますが、高いのと、時間はかかるそうです。

【セキュリティに関わる内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[742: 匿名さん]

鍵の本数の公開はセキュリティー上控えたほうが・・・

[743: 匿名さん]

ちょっと話題が変わってしまいますが、不動産取得税って払わなくてはいけないですよね。
支払いが発生する時期については、登記が終わってからしばらくしてから案内が来るので
実際に払うのは入居してから半年以上先だということを手続会で聞きました。

で、支払う金額はどの程度になるのかご存知の方はいらっしゃいますか？
ずっと前の契約時には参考価格として３０万程度と教えてもらったのですが、
大体この金額の通りなのでしょうか？調べてみると軽減措置もあるようで、
イマイチ実際の金額をどう計算して良いのか分かりません。

ちなみに固定資産税は、初回の清算分を除くと、０８年から発生して
毎年５月頃に建物土地合わせて２０万程度(居室８５㎡程度の場合)を支払うそうです。

[744: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、鍵の本数とセキュリティーって関係あるのですか？

[745: 匿名さん]

>>744
鍵の本数を公表することは直接セキュリティには関係ないでしょう。
鍵の本数とセキュリティの関係、というのであれば大いに関係アリですよ。
多ければそれだけ紛失盗難リスクが高くなりますので。

[746: 365]

>>739さん
それでも倫理は必要だと思いますけど・・・
まぁ、その企業・個人の方針がそうなら仕方ないですけどね
思うがままにやればよろしい

個人的には今後、アートを使うことはないし
友人・知人・親戚に対してもあそこだけは使わない方がよいと
伝えるつもりです。（具体的な自分の例を基に）

まぁ、それも方針の賜物だから甘受して頂ければと・・・

[747: 匿名さん]

ウチはアートで全く文句はないですね。
これで当日の対応もソツなくやってくれれば大満足です。

ウチのような家庭だけではなく746さんのような家庭もあるから
他の受け皿的な業者も企業として成り立っていくのだと思います。
それだけのことなので、そんなにみんなが見ている掲示板でグチグチ言うのは
止めた方が良いのでは？見ていて気持ちの良いものではありませんよ。

[748: 匿名さん]

>747さん
もし可能ならば、見積もりの内容教えていただけませんか?
同じものを見て納得してるのか、そもそも違うのか知りたいです。

[749: 匿名さん]

３月中旬に蘇我のマンションに引っ越す知り合い（2LDK・4人家族）は
アートで梱包有りなのに18万円とのことでした。
うちなんて梱包無しで21万円なのに。
長谷工ナヴィエが中間マージン取り過ぎなんじゃないの？

[750: 匿名さん]

>>748さん
ウチのアートの見積りはこんな感じでした。高めの想定予算をキッチリ下回ったので
下記から少しだけ交渉して値引いた末、その場で決めました。
広めの2LDK2人暮らし。城東地区から。見積りは12月。引越想定日は3月下旬の土曜。
ちなみに百円以下切捨です。
車両費　41千円
人件費　60千円
保防費　10千円
梱包作業23千円
資材　　 5千円
作業基本 7千円
　割引−10千円

人の見積りをみたって、家の状況も違うだろうし、人の対応の仕方も違うので
あまり参考にはならないかもしれませんよ。
業者を強く責めたって、今度は業者側が納得しないですし。

[751: 匿名さん]

749さんや750さんの例や、これまでの書き込みを見る限り、
業者側(幹事会社や指定業者)に原因があるのではなく、
購入者側に原因がありそうな気がしますね。
単純に部屋が片付いてなくて荷物が多そうな印象なだけだったりして。

[752: 748]

>750さん
ありがとうございます。荷物量にもよりますが、まっとうな感じに見えます。
うちは1か所、どうしても納得いかないところがあって、
その説明を聞いても、どうしても納得がいかない。
営業さんの対応もいまいち。

まあ、普通なら、この時点でお断りすればいいのですが。
指定会社じゃなきゃね。

[753: 匿名さん]

アートの引越し情報ばかりなので、GEの業者の情報です。
3LDK、5人家族、4ｔトラックいっぱいの引越しで270千円ぐらいでした。ちょっと高いと思ったけど繁忙期だし、以前に安い引越しで痛い目に合っているので、今回はお願いする予定です。一応相見積もりは取ります。
それよりも、新規購入の家電と家具が心配。土日の引越しだけど大丈夫かな？手続き会のときに聞いたら「少しは待ってもらうかも知れません」と言ってましたが・・・。
もうひとつ、高い高い火災保険ですが、ローンを頼む予定の銀行経由で見積もったら60％ぐらいに収まりました。ホントどうなっているのだろうか？

[754: 匿名さん]

今日保険のことで、三井に電話しました。
今、見積もりを作り直して、近々送る予定だと言ってましたよ。
平米15万くらいで計算し直すって言ってたかなあ。

753さんと同じく、うちも銀行で保険を見積もってもらいましたが、
平米9.6万くらい。だいぶ安かったのと、ローンの条件を満たしているので、
そっちにしようかと思ってます。

[755: 匿名さん]

＞747＝750
１４万切ってますね。そりゃ、その金額なら文句ないでしょう。
でも最初からその倍くらいの金額提示を受けたら、どうです？
そんな悠長な発言はできないでしょう？

[756: 匿名さん]

750さん>
確かに安い見積もりをもらっていますね。
文句ない金額でしょう。自分の見積もりは3倍くらいです。

[757: 匿名さん]

>>755さん
実際にそんな金額提示は一度も受けていないのでなんとも言えません。
751さんや752さんも書いていますが、荷物量も違うし単純に比較できないでしょう。
購入者側にも問題はあると思いますよ。

引越し業者から見れば、
　755さんは750さんと同じ価格にしろって言ってきているけどあの荷物じゃね・・・、
って思われているかもしれないですしね。
あまりカリカリしてクレームだけの書き込みは止めませんか？？
納得いかないなら別の納得できる業者にするだけだと思うのですが・・・。

[758: 匿名さん]

話が戻って済みませんが、エレベーターについて・・・
７１３さんの書かれてる
エレベーターの扉がグレーと言うか白と言うか、あれにもかなり驚いて
いる我が家です。今は安全の為か前はガラスが多いのでてっきりそれかと
勝手に思い込んでいたもので。
私もです。
ガラス窓が付いているものだと。。。思い込んでいました。
あの、団地にありそうなエレベータードアにはショックです。
中は狭すぎです。横に２人並べませんでしたよ。って事は９人は厳しいのでは？
コドモが９人？女性が９人？って意味？？？
内覧会の時は「満員」表示で何度もスルーされました！
住み始め、通勤ラッシュ時には「満員御礼」でスルーって感じですかね？
そしたら階段使用者続出？

[760: 匿名さん]

>>758さん
ウチは普通に2人横に並べましたよ。
9人というのは普通の大人9人でしょう。多分重量にして600Kg制限なのでは？
オフィスビルじゃないんだから、あれくらいのエレベータで十分だと思います。
9人乗りとは別に16人乗りも使えますしね。

窓はセキュリティの面からあった方が良かったですよね。
特に1Fや2Fの乗り場だけでも。

[761: 匿名さん]

760さん>
確かにセキュリティ面からは窓があったほうがよかったですね。
高層の建物のエレベータでも窓はあるものなのでしょうか？
移動速度が速いと窓があると怖いかも知れないと思いました。

[762: 匿名さん]

引越業者の話題について
特別引越業者をかばう訳ではありませんが、私が思うに業者は基本的に日程の調整を目的に、見積もり先着順に金額を高く提示していると思いますよ。
業者が手一杯で間接的に断る若しくは日程を変えてもらう唯一正当な手段と思います。
対応が悪い営業、営業スタイルが違う営業所はまた別問題かと…

[763: 匿名さん]

>762
だから、そうだとしたら、それが問題なんじゃないの？
見積もり高くして他へ行って貰うなんてことはへんだよ。
一杯なら率直に交渉すべきでしょ。
金額に差をつけてなんてナンセンスだよ。

[764: 匿名さん]

＞699さん
壁のでっぱり・・・
中和室（又は洋室など）があるお部屋ですか？
配管の関係で下がったといってましたよね。

[765: 匿名さん]

エレベーター、9人というより、９人なのに重さが６００ｋｇっていうところが引っかかりました。
600÷９＝66.666・・・
そんな体重計算で大丈夫なんですかね？

[766: 匿名さん]

762さんの言うような各希望者間での
引越費用の明らかな不公平さが起こらないようにすることも
長谷工ナヴィエの重要な仕事じゃないのかなと思うんですがね。
こちらが言わなきゃナヴィエも把握できないだろうけど。
「幹事」さん、きちんとワリカンにして。

[767: 匿名さん]

引越しの件ですが　私は他社（飛脚の下請け）に決めました
提携業者には物凄く嫌味を言われ　引越し作業が明け方になっても
知らないよ〜　他社に頼むんだったら　日程も勝手にどうぞ　と
このままの台詞を言われました
飛脚の下請けは　物凄く協力的で　提携業者に負けないで
一緒にがんばりましょ〜的な感じで　快く引き受けて頂きましたので
皆さんも納得いかない金額であれば　もう一度　他社をご検討なされては　如何でしょうか?

[768: 匿名さん]

ネコ型の見積りは高かったのですか？

[769: 匿名さん]

洗面台の脇のコーキングの話が出ていましたが、弾性樹脂のコーキング材は埃などで汚れやすいし、シリコン系だとカビやすいので、それでも埋めるかどうかは好みですよね。うちは1cmくらい空いていましたが、埋める方はそこに板か何かを入れてもらうのでしょうか？表面を樹脂だけで埋めて、中は空間にしておくのですか？どちらがいいんでしょうね？迷いますよね。

[770: 匿名さん]

うちに来たネコ型は「込み合ってる日は、待ち時間があったりして嫌な思いするのは目に見えてる」と言ってました。
金額高くて、時間かかって、嫌な思いするくらいなら、日をずらして、安くて、早く、やってもらおうかと思ったりします。

[771: 匿名さん]

言い方もだけど　聞き方のとらえかたにも大きな誤解があると思います
（私は引越し業者でありません）
今まで３回引越しをしていて
安い場合は忙しくない平日引越し業者指定日　保険の関係や　運び方の問題（運搬方法
の違い）などがあります
でも　電話でいくつか今回確認した中で　話し方に好感をもてない部分　安くても断りました。お金でどうしても安くしたかったら　何かを妥協しないといけない部分もあるかも・・
私は家具が高級なので　やっぱり信用度があるところで頼みます

[772: 匿名さん]

>764さん
中和室にエアコンを設置するため（頼んでないけど）のダクトを通す下り天井だそうです
どどーんって感じで威圧感ばっちりでした
うちは和室にエアコンつけないので、撤去して（コンクリではなく中は空洞みたいです）欲しいと
言っているのですが、どうなることやら・・・

[773: 匿名さん]

込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。

また、エレベーターを幹事会社が独占して・・とかいう噂も聞きますが、あくまで幹事は次はどこ部屋って支持する役目で、どこの引越し屋を使っても、不利になるとかはないそうですよ。
うちはアートでも１５万で納得していたのですが、サカイがその値段から３万引いてくれたのでサカイにお願いしました米もくれたし。上の話はサカイに聞きました。

[774: 匿名さん]

>772さん
うちも中和室のエアコン設置用の梁がリビングに30ｃｍ程飛び出しておりました。
おまけに２０ｃｍ四方位の穴をふさぐふた？に枠がついたものが、梁の側面と下面についていて
非常にかっこ悪かったです。
うちも和室にはエアコンは設置しないので、撤去して欲しいです。
うっかり改善要求しませんでした。もう遅いですかね？

[775: 764]

>772さん、774さん
やっぱり！！
うちもです。エアコンは絶対一生つけないから、あれをなくしてほしい、といったのですが・・・
リフォームでやると45万くらいするといわれたので、なんとか工事中に戻してほしいんですけどね。
改善要求はしたんですけど、うちからしか要求がないっていわれて。
立ち会ってくれた建築士さんも、これはおかしい（下がりすぎ）って一緒に抗議してくれたんですけど。

[776: 764]

すみません、続き。
勝手に下げたんだから、いらないものは戻してほしいんですけど。
だめなんでしょうか。

[777: 匿名さん]

エアコン無しでどうやって夏や冬を過ごすのですか？参考までに教えて下さい。

[778: 匿名さん]

うちは和室のない間取りですけど・・中和室はエアコン取り付けられない物件も多いですよね。
それに、リビング続きで開け放して使うことが前提なのではないでしょうか。
現在の住処がその間取りでエアコンないです。

[779: 匿名さん]

中和室はエアコン無しでもイケますよね。中和室の使い方にもよるでしょうけど。
下り天井のことは、図面になかったのならば断固抗議して直させるべきでしょう。
うちは、下り天井にはなってなかったですが、
エアコンの穴が訳のわからない場所に付いていたので
穴をふさげ、と言いました。
脅しかけるくらいのつもりで直させたほうがいいですよ。

[780: 匿名さん]

699です
図面上は下り天井は最上階のみとなっていたので（一部）これはおかしいと、断固内覧チェックシートにはokの印は押しませんでした。実際壁は平面だと思ってたし、ショールームでの説明でもそう言ってたしね　もう壁一面のテレビボードを買ってしまったので困っちゃいます　担当者の方は「そうですよね　やっぱりだめですよね」って言ってたけど（笑）　正月明けにはわかっていたらしいけど
なんで黙ってたんだろう？？入居手続き会が終わってから話そうという魂胆がみえみえなんですけど

[781: 匿名さん]

悪いのは引越業者じゃなく客だとする根拠がよく判らないけど
まぁ、こんだけ世帯数のあるマンションだから色々な人がいるのでしょう
とりあえず、今回の一件で「ネコ型」だけは二度と使わないのは確かです。

>>（私は引越し業者でありません）
いちいち断らなくても・・・ねぇ（苦笑）

暈かして書いてるけど信用できる業者は「ネコ型」なのですか？
安くて信用できる業者が一番だと庶民は思いますが
高級家具な方は違うのですかねぇ

[782: 匿名さん]

明日、入居手続き会なのですが、火災保険が高いと書き込みがありましたが、
一番最初に商談ルームで諸費用概算表を作ってもらった時に「火災保険料
（ローン特約火災保険）」＝169,170円と書いてあるのですが、これの事ですか？
提携ローンに決めたので、この「ローン特約火災保険」は強制に入らなくてもいいので
しょうか？無知ですいません。この値段は、やはり高いですかね？

[783: 匿名さん]

>782
建物のみで期間30年の一括保険料だったら高い。
家財も含めてなら安い。
提携ローンの際に進められる火災保険は団体割引が適用されているから
通常で加入するよりも安くなるのが普通です。
金融公庫は公庫専用の火災保険がべらぼうに安いので
強制加入だけど得なのでうらやましいですね。

[784: 匿名さん]

明日持っていく
管理関係書類と保険関係書類ってなんですか？
いまさらなんですが・・・・・。
どなたかお教え下さい。

[785: 匿名さん]

サウスウィングのものです。
玄関がエレベーターの陰になっている部屋を購入しました。
なのに…何故かここだけ天井に電気無し…。。。暗い…。。。
こういうのって指摘したら変えられるものなのでしょうか？？
同じ悩みを抱えている方はいらっしゃいませんか？

[786: 匿名さん]

すみません。
７８４です・・・・。
カコレスに持参不要とありましたね。
実はうち書類届かなかったり
落丁してたりでだいぶもめたんですよ・・・・。
何件か届かないところあったみたいですよね。
本当に申し訳ない。

[787: 匿名さん]

ところで、この掲示板って入居が始まったらなくなるのでしょうか？
もし残っても陰口が横行しそうでやだな〜。
住民のコミュニティーサイトで引き続くのかな？

[788: ところで]

くだり天井の一件のみなさま、抗議してデベから何か返答はありましたか？
うちは図面に下り天井と書いてあったのですが、最初の予定よりかなり下がってしまいました。
迷惑。

[789: 匿名さん]

>>787さん
この検討板のルールとして、
「物件検討中、契約後、入居後2ヶ月経つまでは利用可。以後は掲示板を閉鎖。」
と明記されているので、大体5月くらいまでは残るんじゃないでしょうか。
とは言え、一通り入居してしまう4月中旬頃には自然に役目を終えるんでしょうね。

今はまだ内覧会や入居前の手続の情報交換が盛んだし、
入居し始めは、先行入居の方々の書込みが楽しみですね。

[790: 匿名さん]

>>788
下り天井って、どのくらい下るかの数値が図面に書いてありましたか？

ちなみにウチは下り具合はともかく図面どおりでした。
下り具合も想定よりも低かったので満足です。

[791: 匿名さん]

781さん
これを書いてる私も同類ですが、
いちいちツッコミ入れなくても…
ですよ。
結局の所、主観でなければ痛みを分かちあえないのです…。
781さんに嫌な思いをさせたい訳ではありません（思ったらごめんなさい）

[792: 匿名さん]

下り天井の件ですが、私も皆さん同様に見てビックリしましたが、
内覧会の時はこういう物なのかと指摘事項には上げませんでした。
皆さんのレスでやはりおかしい事がわかりましたが、
皆さん、どうしましょうか？

[793: 匿名さん]

>>781
この流れでは初登場の者ですが、私は色んな引越業者がいる中でアートだけが特別だとは思いませんでした。見積りに来た営業マンの態度や説明内容は無難なものでしたが決して悪くはなく、見積明細には若干不明瞭な点もありましたが総金額は安くもないが高くもない。要するに他の大手・中堅業者との明確な違いは見出せません。
引越業者が客に悪印象を与えるのはどんな場合かと考えてみると、以下の２つが挙げられると思います。まず営業マンの質が悪いケース（営業マンとしての基本的な資質を欠いていたり、仕事の内容について客を納得させるための充分な説明を欠いたりするケース）、もうひとつは見積内容が不明瞭なケース（個々の明細単価、要員数など）。必ずしも２つに分類する必要もないですね。自分の家にあたった担当営業とその背後にある会社の方針や指示、これでその業者の印象や評価が決まってしまうと思います。
ところで、我々依頼主と依頼先との関係は、ひとつの引越案件にかかる甲と乙のビジネスの関係に他なりません。見積内容などに不満があれば別の業者を選ぶか、または同じ業者で営業所や担当営業を変えてみるかすればよいと思います（すでにサザンでは前例を作った方もいらっしゃるようですし）。でも実際のところ、引越屋の見積りなど程度の差こそあれいい加減なものだと思いますよ。ここなら何とか大丈夫かなという曖昧な信頼性とこの料金で我慢するしかないかとの関数じゃないですか？
なお、デベ側（ゼファーおよびその委託先であるナヴィエ）とネコ型を同一視してしまうところに問題をややこしくする原因があるように感じます。ただしデベとネコとの互恵関係を全否定してしまえる人もそうそういないでしょうね。

>>773
＞＞込み合わないように調整するのが、幹事会社の役割で、余裕持って何時から何時までで何件って振り分けでいるみたいですよ。
私の理解とちょっと違います（言葉の綾での違いならばご容赦のほどを）。ナヴィエは日程の調整は行なっているようですが、ある一日の中では振り分けというより、トラック到着順に住戸への荷物搬入をさせるはずです。1件あたり2時間以内。2時間枠で各棟1戸のみ動かすのか、あるいはエレベーターの数だけ同時に動かすのかはわかりません（わたしは未確認です）。
このへんについては「お引越についてのお願い・注意事項」にも一応書かれていますね。

[794: 匿名さん]

793です。引越業界の名誉のために一言追加。引越に限らず世の多くの業界において見積りなどいい加減なものじゃないかと、私は疑っています。というか、少なくとも私の仕事ではそうです。連日夜中まで真面目に苦労して見積作って、やっと出来たアウトプットを自分で見たら「こりゃ説得力ないわ」と・・・。

[795: 匿名さん]

中和室を持ち、バルコニー側に室外機がある間取りのほとんどは、図面上で点線にて「下がり天井」の記載があります。点線が書いてないのに「下がり天井」だったら、問題ですよね、コレハ。室外機へのルートを勝手に変えたのでしょうか？とすれば更に問題です。
確かに見直してみると、室外機までのルートがかなり長い物件もあるようです。エアコン工事、気をつけましょう。
下がり天井の下がり寸法は大きいように感じましたが、断熱のためならこんなもん？

[796: 匿名さん]

ＦＷ入居予定ですが、入り口側のエレベーター３機のうち一番大きい非常用のみと
棟奥側の非常用１機を引越しで使用出来ると先日の内覧会で聞きましたが。

[797: 匿名さん]

ということは、FWの場合は2つの家庭がよーいどんで同時に移動させるんですかね。

[798: 匿名さん]

FWの引越ですが、入り口側で２世帯。奥（西側）で１世帯。を同時に利用すると聞きましたよ。
従って、１日各エレベータ６世帯として、FWでは１日１８世帯がMAXらしいです。
他の棟については聞いていないですし話にもあがらなかった（当然ですが）ので、わかりませんが。

[799: 匿名さん]

FWはエレベータ2機同時か3機同時か説が分かれましたね。
GEやGWが非常用1機しかないことから考えると、通常用も使用するのではないかと思いますが・・・。

[800: 788]

>790
数値は書いてなかったです。点線のみ。
なので、「当初より変更」の当初はどのくらいだったのかを聞いたのですが、なんだかうやむやにされてしまいました。