ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[701: どんぐり]

＞６７２さん、６７３さん
内覧会のときに同じ疑問を持ったので、立会い人の方に聞くと、
バルコニーガラス内側は普通に掃除して頂いて構わないですが、
外側については、絶対に乗り出したりして掃除しないで下さいと言われました。
まず、本人の命が危険であること。
そして何か落とした場合、階下の人もしくは地上の人が
ケガする危険、打ち所悪ければ命に危険があること。
外側ガラスのクリーニングはオフィスビルに見られるような
ゴンドラに乗ったお掃除業者が定期的に実施するそうです。
清掃頻度は次回お問い合わせください。（自分も聞くの忘れました）

[702: 匿名さん]

やはりFWのみなさんは、あの「がっかりな扉」には疑問を持たれたのですね。
「こんな非常扉みたいなのをいちいち開け締めして出入りすんのか？、まさかこのままじゃないよね？」
と聞いたら、「これは多分このままです」と言ってました。

FWのみなさん！　断固抗議して変更させましょうっっ！

[703: 匿名さん]

>>696さん
いや、もちろん煽りではありません。情報元に配慮して言い辛いだけです。
それに、安い見積りを取れたと自覚している人は、黙っているような気がします。

私も２ｔロング満載で船橋内の比較的近距離移動ですが、これまで
ネコ型、アリ、中央、アクティブ、カルガモ、その他個人業者のような形態のところ
で見積りを取って、最安値は１２万円台です。
もっと早く決めて詳細をここでも報告したかったのですが、
まだこれから見積りする予定もあって、ぎりぎりの商談を続けています。
私が出遅れたのは、引越日をなるべく空いた日に設定したかったのと、
そもそも、いまだにナヴィエから調整結果の連絡がなく（みなさんも同じですよね？）、
ぼーっと正直に待っていたというのが痛かったです。
説明会である程度の日程絞込みができたため慌てて業者を呼んで追い込みにかかっています。
しかし、ここ１〜２週間の様子を見ていると、かなり厳しい情勢になってきたと感じています。
サザン以外の物件の引越し案件も大量に動いているため、業者のほうも簡単には譲歩しません。
即決してくれれば一声いくらというような感じでもなくなってきています。
ちなみに、見積りは全業者２０万円は切らせています。なお、ネコ型が最高値ではありません。

[704: 匿名さん]

７０３ですが、私の条件は２ｔロングを２台です。

[705: 匿名さん]

我が家も引越しを機に洗濯機を買い換えようと日立の「ビッグドラム」を検討していましたが、
本体幅が収まらずに断念しました・・・。シャープ製品はなんとかいけそうだったので
変更しました。

[706: 匿名]

引越しに関して　色々感じることありますね
私は遠方からですが・・　引越し業者の空いてる日（指定はできます）引越し先搬入は業者指定（３〜１０）で一番安くて６８０００円でした。

[707: 匿名さん]

FWのみなさんにお聞きしたいのですが、
郵便屋さんや、新聞屋さんって、どのように集合ポストに入れるんですか？
オートロックのドアの中側に集合ポストがありましたよね？

[708: 匿名さん]

内覧会の事で質問です。
以前、洗面台の両サイドのコーキングについて、床まで確実にしてもらえるのかという疑問がありました。
今回部屋を見たところ、上部10cm程度だけで、下部はすき間ができていました。
床までコーキングしてもらえるのか聞いてみたところ、このままだと言われました。
ただ、マンションによっては下までやっている所もあるそうです。
皆さんはどうでしたか？

[709: 匿名さん]

621です。以前質問したんですがスルーされてしまってるみたいなのでもう一度。
火災保険の料金が問題になっているようですが、
私はローンは公庫のみなんですが、その場合でも再見積もりとか関係あるんですか？
どなたか教えて下さい。

[710: 208＆439です]

ドラえもんの見積３９万→３１万→２０万円に下げさせた者です。
678さんが１５万円と聞いてさらに驚きです。
私も江戸川区からの引越しですが、ドラえもんは明らかに
見積もりの初期１１月〜１２月と１月以降で見積金額のベースを上げてますね！
678さん（同じ江戸川区）の書き込みを見てほぼ確信。家族３人で家族構成も同じ。
678さんの荷物は少ないかもしれませんが、私もエアコン・洗濯機がないので少ない。
なのに
なぜか人件費は18,000円／人→20,000円／人に上がっている。
保防費も7000円→45000円平均？に上げている！
その額差が678さん１５万円と自分の２０万円の差ですね。

意図的に「この物件の引越しはもっと取れる！」という割り増し転換があったと
感じざるを得ません。
もう今さらドラえもんと値下げ交渉するつもりはありませんが、
６６０さんはドラえもんにするならば４人を３人にしてあと２、３万は
下げたいところですね。ＪＲ東が安ければそちらの方で。
健闘祈ります。
ちなみに２日間取れれば、前日搬出の翌日搬入だと
安くしてくれます。（自分はそれで２０万でした／４ｔで３人）

そして６６０さんの書き込みの最後の行。大いに実感しています！
基準もありません。６８２さんの言う通りです！

[711: 匿名さん]

＞７０９
公庫の特約火災保険で部屋全体が補償されますので
公庫の場合は再見積とは全く無関係です。
公庫と提携ローン併用の場合も公庫の火災保険でＯＫです。

[712: 匿名さん]

No.708さん
うちは（内覧会の時同行業者の方もいて）、サイドのコーキングは下までしていただけるようお願いしました。あそこに何か入ってしまったら、もうでてこないでしょうし・・。
それくらいはお願いしてもいいのでは？

[713: 匿名さん]

ＦＷのがっかりな扉は私も唖然としました。
帰り際に確認した所、あの扉は防災時に閉まる扉で、普段は左の壁側に
くっついているとの事でした。（確かに平面図とは違う物になっている様な）
なので普段は扉はまったく無しの状態だそうです。
あんなのいちいち跨いで通るなんてかなり愕然としたのでちゃんと聞いてきました。

エレベーターの扉がグレーと言うか白と言うか、あれにもかなり驚いて
いる我が家です。今は安全の為か前はガラスが多いのでてっきりそれかと
勝手に思い込んでいたもので。

もう一つ疑問に思った事がメールＢＯＸに行くのにも自動ドアの鍵を開けないと
行けないのが不便だと感じました。
もう少し部屋側に自動ドアをつけてくれれば外部からの進入はありえなく問題がないと
思われるのですが。

[714: 匿名さん]

>>712さん
洗面台の前面の脇部分のお話ですよね。
私も上はきちんとコーキングされていてＯＫと思い前面を見るとかなり
脇があいていたんですがあまりにも開きすぎていてコーキングなんて
出来ないなと素人判断で何も言わずに帰ってきてしまいました。
確かにあの部分に何か入ってしまったら絶対に取れないし。
次の時に言ってみようかと思います。

[715: 709]

＞711さん
安心しました。ありがとうございました。

[716: 708]

＞712さん
下までコーキングしてもらえるんですか！？
私の時は無理だと言われたのに…。
なんかこの掲示板見てないと、部屋によって対応に差別がありそうですね。
できると言われたりできないと言われたり。
言わないと最低限のことしかしてもらえないんですかね。
その辺は統一して欲しいです。

[717: どんぐり]

住居も引越しも「言ったモン勝ち」というのは絶対あると思います。
逆に言わないと「ＯＫ」「満足」と取られてしまうからです。
「気づかなかった方」も救われるのは、
全戸で機能的に瑕疵が認められたときだけではないでしょうか。
でも、できる・できないは統一しなきゃダメですよね。
私も洗面台のコーキングは次回よく見てみたいと思います。
気づいた点・イヤな部分はたとえ入居後でも言おうと思っています。
（明らかに住んでからついた傷や穴ではない場合）

[718: 匿名さん]

洗面台のコーキングは私はノーチェックでした(汗)

内覧会は身内だけで行ったので、再内覧会は業者の同行をお願いしようかな・・・。

[719: 匿名さん]

今日入居手続会がありました。
話題の火災保険ですが、修正版で用意してありましたよ。
12月付けの資料と2月付けの資料があって、以前までは12月付けの金額で問合せ回答をしていたが、
算出方法に間違いがあったため現在は修正版で案内をしているとのことでした。
（とりあえず両方の設計書を貰いました）
結果としては、契約当初に案内された想定火災保険額よりちょっと少ない費用で済んだので、
予算どおりで全く問題なく手続を終えることが出来ました。

1月に手続した方にもそのうち案内が行くんじゃないでしょうか。

[720: 匿名さん]

引越しの件、アートでもうちは初めから15万円の見積もりでした。高いな〜と思ったのですが、3月末でその値段は良心的だったようです。

あまりにも高い人の書き込みが目立ちますが、なんとなく客を選んでるのかな〜という印象を受けました。
いちいち文句をつけそうな客はあまりやりたくない・・・高い見積もり・・になっているのかなって・・。

[721: 匿名さん]

>>713さん
ガッカリ扉ですが、
>あの扉は防災時に閉まる扉で、普段は左の壁側に
>くっついているとの事でした。（確かに平面図とは違う物になっている様な）
図面変更になっており、あの通路全体がガバッと開くような作りになって
非常時に煙や延焼を防ぐために閉まるようになるみたいですね。

図面変更がないままだったら、本当にただの鉄の扉なので
都度開けるにしても、開いたままだとしても、ちょっとガッカリなところでした。
ちょっと安心ですね。

[722: 匿名]

アートの見積もりはあまりにも細かい明細が多くて謎が多いですね。
お友達が同じ間取り階数からの引越しなのに項目事にあまりにも金額が違ったので
アートに確認した所、『お宅の荷物を見させてもらった結果この金額がかかります』と。
これで顧客が納得すると思っているのか。
皆さんのレスを読む限り人件費の一人２万円は変わらないと思っていたんですが
６７８さんは１万８千円ですよね。

アート他３社ほど見積もりを取りましたが、車・人件費他エアコンなどの大きな料金のみで
養生費、保防費、基本作業料、梱包作業料、資材販売なんて項目はほとんどの業者には
ありませんでした。会社によっては養生費などを取られている会社もありますがここまで
細かくないですしきちんとした説明がありましたので納得。
ダンボールも５０枚とは言いませんが、クレープ紙やプチプチなども無料で頂けたり。

アートさんに頼むとさぞかし部屋の中隅々までしっかり養生してもらえ、家具類の保護も
しっかりして頂けるのではないでしょうかね。
これだけしっかり金額取って傷つけたではすまない事ではないのでしょうかね。

[723: 匿名さん]

引越の日程って連絡きました？
レスに2月5日ごろ連絡があるということが書いてあったと思いますが、
自分は上旬としか聞いていませんでした。
ちなみに書面で、引越日や各日程の引越世帯数（各エレベータごと）などは送ってくるんですかね？
出来れば引越の少ない日に家電の搬入をお願いしようかと思っていますが。
どなたかご存知ですか？

[724: 匿名さん]

>>720さん
>いちいち文句をつけそうな客はあまりやりたくない・・・高い見積もり・・に
>なっているのかなって・・。
それはありそうですね。
正直なところこの時期だと需要が供給を大きく上回っているので
業者側がお客側を選択することが出来ますよね。
（市場原理としては正しいことです。時期が変われば逆の立場ですしね。）

最初から不信感をもって対決姿勢のお客には査定が厳しくなっているのかも知れません。
トラックや作業員を押さえる大変な調整も、出来ればイヤなお客にはやりたくないですもんね。

対決姿勢でリスクをもって捻じ伏せる自信がある方は強気でいいと思いますが、
そうでない人は早めに業者に相談して見積りをお願いした方が良かったんでしょうね。
もう来月なので遅いんですが・・・。

[725: 匿名さん]

アート、幹事となっている支店の管轄だとかなり安い金額を出してもらえるそうですが
それ以外の支店で見積もり出して貰うと、軒並み高いようです。
家は同じ千葉県ですが、管轄が違うようで幹事会社でありながら
あまりやりたくないようなこと言われました。
でも、他社では軒並み門前払いされていますので、高くてもアートにするより
仕方ない。

[726: 匿名さん]

>>722
そういう対決姿勢がコトを悪いほうへ悪いほうへと向かわせているような・・・
実際の引越し当日もそんな口調で見張っているようだと、
その通り作業はやってくれるでしょうが、雰囲気が悪く気分の良くない引越しになりそう。

[727: 匿名さん]

洗面台のコーキングについてですが、私もノーチェックでした。
手直し確認会で指摘してもコーキング対応してもらえますかね？
今の時点で連絡を入れたほうがよさそうですね。

[728: 匿名さん]

引越し日程の件で１月終わり頃長谷工に電話した所、確実に決定が出来るのは
２月の中頃と言われました。ちなみにフロントウイング引越しです。
既に入居手続き会も終わっているはずなのでさっさとやって欲しい所。
また電話に出た女の人が日にちの件に関してかなりの強気で私はとっても驚きました。
で、電話するって言われてから何日たっているのか・・・・・。

[729: 匿名さん]

>>723さん
入居手続会で聞いたところによると、
最終の手続会(今日)の完了後に、棟ごとの最終の第一希望日をまとめた資料を
作成して送付するそうです。今週中か来週頭には届くそうですよ。
それを元に、各自で判断して引越し業者に確定日取りを伝えて手配完了だそうです。

家電などはそれを見て手配すれば良いと思いますよ。
ちなみに平日ならどこでもＯＫそうです。逆に土日は３月中はＮＧでしょうね。

[730: 匿名さん]

>>729さん

家電の配送ですが、土日はＮＧって言われたんですか？
自分は配送の人に状況を言っておいてください。くらいの注意だけでしたが。

[731: 匿名さん]

ウチは洗面所もキッチンも、左右端は上側も側面もコーキングしてありましたよ。
それぞれ１ｃｍ超くらいの幅だったような気がします。
コーキングなんて、それこそ近所のビバホームで買ってきて塗るだけなので
別に大きく悩む必要もないですが、やってもらえるならそれに越したことはないですから
確認会の時には忘れないようにチェックしましょう。

[732: 匿名さん]

>>730さん
ＮＧと言われた訳ではありませんが、
3月の土日だと引越しだけで深夜０時を回る見込みだそうで、
ＡＭに集中して到着したトラックが１２時間とか待つ見込みだそうです。
家電屋さんにその状況を正直に知らせたら普通はＮＧとされるような・・・
逆に正直に言わずに配送させてしまったら、結局搬入できずに持ち帰りになってしまいますしね。

小型の家電(電子レンジとか)だったら普通のメインエントランスから持って運んで
普通のＥＶで上がればいいですが、搬入用のＥＶを使う家電は避けたほうが無難かと。

[733: 匿名さん]

>>732さん
０時を回るのは厳しいですね。
階段で運ぶのであればＯＫなんですかね？
それでも大きなものはダメそうですがね。

[734: どんぐり]

＞720、724さん
見積金額を見る前から
最初から不信感＆対決姿勢の方なんていないと思いますよ。
引越しや屋からも見た目で判断されるなんてことはないでしょう。
見積の金額を提示されて、それが高すぎる！と思って初めて対決姿勢になるのでは。
うちなんか一生懸命計算しているネコ型の営業さんにお茶を出してあげて
見積待っていたら、３９万の提示でしたから。（07/1/11）　<(゜Д゜;)>

[735: 匿名さん]

>>734
いづれにしても、引越し当日にイヤミを言うようなことは避けたいですよね。
せっかくの新生活の始まりなのですから気持ちよく行きたいものです。

[736: どんぐり]

家具・家電廃棄処理される予定の方に有用な情報をひとつ。
ウチは引越しで廃棄する
洗濯機・エアコン・ダイニングセット・キッチンカウンター
（↑全て２００２年購入）を
“リサイクルショップ”でヒットした江戸川区内の業者さんに
昨日見積もりに来てもらいました。
結果、引き取り費用・引取り時の取り外し工事費差し引いても、
プラス8,000円の評価でした。
内訳は洗濯機1,000円、エアコン2,000円、ダイニングセット4,000円、カウンター1,000円でした。
（ダイニングセットは５万円程度で購入のもの）
お手持ちの廃棄予定品がキズ・汚れ少なければプラス評価の可能性十分アリですよ。
１０年以上前の製品だと厳しいかもわかりませんが。

[737: 匿名さん]

10年どころか、３年、無理して５年ものまでと
いくつもの業者に言われました。
家なんて１０年越えの家具ばかり。もうリサイクルショップ探すのだけで
力かつきました。
幸い、家は不要品処理代まで含むと幹事会社より安くなった引越会社が
あったため、そこに決めました。

[738: 365]

>>720さん
はは・・・人を見ているってのは面白いですねぇ
うちに来た猫型の方は何も言うまもなく
52万でしたけど(^^;
（文句つけるどころか呆然って感じ）

職場が病院で接客業（？）なので人当たりは良い方ですけどねえ・・・
赤ん坊がいたのが気にくわなかったんやろか？？？

まぁ、個人の裁量でそれを行っているのなら
指定業者として最低ですね・・・
というか一般的にもお粗末な会社かと

[739: 匿名さん]

>>738さん
個人の裁量及び会社としての方針でお客さんを見て営業方法を変えるのは常識ですよね。
738さんのような医療機関などの公共性の高いものだと問題もあるかもしれませんが、
需要と供給で業績が変動する企業では至極一般的なことだと思います。
出来るだけ効率よく作業を進めて利益を得ないと潰れてしまいますから。

アートがどういった方針を持っているか分かりませんが、
不満を感じたのであれば他の業者にお願いした方がお互いのためだと思います。
そういった大手業者からこぼれたお客さんを狙っている営業方針の異なる業者も
沢山存在するのでちょうど良いと思いますよ。

[740: 匿名さん]

３月に鍵の引渡しがありますが、
１戸につき何本の鍵が貰えるか確認した方はいらっしゃいますか？
１本は警備会社に預けるんですよね。
セキュリティがしっかりしているだけに、家族の人数分鍵がないと不便ですよね。

[741: 匿名さん]

確認しました。
鍵もっとほしい方は別オーダーになりますが、高いのと、時間はかかるそうです。

【セキュリティに関わる内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[742: 匿名さん]

鍵の本数の公開はセキュリティー上控えたほうが・・・

[743: 匿名さん]

ちょっと話題が変わってしまいますが、不動産取得税って払わなくてはいけないですよね。
支払いが発生する時期については、登記が終わってからしばらくしてから案内が来るので
実際に払うのは入居してから半年以上先だということを手続会で聞きました。

で、支払う金額はどの程度になるのかご存知の方はいらっしゃいますか？
ずっと前の契約時には参考価格として３０万程度と教えてもらったのですが、
大体この金額の通りなのでしょうか？調べてみると軽減措置もあるようで、
イマイチ実際の金額をどう計算して良いのか分かりません。

ちなみに固定資産税は、初回の清算分を除くと、０８年から発生して
毎年５月頃に建物土地合わせて２０万程度(居室８５㎡程度の場合)を支払うそうです。

[744: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、鍵の本数とセキュリティーって関係あるのですか？

[745: 匿名さん]

>>744
鍵の本数を公表することは直接セキュリティには関係ないでしょう。
鍵の本数とセキュリティの関係、というのであれば大いに関係アリですよ。
多ければそれだけ紛失盗難リスクが高くなりますので。

[746: 365]

>>739さん
それでも倫理は必要だと思いますけど・・・
まぁ、その企業・個人の方針がそうなら仕方ないですけどね
思うがままにやればよろしい

個人的には今後、アートを使うことはないし
友人・知人・親戚に対してもあそこだけは使わない方がよいと
伝えるつもりです。（具体的な自分の例を基に）

まぁ、それも方針の賜物だから甘受して頂ければと・・・

[747: 匿名さん]

ウチはアートで全く文句はないですね。
これで当日の対応もソツなくやってくれれば大満足です。

ウチのような家庭だけではなく746さんのような家庭もあるから
他の受け皿的な業者も企業として成り立っていくのだと思います。
それだけのことなので、そんなにみんなが見ている掲示板でグチグチ言うのは
止めた方が良いのでは？見ていて気持ちの良いものではありませんよ。

[748: 匿名さん]

>747さん
もし可能ならば、見積もりの内容教えていただけませんか?
同じものを見て納得してるのか、そもそも違うのか知りたいです。

[749: 匿名さん]

３月中旬に蘇我のマンションに引っ越す知り合い（2LDK・4人家族）は
アートで梱包有りなのに18万円とのことでした。
うちなんて梱包無しで21万円なのに。
長谷工ナヴィエが中間マージン取り過ぎなんじゃないの？

[750: 匿名さん]

>>748さん
ウチのアートの見積りはこんな感じでした。高めの想定予算をキッチリ下回ったので
下記から少しだけ交渉して値引いた末、その場で決めました。
広めの2LDK2人暮らし。城東地区から。見積りは12月。引越想定日は3月下旬の土曜。
ちなみに百円以下切捨です。
車両費　41千円
人件費　60千円
保防費　10千円
梱包作業23千円
資材　　 5千円
作業基本 7千円
　割引−10千円

人の見積りをみたって、家の状況も違うだろうし、人の対応の仕方も違うので
あまり参考にはならないかもしれませんよ。
業者を強く責めたって、今度は業者側が納得しないですし。