ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[475: 472]

FWです。
本日内覧会でさっき帰ってきました。

(1)段取り
　・インターホンやエレベータの使い方からはじまり、結構スムース
　・休憩エリアではお菓子＆無料自販機があるので、子供の暇つぶしに使えて便利
　・立会者がお年を召した方なので、気持ち的に指摘事項言い難いですが、
　　ビジネスとして割り切っての対応要

(2)指摘
　・数は５０強でした
　・その多くはキズと壁紙のツメの甘さ、玄関までのタイルのキズやはがれでした
　・ヨゴレは擦ってもとれないところだけ指摘しました
　・水周りの施工の甘さが数箇所あり、流石にこれにはちょっと首を傾げました
　　（水漏れしたらどうすんの…）
　・具体的発言は避けますが、オプションの内容／設置状態の確認必須です

(3)内覧会同行業者を利用しての私見
　・確認すべきポイントと世間一般的品質をわかっているのは、
　　見逃し防止、またどこまで指摘してよいかという判断で、有用でした
　・確認要員は単純に多いにこしたほうがよいです
　・費用は５万円弱でしたが、コストパフォーマンスとしては安心感を買う意味含めまあ納得
　　（原価積上げで考えたら、〜MAX２万円程度でやってほしいところですが）

(4)その他
　・エントランスまわり、結構造りが荒い部分が・・・(^^;
　　（階段の壁塗りやキズ。これから内覧会の方、是非チェックを。）
　・ららぽのP10駐車場は平日って午前中は無料!?

以上

[476: 匿名さん]

>474さん

うちもです。
帰ってきてから写真すると、指摘してなかった部分が出てきました。
次回しっかり指摘します。

[477: 匿名さん]

内覧会に行った方は分かると思いますが、待ち合室として使っていたカフェラウンジ狭かったと思いません？１２００世帯以上も使うのであれば休みの日なんて混み混みで座れないんだろうなと思いました。

[478: 匿名さん]

451さん
何度もご説明している通り、今回のこの物件の場合「平米あたりの単価を下げる」という計算方法は間違っています。
本来購入時点で建物価格が明確な場合、基本的にこの計算方法は使いません。
中古物件や、建物価格がわからない場合（物件の値引きや建物価格にデベの利益や宣伝費などコストが大幅に加算されている場合など）に上記のような計算方法で」「確認」する場合がありますが、これは「概観法」と言われ、あくまで「概観」、まずは、建築価格（物件価格から土地代と税金を引いた額）×40%で計算するのが基本です。
「平米あたりの単価×平米数」と「建築価格×40%」の数字に大幅な誤差があった場合、私は再度抗議するつもりです。
まあ、最終的には個人個人の考え方でしょうが。

[479: 472]

カフェラウンジはパンフレット等のイメージからすると小さい気もしますが、
ロフト？＋カフェテラスあわせて４０名程度の収容とパンフレットに記載があった筈なので、
その通りであれば、まあよいでしょうか。

[480: FW]

自分は昨日内覧会に行ってきましたが、
ポップアップ水栓の件、気が付きませんでした。
うちも奥側にボタンがありました。
先ほど電話して聞いたところ
２月の手直し確認会の際に指摘してほしいとのこと。
それでも間に合うとの回答をもらいました。
（逆に電話での指摘は無理とのことです。）

[481: 472]

472自己フォロー、ポップアップ水栓ボタン位置についての補足です。
風呂入口側というのは、風呂のドア設置側という意で、ドアの開口角側という意ではないです。
もう少し具体的に言いますと、みなさん湯船は（一部削がれた）たまご型だと思いますが、
その幅が小さい側かつ風呂ドア側に、ボタンが設置されていました。

[482: 匿名さん]

今気がついたのですが、カーテンのフサカケがなかった気がします。
皆さんの部屋はついていましたか？
それともついていないんでしょうか？

[483: 匿名さん]

私のところもポップアップ水栓は奥だったと記憶しています。
ただ、今住んでいる家も入り口から奥側に付いているので、違和感はありませんでした。
ちょっとググってみたら、栓とスイッチの距離の問題があるような感じなので、排水口に近い位置につけるのが普通なんじゃないでしょうか？
オプションといっても、ユニットバスに穴をあけてつけているわけではないので、あれが普通の仕様と思われます。
基本的に栓を抜くときも栓をするときも水に手を入れずにワンタッチというのが機能なので、多分変更は無理だと思いますよ。
自分の思い＝製品仕様とは限りません。

[484: 匿名さん]

ポップアップ水栓ですが、いろいろなHPを見てみると
大抵入り口側ではなく、鏡の横の角に設置されています。
入り口側に設置されている方が珍しいんじゃないでしょうか？

[485: 匿名さん]

481さん、すいません。
ウチのお風呂を想像するとドア設置側と、ドア開口角側の違いが分かりません…。
風呂の間取り？って部屋のタイプによって違うのかなぁ？

[486: 匿名さん]

483さん
排水口、確か真ん中だったと思いますよ。

[487: 匿名さん]

火災保険の件色々言われてますが、本来一連の入居説明会を実施する前に、三井不動産社内当該部署の責任（知識もある）ある立場の人が決済している筈ですよね。
それなのに殆どが素人である購入者から指摘されて、間違いだったと言うのは如何なものか・・・？
提携割引を前面に出し、保険に知識の無い金銭感覚の麻痺している購入者を欺こうとしていたと勘ぐるのが一般的な見方だね。
これでは不二家や関西テレビと一緒、三井不動産にコンプライアンスは存在しない。

早く再見積もり届かないかなあ、今頃詫文の言い訳を考えているのでしょうか
再見積もりにどんな詫文が添付されているのか興味あります。

[488: 472]

（酔いがまわってきたあ♪）

気軽にRESを返した手前、ポップアップ水栓について話が混乱する前に整理を。

・部屋タイプにより湯船に対するドアの配置や湯船配置は異なるため、
　「奥」「入口側」は相対的な意味になってしまい、各々、認識は一致しない。

・最終的には各々が利便性でも疑問に思ったことは、一先ず業者に直接確認したほうがよい。

以上と483さん記載ふまえ、

湯船形状（排水口位置含）に対してボタン位置が決定されている、と推測されます。

湯船を主語においた場合、472邸のボタン位置は、
上から見て（一部壁隣接側は側面が削がれた）たまご型の幅が小さい側の、
側面が削がれた側とは逆側に、ボタンが設置されています。

以上

[489: 匿名さん]

昨日契約会行って来ました。火災保険の件　平米１８．６万と言われましたが嫌だと言った所、これより２０％までが限界と言われました。三井海上からの回答だそうです。一応それで見積りを送ってもらう予定です。今まで契約済みの方には部屋の正式面積にて再度見積りをお送りするそうです。ものすごい適当ですね。

[490: 匿名さん]

火災保険料ですが資金計画表の概算金額よりも多くなることはないですよね？　たしか営業の方には多少多く見積もっている。と聞いた覚えが・・・　初歩的な質問ですみません。

[491: 匿名さん]

入居者説明会にて聞いたインターネット環境について。
我が家ではインターネットが結構ライフラインになっておりますので、インターネット環境について質問してみました。
回線速度は全戸で１Ｇベストエフォート（共有）です。速度に関しては、ヘビーユーザーが居ない限りおそらくはそこそこの速度出ると思います。

プライベートＩＰなのか、グローバルＩＰなのかの質問ではプライベートＩＰを採用しているとの事でした。
プライベートIPでは、お仕事でVPN接続やストリーミング、ネット家電、オンラインゲーム等の利用が制限されてしまうのではないかと思います。
制限なく利用したい場合はやはり別途ADSLなり自分で引く必要があるのでしょうかね？
マンションのインターネット設備利用料って管理費に含まれている場合、別途ADSL引くのももったいない感じがします。
何か良い案あれば教えてください。

[492: 匿名さん]

みんな、ここ買って満足できた？

[493: 匿名さん]

確かにプライベートIPでは制限が発生する可能性はありますね。
ただＶＰＮ、ストリーミング、ネット家電、オンラインゲーム等、プライベートアドレスでも問題なく利用できる場合も多々あります。
特に重要なのはグローバルIPとプライベートIPの変換を担当している機械（ルータやファイヤウォール等）が各プロトコルやアプリケーションに対応しているかどうかで決まります。
但しこの機械はマンション側の設備なので対応していない場合、どうにもできませんが・・・。
まずは入居後に試してみて代替方法等無い場合、引けるかは分かりませんがＡＤＳＬ等検討されてみては如何ですか？
この辺（インターネット環境）も内覧会で確認できるのかな？

[494: 匿名さん]

491さん>
マンションのインターネット利用料は管理費で負担していますね。初年度の予算金額は「管理に関する説明書」の51ページに書いてありますね。
私もIPアドレスを確認したのですが、プライベートIPアドレスで10.x.x.x/16だとのことです。
このアドレス空間だと、自分の会社へのVPN接続において、アドレス重複が発生してしまいます。
そのため、自分はNATルータを家庭内にいれて、192.168.x.x/24のアドレスを使う予定です。
こうすれば、VPN接続でのアドレス重複は回避できる可能性が高いと思います。
確かにグローバルIPアドレスであれば、利用制限はありませんが、プライベートIPアドレスでの
利用ができないアプリケーションは、VPN接続のアドレス重複を除けばほとんどないと思います。
ファイル交換ソフト以外では、自分は思いつくものがありません。あれば教えてほしいです。
どうしてもグローバルIPアドレスがほしいのなら、ADSLかCATVでしょうね。

[495: 匿名]

ポップアップ排水栓をつけました。
私の部屋の浴室はドアを開けると正面（奥）にシャワーがあります。右側が湯船で、たまご型の幅が小さい方が奥の配置です。ボタンは奥にありました。
ボタンがドア側にあれば浴室に入らず右手で押すことができますが、奥についていたので、毎回浴室の中に入り奥まで行かなければならないので、とても不便に思いました。

[496: 匿名さん]

自分もポップアップ排水栓をつけました。
ポップアップ排水栓は、たまご型の幅が小さいほうにしかつかないってことなのでしょうか？
浴室の湯船の配置次第ということですね。

[497: 匿名さん]

>>482さん
ウチも付いてなかったですよ。
最近のマンションは付いてないのが普通なのでは？
今の賃貸マンションにも付いていません。
シェードなどにする場合には逆に邪魔ですしね。

[498: 匿名さん]

495さん
おそらく同じ様な浴室ですね、この場合だとドア側にあれば便利ですよね〜。
でも今まで皆さんのコメントを参考にすると、たまご型の幅が小さい方にボタンがあるとの事で、
製品仕様なのかも知れません・・。

他の部屋の間取りを見ると、ドアを開けた正面が浴槽（横）タイプがあるので、この場合は関係なくなりますね・・（浴室に入る必要がある）

仕方無しですかね・・

[499: 匿名さん]

>>482さん
フサカケって何か分からなかったので、そのままスルーする所でした。
フサカケってカーテンを纏めて引っ掛ける所の事なんですね調べて勉強になりました。
内覧会の記憶を辿ると確かに付いてなかったと思います。
うちの場合リビングはブラインドにするので逆に好都合ですが、寝室や他の部屋でカーテンを取り付ける部屋には、自分で付ける必要があるのかな？

フサカケ
http://www.i-light.co.jp/shop/holder-fusakake/fusakake.html

[500: 匿名さん]

>>465さん
先日ゼファーコミュに確認したところ、
3月には発行できるので、その時に依頼して下さいということでしたよ。

2回目の抽選が終わった後に、事情が変わって駐車場が必要となった方も結構いるようで、
入居手続会の時に一通り希望を聞いて、2月中に抽選をするそうです。
その抽選が終わって、一通りの手続が終わった後に発行できるようにするそうです。

[501: 購入者です。]

こんばんは。
この掲示板を契約前から見ているものです。
最近思うのですが、なぜサザンの掲示板は、契約後もこの掲示板を利用するのでしょう？
契約後の購入者だけの情報交換は、購入者用の掲示板でしたほうが、
購入者以外の人にこのマンションのいい所も悪い所も情報たれながしですよね。

他のマンションと違って、購入後も掲示板が活発なのはいいのですが、
自分達が情報を得るのと同時に、情報を広めていることになります。
その１２って　　　どうなんでしょうか？

[502: 匿名さん]

銀行ローンの保証料ってなんなんでしょうか？なんの保証なんですかね？三井で我が家ですと５０万以上かかるんですね。抵当権つけてるのにこんなになんでかかるのかなぁ？すみません突然変な事聞いて。なにもしらないもので、ふと疑問に思いまして。どなたかご存知の方教えていただけませんでしょうか？

[503: 匿名さん]

>>489さん
火災保険の件ですが
>>平米１８．６万と言われましたが嫌だと言った所、これより２０％までが限界と言われました。
すみません。これってどういう意味ですか？

[504: 匿名さん]

本日内覧会に行ってきました。
内覧業者はなしで、指摘箇所は18カ所でした。

玄関の戸は、いきなり「交換します」と言われました。
覗き穴の施工がずれていたため、こちらの指摘前に手配したとのことでした。

その他は4人がかりで細かくチェックしたつもりですが、考えていたよりは綺麗に仕事してありましたよ。
ほとんどが汚れや傷の指摘でした。
クロスは継ぎ目が見える箇所もありましたが、ウチには許容範囲で指摘しませんでした。

バルコニーは本当に広いですね。
またガラスの階なので、窓全体から光が入り部屋が非常に明るいです。
採光の面を見てもガラスの階にして正解だったと思います。

和室は襖と畳がチープだったかな。
バスは広々していてGOOD。
ちなみにウチは、ポップアップ排水栓は付けてません(^^;

あと部屋ではないですが、メインエントランス入り口(自動ドアのところ)はかなり素っ気ない作りだと思いました。
ただのガラス戸だったので・・・。木製?の戸だとシックで良かったんですけどね。
フロント・クリーニングカウンターは、イメージよりも小振りな作りでした。

トータルでは、ほぼ満足できる作り・仕上げだったと思います。
引越が楽しみ！

[505: 匿名さん]

昨日内覧会に行きました。
このスレッドを読んで覚悟して行ったのですが、想像よりはよかったのかなと思います。
それでも細かい傷、汚れ、多数あり、指摘箇所は５０を超えました（床はいちいち指摘するとすごい数になるので、とりあえずシールだけ貼り、記載事項には床一面確認、みたいな感じで。）
一番問題だと思ったのは、バルコニーのガラスのボルトがしっかり締まっていなかったこと。
これはかなり危ないです。皆さんしっかり確認されたでしょうか。入居後、落ちでもしたら、自分が責任取るはめにもなりかねません。また廊下側もそうでした。確認会までにはちゃんと直すとのことでしたが、皆さんも確認会の時には気をつけてチェックしてみてくださいね。
洋室に比べて、確かに和室はチープでしたね。でも、私は、もともと琉球畳に変えようと思っていたし、襖や押入れについてはこれからどうやって雰囲気出すか、考えたいと思ってます。それもひとつの楽しみですよね。
アミティスガーデンやエントランス、カフェラウンジはあのくらいの広さと想像してました。だから、納得です。思っていたよりも広々して明るい、という印象でした。
私はGWの上層会ですが、何より眺望が思っていた以上に素晴らしく、値段の割りには付加価値があるなあ、と素直に満足できました^^。ベランダも広く、視界が開けているので、リビングの狭さを感じない開放感があると思いました。
入居が楽しみです。

[506: 匿名さん]

>>501
余計な情報をたれ流すことには注意したいものですね。しかし、購入者用の掲示板でも同じことですよね？
完全に住人用の掲示板があるといいですね。テプコのメールアドレス／パスワードで閲覧できるような。

[507: 匿名さん]

火災保険について
建物は登記面積に平米12万円を乗じた金額で充分です。
オプションなどもあるだろうからＭＡＸでも14万円ぐらいかな。
あと家財にも新価ベースで保険入った方がいいですよ。
漏水あった時の賠償基準は時価ベースなので
減価償却適用されて再調達価格では補償されません。
新価との差額は自分の保険から支払われることになります。
臨時費用も100万円限度で損害保険金の30％支払われますからね。

話変わるけど、駅前の用地についての情報を仕入れました。

＜県議会一般質問に対する企業庁長の回答＞
県の企業庁が船橋市と協議して平成16年3月に駅前広場を含む
公共施設や住宅を中心とした土地利用を基本とする計画案が取りまとめられました。
その後は大型商業施設や大型マンション（サザンのこと）の影響を再検証した結果
計画案のままで対応可能と確認されました。
これを受けて本年度中に現計画案で合意が得られるよう船橋市と協議を進めており、
地元自治会等との協議・調整を経て早期整備に努力してまいります。

サザン２の工事が終わる頃には駅前の工事が始まるかもね。

[508: 匿名さん]

過大評価せずにいた方々には、意外と良い評価だったようですね。
私も今週金曜日に内覧会を控えています。楽しみです。

我が家もポップアップ水栓をつけてます。
湯船は風呂上り時に水をすぐ抜きますよね。
カビ対策で。。。（湯を抜いて強制換気して数分乾燥させるんでしたっけ）
部屋の中から水を抜きにいくことはあまりないように思います。

[509: 匿名さん]

４９１さん
光使用のマンションではＡＤＳＬは繋がりませんよ・・・。

[510: 匿名さん]

え？？そうなんですか？？
今住んでいる所は光使用のマンションですが、私はＹＡＨＯＯ　ＢＢですけど・・・
後から光使用が出来るようになったからですかね？？

[511: 匿名さん]

５０１さん
それで貴方様のご提案は？どのようにしていけばいいと思いますか？

[512: 匿名さん]

509さん>
ADSLは確かにメタルケーブルが必要ですね。
今の情報では、サザンの電話が光収容かどうかはわからないのではないでしょうか？

[513: 匿名さん]

>>４９１
>>５０９
ＡＤＳＬは個人で契約すれば使用可能です。
一般電話と同じですから問題なしです。
Ｂ・ＦＬＥＴＳ等他の光は基本的に使用不可です。

[514: 匿名さん]

513さん
ADSLは必ずしも使えるとは限りません。一般電話が光収容だと使えません。

[515: 匿名さん]

メタル・ラインがあるかどうかは確認が必要ですが、ＮＴＴは「ない」と言いそうですね。
局舎は市役所そばになるのかな？　だとすれば少々距離がありADSLではスピードが期待できなさそうです。

[516: 匿名さん]

各戸にグローバルアドレスを割り振らないので、MSN Messengerでテレビ電話ができないだろうし、
その他、グローバルアドレスが必要なサービスが利用できないなんていう、
不完全な接続サービスを提供するテプコはどうなんでしょうね。

ADSLは申し込めるかわかりませんが、ケーブルテレビが来ているので、そちらの
インターネットなら申し込めると思います。

[517: 匿名さん]

今日、内覧会に行ってきました。
508さんの指摘のとおり、過大に期待せずにいったのもあって、思ったより
良かったというのが感想です。それとも、フロントは結構きれいにしてくれてるのかも。

感想を3つ。ゼファーの対応が良かった。指摘事項の1つで立会人の方が、
「ここ直せるかどうか...」とごちゃごちゃ言っていると、ゼファーの担当者の方が、
「悪いところは良くなるように直す。ただそれだけです。」と言って修正を受けて
くれたのです。この姿勢が良かった。その他のクレーム事項にも真摯に対応してくれました。
三井の営業さんが「ゼファーはお客さん思い」と言っていたのが良くわかりました。

2つ目。ここではなぜかスルーされているのだけれど、IKEAのレストラン
お食事券プレゼントと、IKEAカートの貸し出しサービスの案内がありました。
レストランはおまけとしても、カートを借りて部屋まで運べるのは良いですね。

3つ目。バルコニーからオートレース場が見通せるのは想定外でした。
当日は騒音が結構きそう...

[518: 匿名さん]

>>517さん
IKEAの件、きっと待合室にあったIKEAブースで案内されたのですよね。
ウチはIKEAでは小物程度しか買う予定が無かったのでブースそのものをスルーしていました。
採寸などをして疲れていたし・・・
でも、そういった特典情報があるなら立ち寄ればよかったかな。

[519: ５１４さん]

５１４さん
一般電話を安い光電話にするのであれば管理費別途のＡＤＳＬなんて
契約する人なんていないのでは？
５１３さんの言いたいのは個人でＮＴＴ通常回線を契約すれば使用可ということでは
ないでしょうか
でも一番良いのは使用回線の問題はありますが、各社プロバイダを選択できればな
と思います。

[520: 匿名さん]

>>519

514がいいたいのは、一般回線が光収容かメタル収容かということです。
NTTからの配線が、すべてメタル回線ならADSLは使えますが、途中まで光ファイバーで
きていて、そこからメタル回線に変換して各住戸に配線するという２つがあります。
最近は光収容が増えており、特にサザンのような大型マンションは光収容の
可能性が高いと思います。
そのため、ADSLを使えるか使えないかは、この収容方法によります。

[521: 匿名さん]

>>519さん
ちょっと違いますよ。
一般電話を利用するための回線設備には、「メタル」と「光」があります。
(この「光」はIP電話のことを指している訳ではありませんので注意です)

新築の建築物や古くても都市圏の建築物は、NTTによって設備の改善が図られ、
一般電話回線も「メタル」ではなく「光」で引き込まれています。
ADSLはメタル回線を用いたサービスなので「光」収容だと使えません。
「光」回線の方が品質もメンテ性もいいので良い設備なのですけどね・・・
(そもそもADSLは、旧式のメタル設備を有効利用して高速通信をしよう、という
光設備が普及するまでの繋ぎサービスなんですよね)

[522: 521]

>>520さん
被りましたね・・・。失礼しました。

[523: 匿名さん]

みなさんの書き込みを見ると、内覧会の対応もだんだん良くなっているようですね。
予想通り、初めの方で指摘された点については、後の棟に反映しているみたいです。
日程を後にずらして貰った方が良かったのかな・・・。
でも早く中に入りたかったし・・・。難しいですね(笑)

共用施設もほぼ出来上がっているはずの確認会に期待ですね！

[524: 匿名さん]

バルコニーの手すりはまだ調整中で、全戸見直しをすると内覧会の立会人から聞きました。
再内覧のときは調整が終わっているとのことでしたので、確認はしておいたほうがいいと思います。
あと、バルコニーでいうとドレン（排水口）にゴミがたまっていたのを指摘しました。
ここも要確認だと思います。

[525: 匿名さん]

>500さん
ゼファーコミュニティーへ連絡してくれてありがとう
ございます。
うちが、電話したら「新車を購入するので、早く車庫証明
を発行してもらいたいのですが・・・」と言ったところ
必要書類をゼファーコミュに送って下さい。と言われました。
3月に発行ですか。ま、いいかな。

[526: 匿名さん]

ＦＷです。
内覧会終わりました。
ちょっとくらいは見えるかもと思ってたけど、オートレース場の中がかなり見えて予想外。
中庭は、「広いですよ！サッカーグラウンドが入るくらい」と言われていましたよね。
それを聞いて自分は「なんだ、あんまり広くないんだな」と思っていたので、まあ、予想通り。
ポプアップ水栓、うちは奥のほうでした。卵の狭いほうが奥だから、仕方ないのかな？

[527: 匿名さん]

間取り図をよくみればわかったことなのですが（買うときには気付かなかった）
廊下にある物置とトイレのドア、リビングのドア、洋室のドアとクローゼットのドアなど
同時にあけるとぶつかるドアが結構ありますね。
同行してくれた方がすごくびっくりしてました。
気になってゼファーのほかの物件をみましたが、ないものはない、あるものはある、ですね。
三井物件も見ましたけど、あるものはある。
デベというより、設計の人によるんでしょうけど。
気をつけて使わなきゃなぁ。

[528: 購入者です。]

501です。
提案は、購入者の板へ移ることです。
そのほうが本当は、あらしとか購入前のいろんな方が
見る機会は少ないのではないかと思うから。
でも、これだけ活発に意見交換しているのだから、
このままでもいいと思いますが、
その場合、発言には気をつけたほうがいいと思います。
資産価値に関わることとか。

[529: 匿名さん]

火災保険の計算額に20%増減額の幅あるのは常識です。

[530: 匿名さん]

503さん
会社なので数値若干アバウトですが、担当者曰く当初は平米２２．〜で計算して提案を行ってましたが、クレームが数件入り数値を検討し直し１８．６で現在提案している。との事でした。
わたしがその数値でも納得できないといった所２０％までは対応可能との返答でした。
５２９さんによれば２０％減額は当たり前なのですね。見積り来たら再度交渉しようなか。

[531: 匿名さん]

>527さん
ウチの部屋も1カ所当たるところがありました。
ホント気をつけないと、入居早々から当ててしまいそうです・・・。

[532: 匿名さん]

530さん
保険会社により、-20%から+20%までの範囲を設けているということです。
保険会社が見積もった金額が相場だとして、その金額では心配な人は20％の範囲内で増額したり、そんなに必要ないと言う人は20％まで減額したり、こちらの意思で決められる幅を設けているそうです。
通常は20％と聞きますが、15%や、25％の保険会社もあるのかも知れません。

[533: 匿名さん]

洗面台の鏡が、物入れになってますよね。
3面ある鏡の左右両側の開き方が、外側(壁側)から開くようになってましたが、物を出し入れしづらいと感じました。
みなさんはいかがでしょうか。
いわゆる観音開きのようになっていれば良いと感じたのですが、一般的にはどうなのでしょうか？

[534: 匿名さん]

合わせ鏡にして見られるように、そういう造りになっているのではないですか？

[535: 匿名さん]

534さん

なるほどっっっ！
気づきませんでしたっ。

出し入れのしづらさと、タオルホルダに当たることばかり気になって。。。。

[536: 匿名さん]

メインエントランスの自動ドア確かに、素っ気ない感じでしたね。
階段もカタログ段階では黒または濃いグレーの石のようになってましたが、オレンジ色になってましたし。
グレードダウンのような気がするのですが、その辺の指摘はできないのですかね？

[537: 匿名さん]

[538: 匿名さん]

自分はむしろグレーよりオレンジのほうがいいかなと思うのですが
それは人それぞれですもんね。
指摘はどうなんでしょう。「違いません？」くらいなら言えるのでは？
ただ、あくまでイメージだと言われてしまいそうな気も。
ベランダとか廊下は言ってみたけど。

＞535さん
そうそう、534さんのいうように、三面鏡だからそうなってるようですよ。
自分もあけるのにいちいち間違えますが・・・
タオルホルダー、うちは当たらなかったけど、あたりそうでちょっとこわかったです。

[539: 匿名さん]

このスレは女性(奥様)のほうが多いのでしょうか？
夕食時になると止まりますよね。

[540: 匿名さん]

本日内覧会行ってきました。
指摘箇所数はちょっと多かった（80箇所程度）のですが、汚れ、微細な傷が
ほとんどを占めているため補修工事、再クリーニングでまかなえる程度です。
全体としては思ったより綺麗でした。（クロスに関しては2箇所でうまく貼れていたようです）
立会い人の方（長谷工の工事担当者）もとても良い対応をしていただき、
工事着手時よりいた方のようで躯体の状況も把握せれていて、こちらの質問にも
実によく回答してくださいました。又、長谷工はゼファーの協力業者という立場で全てが
長谷工にて工事を担当しているわけではなく（主に躯体、外装）ゼファー発注工事の部分が
あるのですが（内部造作工事はゼファーの下請け業者が施工）その部分においても適切に対応
していただいたと思います。（部分的にゼファー側に確認をとって対応）
　立会い人だから当たり前と言えば当たり前ですが工事を最初から最後までこの現場に
携わった人にしかわからない事をたくさん聞けて大変勉強になりました。
その方の情報ですとイケアの駐車場は無料だそうです。（それは早く教えて欲しかった・・・）

[541: 匿名さん]

540ですが
内覧会の帰り道（イケアの出口付近）にフロアーコーティングを安く施工しますと
言うキャッチセールスの人に捕まり安さに釣られてついつい話を聞いてしまい
3/15　引渡し以降の一斉工事にて　ウレタン3層塗り　工事費後払いで
3ＬＤＫ全ての部屋\96,000−（税込み）　4ＬＤＫ全ての部屋　\110,000−（税込み）
さらに　本日　仮契約（名前、部屋番号、連絡先を記入）していただければ
浴室コーティング　\25,000−をプレゼント、やるやらないは3/15までに電話連絡をくださいとの事
　オプション工事に下請けとして入る業者だそうで、その時一緒に工事やるので、又、お客様
と直接なので安く出来るといっていましたが、こんな目と鼻の先でセールスして元請に見つかった
らどうするんだろうとかいろいろ考えてしまいました。
　どなたかこのキャッチに会った方いますか。又、仮契約（署名）された方おられますか？
この業者知っている方教えてください。確かに安いのは安いのですが・・・

[542: 匿名]

ピアノ持込の件ですが、ゼファーによると構造壁は４０デシベル程度しか遮音性能がないために、
小さなピアノでも相当な防音が必要なようです。建築士によると普通の内装業者では防音の知識が
ほとんどないので、防音工事といっても無理なようです。ピアノメーカーの専用防音室を入れるしか
ないようです。

[543: 匿名さん]

>541さん
オプションのときに長谷工アーベスト関与してない部屋に勝手に入れるんでしょうか？
安くて便利かもしれないけど、ちょっと怖いですね。

[544: 匿名さん]

５４１さん
私の記憶ではオプション工事は確認会までに終了し、完全な状態で引き渡されると思ったのですが
勘違いでしょうか？
私は既に内覧会終わりましたが「キャッチセールス」に気づきませんでした。
それにしても安すぎますね、オプションの半額以下じゃないですか。
オプション発注した際に長谷工アーベストがそんなに利益を乗せているはずないでしょう。
内覧会がもう少し続きますので他の方にの意見も欲しいですね。

[545: 匿名さん]

うちはフロアーコーティングも防汚コートもオプションで頼んだのでこの安さをみてショーック！！
今週末内覧会なので、よーく探しておきますね　うぅ悔しい・・・（涙）
ＦＷなのですがオートレース場が丸見えってのもショーック！！！
爆音は聞えるだろうなと覚悟していたけど、野次をとばすおじさま達の姿まで見えるのかしら
想定外でした

[546: 匿名さん]

うちはＦＷですけど、オートレースが見えるのは嬉しいですよ！
音だけ聞こえるくらいなら見えたほうが楽しいじゃないですか。

音だけ聞こえて見えないほうが、嫌だな〜って私は思います。

フロアコーティングは、オプションのものは東スリーエスという会社が特許を取った製品です。
なので、内覧会終了後のキャッチで売り出しているコーティングとは質が違うと思います。
ホルムアルデヒトの量とかね・・・。
だから一概にオプションと比べるのはどうかと思いますが・・・。

[547: 匿名さん]

どなたか、洗濯機置き場の大きさを測ったかた
いらっしゃいますでしょうか。

既に内覧会終えたのですが、家の洗濯機と比べると
置き場が異常に小さかった気がします。
（不覚にも寸法測り忘れました）

間取りによって大きさが違うかもしれませんが、
どなたか情報をお持ちの方がいらっしゃれば是非。

[548: 匿名さん]

＞544さん
長谷工に確認しました。
うちはオプションで、フロアマネキュア・エコ（二層塗り）と
キッチンの防汚コーティングを頼みましたが、
フロアマネキュア・エコの一層塗りは1回目の確認会前に施工が終了します。

但し、フロアマネキュア・エコの二層塗りとキッチンの防汚コーティングは
手直し確認会の後、引渡し寸前に施工されるそうです。
（埃巻き込み防止のために、工事の一番最終段階で施工したいとのこと）

なので立ち会わない限り施工状況を見ずに引き渡されることになります。
ちなみに施工に立ち会いたいと長谷工に言ったら断られました。

[549: 匿名さん]

>>547
６０×６０かな？

[550: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
思っていたよりも綺麗でしたね。
クローゼットの棚に穴があいていたり、台所上にある配線カバーが途中からなかったりと
変な部分もありましたが。
フローリングも歩いていると沈みを感じたりしましたが皆さんはそんな事なかったですかね？
自分は全フロア足踏みして確信してしまいました。（直してといったけど直るのかな？）

あとお風呂のドアですが鍵をかけていても上の止め具を外すと緊急時に外せるとの事だったので
やってみたのですが、外れた後元に戻らず・・・
パーツも吹っ飛びました。
交換依頼しました。
自分以外にも試された方いらっしゃいますか？

[551: 匿名さん]

今時の洗濯機であればサイズは気にしなくても大丈夫ですよー

[552: 匿名さん]

>550
私もお風呂のドアの上の止め具をはずす方法は立会人の方から聞きましたが、そのまま向こう側に倒れるので、本当の緊急時以外は絶対にやらないでくださいと言われましたよ。
そのような説明はなかったのですか？

[553: 匿名さん]

私も内覧会の帰りにイケアの交差点のところで、フロアコーティングの業者に声を掛けられました。LDK＋2洋室のフロアコーティングと水周りのコーティングで８万円でやれると言われました。オプションには２社が中間に入っているので、実際はこの価格でも利益が出ると言っていました。
ただ、あまりにこそこそしているのがあやしくて、断って帰ってきました。

[554: 匿名さん]

内覧会後に業者に声を掛けられた一人です。フロアーコーティングだけではなく、オーケーショップやカーテン業者の次々と3つの業者に声を掛けられました。。。びっくりしました。もちろん既にオプションで申し込んでいたものもあったので何も申し込みませんでした。

[555: 匿名さん]

>547さん
外側が62×62、内側が59×59でした。
部屋タイプにより違うかもしれないですが。

[556: 匿名さん]

>>552さん
550です。
立会人の方からは緊急時に外れますよ、ぐらいな感じでしか案内はなかったです。
絶対にやらないで下さいとは言われませんでしたね。
やってもすぐに戻せるぐらいな事を言っていました。

直してくれるんで良かったですが。
気をつけないといけませんね（＾＾；

[557: 匿名さん]

洗濯パン62×62ならたぶんどんな洗濯機でも大丈夫と思いますが、
洗濯機によっては機械自体は洗濯パンからはみでますので、周囲の
壁と洗濯パンの距離にご注意を。
（洗濯機の足は納まるが、本体ははみ出るということ）

[558: 匿名さん]

>>557さん
そうですね。
確か図面と違って洗濯パンがスペースの右端に寄っていた気がします・・・。

[559: 匿名さん]

>>541さん
うちも内覧会の帰りにフロアーコーティングのキャッチのお兄ちゃんにつかまりましたよ。
３ＬＤＫと浴室で６８０００円で全部やりますっていってましたよ。ニット帽かぶった若いお兄ちゃんじゃぁなかったですか？なんか信用できなかったので考えとくよって言って名刺もらって帰りました。たしかに安いからちゃんとやってくれればいいんですけどね？

[560: 匿名さん]

ＧＥ入居予定で引越しの幹事会社はタカラなのですが、家は家具,家電をいろいろ買い換えようと思ってます。不要家具,家電の廃棄料を見積もってもらったのですが、全部で７万になると言われました。こんなものでしょうか？　廃棄予定は『食器棚』×２,『ローボード』,『ダイニングテーブル』,『ダブルベッド』,『冷蔵庫』,『洗濯機』,『乾燥機』です。
引越し会社には、「新居に持っていって、家具を買うときに引き取って貰ったほうが安上がりですよ」と言われたのですが、新居にいらないものを持って行きたくないのです。。。
安く済ます方法はないでしょうか？

[561: 匿名さん]

オプションのフロアーマニキュアは、ウレタン３層塗りとは違います。ですからキャッチの業者は本当の意味で下請け業者では無いと思います。フロアーマニキュアは、スリーエフ以外では施工していないはずなので、他業者や下請け業者でも、大量の材料を手に入れることは困難だと思います。高いグレードのフロアーマニキュア・エコでも２層塗りです。おそらくウレタン樹脂は配合されていると思いますが、高級ワックスといった程度のものです。フロアーコーティングは、本当に色々な種類があって、フロアマニュキュアのようにワックスの延長上のような物から、ウレタン塗装やＵＶ塗装といったものまであります。強度的にはウレタン塗装や、ＵＶのほうが強いですが、剥がれや変色といったトラブルがあっても、簡単に剥がしたり補修する事ができません。フロアマニュキュア程度であれば、簡単に剥がせるので何かあっても補修が出来ます。
新車を買って、普通のコーティングをするか、クリアー塗装を掛けるかくらいの違いがあります。施工が完璧で、トラブルの心配がなければ、塗装を選びますが、安全をみればワックスやフロアマニュキュア程度が無難です。

[562: 匿名さん]

玄関ドアってチェーンロックついてましたか？見損なったものですから。

[563: 匿名さん]

>>562
チェーンじゃなくてアームロックでしたよ。

[564: 匿名さん]

>>563さん
ありがとうございました。

[565: 匿名さん]

>>541さん
私は、キャッチセールスからフロアーコーティング注文しちゃいました。
怪しかったけど、OP会の値段はかなりボッテいるのと、本来の価格を知っていたので、
値段的に怪しくないと見て、即決しちゃいました。
あと、お金はフロアーコーティング後の確認を行った後で支払うので、問題ないと思いました。
相手の会社情報は名詞をもらっているので、これから調べます。
まだ、キェンセルできますしね。
ちなみに、LDK+2部屋+1部屋サービス+トイレサービスで8万でした。

ちなみに、OP会時のエコカラットも一般業者で頼むと、半値で出来ますよ。

[566: 匿名さん]

>565さん

ちなみになんという会社でしょうか？
私もフロアコーティングを検討しているので情報ください。

[567: 匿名さん]

内覧会のとき車で行かれた皆様は自分の駐車場におきましたか？
それともららぽーと？それともイケア？
イケアが無料だとかいう話が出てましたが、何か証明書みたいなものをもらってイケアのカウンターにでも出すのでしょうか？

[568: 匿名さん]

>566さん
名刺の会社名が総合ハウスケアーオーネットでした。
電話番号は、104で検索してもHITしませんでした。
微妙な会社ですね。。。。キャンセルするべきか・・・・

>567さん
ララポートのP10は7時から空いてますよ。
内覧会が9時からなら、ここか100円パーキングに止めるしかないと思います。
イケアは9時前に止められないですしね。

[569: 匿名さん]

イケアの駐車場は無料ですし、イケアに伝えることもないですよ。
ちなみに私もイケアに止めて外で食事をして、内覧会に行って帰りましたが
何も問題ありませんでした。
朝が早い場合はしょうがないでしょうがね．．．．

[570: 匿名さん]

現在のところ、たしかにIKEAの駐車場は無料で止められます。
でも、こういう場で声高に「タダで止められる」と言うと、今後問題となることも予想されます。

なので、これについては自粛した方がいいと思います・・・。老婆心すぎかな？？

[571: 匿名さん]

入居後のことですが、IKEAの駐車場無料は長くは続かないでしょうね。
今はまだ完全にノーチェック、駅近なのでIKEAと関係ない人もかなり駐車していると思われます。

[572: 匿名さん]

>>570
被りました；
このあたりだと、新習志野のメルクスが当初しばらく駐車場無料でしたが、やがて有料化しましたね。いずれにせよ、この話題は私も自粛します。

[573: 匿名さん]

オプション会のフロアマネキュアはぼってないですよ。
なぜなら、東スリーエスのフロアマネキュア・エコを使っている
他の業者3社に見積もり依頼をしたら、長谷工が一番安かったです。

[574: 匿名さん]

＞６５０さん

不要の家具・家電は区や市の粗大ごみとしてだせば安いですよ。
（粗大ごみ置き場に運ぶ手間はありますが・・・）
大きな家具でも１０００円くらいです。
冷蔵庫や洗濯機はムリなので電気屋さんにお願いすると、引越し業者と同等かやや安いぐらいだと思います。
リサイクルショップとかはどうですか？
うちはあまりにも古いものは粗大ごみ、まだつかえるものはリサイクルショップにしようかと思ってます。