ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[307: 匿名さん]

>>279
会場に来ている、管理会社、銀行、電気会社、ケーブルテレビ、警備会社などなどの
方々の挨拶。
特にＮＨＫいらない。

[308: 匿名さん]

>>302
情報ありがとうございます。どうやらおっしゃる通りのようです。

>>303
>>304
高層階ってやっぱりすごいんですね。うちはＳＷの低層階で景色とかはあまりこだわっていないのでＳＡＺＡＮ２も仕方ないくらいにしか思っていませんでしたが、あと５００万追加してもっていうくらいだからよほど景色がいいのですね。確かにブログの写真で見ても、中層階ですら高いなと感じるので最上階なんてどんな高いんだろ・・・。高いところが苦手な私としては考えるだけでおしりがムズムズする感覚です。今度の確認会では怖いもの見たさで最上階まで上がってみます。

[309: 匿名さん]

>307(297)さん
返信ありがとうございます。

NHKは電波の押し売り（受信料）のためだけにくるんですね…。

[310: 匿名さん]

すみません。

引っ越したらスカパー見たいんですが
どうしたらよいのですか？
CSの共用アンテナあるんでしたっけ？

[311: 匿名さん]

不動産取得税って最初に払うと思うのですが、
これって軽減措置があって、サザン入居の方は殆どが対象だと思うのですが、
実際にいくら払うべきところが、いくらになるっていうのはどうやって計算するのでしょうか？
一番最初にMRで営業さんに作ってもらった諸費用の資料に参考値で書いてある金額は
すでに軽減されたものなのでしょうか？
詳しい方いらっしゃれば教えていただけないでしょうか。

参考までに千葉県の不動産取得税のサイトです。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_zeimu/taxtype/hudousan.html

[312: 匿名さん]

>>310さん
CSは共用アンテナで受信できますよ。

でもCSデジタル(スカパー！110)はケーブルテレビとの個別契約になるのかな？

[313: 匿名さん]

293さん

物件価格＝土地価格＋建物（建築）価格＋税
この内訳は営業に聞けば教えてもらえます。
上記の建物（建築）価格の４０％が専有部分の建築費です。６０％は、共用部分（階段やエレベーター、廊下、共用施設etc）の建築費です。（一般的に）
個人の火災保険は専有部分のみが責任範囲です。共用部分の火災保険は管理組合で管理費の中で加入しますので、個人の責任範囲ではないのです。分譲マンションの場合の常識です。
にもかかわらず、入居手続き会の見積もりは専有部分も共用部分も無視した上に、専有面積で計算せず、壁心線まで面積で計算しています。こんなことはあり得ません。

私も行ってきましたが、入居手続き会では、建物価格（共用部分も含んだ）よりも補償金額の方が高い見積もりを平気で出しています。
そんなことあり得ますか？
2000万の建築費のものに万が一何かあった場合、保険会社が3000万払ってくれますか？
いくら補償を高くしても、価値以上払うわけありませんよね？
単価２２万以上も聞いたことがありません。


これは、保険会社ではなく、代理店の三井不動産保険営業部の問題です。

こちらがいくら説明をしても担当者が黙ってしまうありさまですから、（サザンの担当だけかも知れませんが）分譲マンションの仕組みを全く理解していないのです。
素人以下です。

おそらく全世帯の方に、このいい加減な算出をしているでしょう。

これは大問題です。詐欺にも近い行為です。犯罪です。

三井不動産という企業体質を疑ってしまいます。
即刻、三井不動産側が全世帯に謝罪と再見積をして対処するべき問題です。

みなさまがどうされるか、対応は自由だと思いますが。

[314: 匿名さん]

結局、他で保険を契約した方が良いって事？

[315: 匿名さん]

何だか保険の件、とんでもないことになっていますね。うちは手続会がこれからなのでちょっと恐ろしいです。保険にしろオプションにしろ、どうして提携ものはこんなに破格の値段になるのでしょうか。313の話からすると購入者をなめているとしか思えませんが・・・

[316: 匿名さん]

２９３です。２９８さん＆３１３さん情報ありがとうございます、感謝します。
火災保険のこと全く無知だったのでとても参考になりました。
私の物件を２９８さん＆３１３さんの仰るとおり計算してみるとなんと提示金額より１，０００万円も安いことになります。
やはり入居手続き会で提示された金額は妥当ではなかったのですね。上でも誰かが書いてましたが購入者の知識不足と金銭感覚の麻痺につけこんだ三井不動産に悪意を感じます。
まずは三井不動産に算出根拠を求めそれでも自分が納得できないようであれば他社をあたります。
皆さんももう一度見直したほうが良いですよ。納得できなければ再見積もりを依頼しましょう。
金額が高いことより消費者をバカにしている会社の体質に憤りを感じます。

[317: 匿名さん]

火災保険の問題は、保険会社ではなく、代理業務を行っている三井不動産レジデンシャルの保険営業部の問題だと思います。保険会社自体がこんな算出をしていたら、もっと大問題です。

[318: 匿名さん]

話変わりますが、みなさん表札はどうされましたか？
当初オプションみたいな感じで、作れるようになってましたよね？
高いと思って注文しなかったんですけど。

これから表札作る方、他にもいらっしゃいますか？
どのようなところで作ってもらえるんでしょうか？
安くていいもの作ってくれるところをご存知の方、いませんか？

[319: 匿名さん]

追加でご説明します。
火災保険で、「平方メートル×単価22.4万円」で計算していると言われた、と書き込まれていましたが、
本来購入時点で建物価格が明確な場合、基本的にこの計算方法は使いません。
中古物件や、建物価格がわからない場合（物件の値引きや建物価格にデベの利益や宣伝費などコストが大幅に加算されている場合など）に上記のような計算方法で」「確認」する場合がありますが、これは「概観法」と言われ、あくまで「概観」、まずは、建築価格（物件価格から土地代と税金を引いた額）×40%で計算するのが基本です。

百歩譲って、この「概観法」で計算しているとしても、このときの「単価」は、各地域の平均的な建築単価から決定し、公団の建築基準なども参考数値として出すものです。単価22.4万円という数字はおそらくあり得ないでしょう。

低能で無知。
まったくヒドイ話ですね。
話になりません。

[320: 匿名さん]

火災保険は、鍵の引き渡しまでに支払う残金に含まれてますから、この話がまとまらないと払っちゃまずいし、追加の地震保険も、火災保険金額によって変わりますから、はっきりするまで払えないですよね。
書類全部出し直してもらわないとダメってことですね。

[321: 匿名さん]

火災保険について調べてたら、こんなのが出てきました。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20040622i7000pb.html

[322: 匿名さん]

保険についてですが、「共用部分」については、管理組合で保険に加入すると「管理規約」に記載されているのでしょうか？
書かれていれば、火災保険は「専有部分」だけで良いのでは？と思うのですが・・・。

[323: 匿名さん]

322
過去レスをよく読みましょう。

[324: 匿名さん]

直接問い合わせたら、共用部分の火災保険と、個人賠償責任保障1,000万円までは、管理組合で入ると言ってました。

[325: 匿名さん]

321
324

つまり、どうゆうことですか？

[326: 匿名さん]

間違いは間違いだ、と言う勇気
間違いは間違いだ、と認める勇気

が、双方に必要という事でしょうか。

[327: 匿名さん]

>>325

火災保険に加入するときは専有部分だけでいいってことじゃない？

[328: 匿名さん]

327

そうですね。
全世帯、個人で加入するのは専有部分。
管理組合で共用部分。

これが一番いい！

[329: 匿名さん]

>328さん

手続き会で保険の説明を聞いたとき、そういう説明があったような・・・？
気のせいかなぁ。
担当者によるのかなぁ

[330: 匿名さん]

と、言うことは、保険料の部分は修正になるはずですね！

[331: 匿名さん]

共有部分は見積りには入ってませんよ。あくまで個人で支払うのは専有部分だけです。営業さんもハッキリ言ってましたよ。

[332: 匿名さん]

げ、そうするとそのままなの？
とすると、高くねけ？

[333: 匿名さん]

質問です。知識不足の為アドバイスお願いします。住宅金融公庫をメインにして、足りない分を提携銀行ローンで組んでいるものです。先日手続き会に参加しました。住宅金融公庫利用者は公庫の指定する特約火災保険の加入が基本的に義務付けられているということでそれに入りました。地震の際の火災も特約火災保険からでるとのことだったので特約地震保険には入らなかったのですが、後で資料を読んでみると地震の際の火災は特約地震保険に入らないとでないって書いてありました。やはり特約地震火災にも入るべきなのでしょうか？わざわざ免震のマンションをかってるのにって気もしますが。あと家財保険は別で入ってもいいという事なのですが、家財保険に入る際のポイント等アドバイスいただければ助かります。よろしくお願いいたします。

[334: 匿名さん]

＞263さん
私は、内覧会で柱にサビ水の流れた後を見つけました。SWの南東角の柱です。サビ水の出所は14階か13階辺りの柱の継ぎ目？だと思います。指摘はしましたが、これでは１００年コンクリートも何もあったものではないと思います。構造に関する事前の説明では、通常より鉄筋をコンクリート造の内側にし、内部の鉄筋がサビないようにしていますと説明していましたが、心配です。

[336: 匿名さん]

>333さん

どの保険会社の資料をみても、地震による火災は、地震保険じゃないと補償されないとありますよね。
で、営業の人に質問をしたのですが、自分ちでなくとも、よその家が地震で火事を出した場合（免震だけど、火を消さなかったために火事になる可能性はゼロではないし）、その火が自分ちに移ってきたときも、地震による火事になるんだそうです。そして、その火元の人が地震保険に入ってなかったら、補償されないんだそうです。
そうなったらイヤなので、うちは入っておくことにしました。
確かに地震保険って高いけど、生命保険だってモノによっては結構高いですもんね。
他にいいのをみつけたら、更新のときに変えればいいし。

[337: 匿名さん]

３３１さん
入居説明会で見積もりは占有部分のみという説明があったのであれば、
①消費税から逆算した建物価格・・・ａ（購入価格から地代・消費税を引いた建物価格）
②上記建物価格に占有比率０．４を乗じた占有価格・・・ｂ（自分の持分価格）
上記ｂと入居手続会時に配布された「火災保険設計書（ローン）」の区分：建物の基本の「ご契約金額」欄をＣとした場合、ｂ＞Ｃになるはずですが私の場合ｂ＜Ｃでした。
ここでいうｂは売値相当分になりますので当然利益をのせた価格です。
百歩譲ってｂを
①建築価格と仮定し、
②壁真スペースで単価を割り戻すと
私の場合㎡あたりの単価は１２．４万円になりました。
ということで今回三井不動産が提示している㎡単価（２２．４万円）とは１０万円近くの乖離があることになり明らかに法外です。恐らく皆さんの物件を計算しても同じはずです。私は担当者に書面で算出根拠を求めました。その根拠に納得しない限り他社で保険加入することを話しました。
ローンが公庫・フラット・提携銀行・提携外によって他社加入の出来ない場合もあるかと思いますが
少しでもお金がいるこの時期に納得のいかないお金は払いたくありません。
皆さんも今一度見直してはいかがでしょうか？

[338: 匿名さん]

今日入居説明会にいってきました。ＳＡＺＡＮのセキュリティはなかなかのもんです。でも来客の人がきて自動的にＥＬＶが１Ｆに降りてきてくれるのはいいんですが、先をこされてだれかがそのＥＬＶを利用してしまうともう乗ることはできない為、またわざわざエントランスに戻って再度呼び出ししにいかなければいけない仕組みらしいです。でもその事はＥＬＶ乗り場には何も案内がありません。初めて来る人にはこまりますよねーだってボタン押してもＥＬＶ動かないんだから。
他のマンションで同様のＥＬＶの仕組みがあるところの話ですが、来客で来た人がＥＬＶにうまく乗れずにどうやってもＥＬＶが使えないので結局１４Ｆのその家まで階段で上って来たそうです。
その配送の人が勘弁してくれって言ってました。

[339: 匿名さん]

>>338さん

エレベーターホールのインターホンから目的の居室を呼び出してもダメですか？

[340: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
このBBSで見たとおり、掃除も何もしてなくて補修項目は１８点７０箇所以上でした。
ほとんどが壁クロス・フローリングの傷・汚れ・隙間多数でした。
せめてもの救いは担当の方が親切で補修に納得してくれたことぐらいです。
内覧会には掃除はせず、そのまま見せるのが普通なんでしょうか？

[341: 匿名さん]

>324
個人賠償責任保険が1000万円て本当ですか？
1億円の間違いじゃないの？
個人賠償の保険料は安いので1000万円と1億円ではほとんど変わらないのに。
まあ私が管理組合の理事ら掛け捨て型から積立型に変更するのでその時に見直せばいいか。

専有部分の保険金額は㎡あたり12万円も付けてりゃＯＫです。
なので担当者に言って設定金額を変えてもらえばいいだけの話ですよ。
レジデンシャルだってその金額を強制してる訳じゃないんだろうし。

[342: 匿名さん]

>３１２
共用アンテナではＣＳデジタルは受信できませんよ。
また、スカパーについても共用アンテナの種類によって受信出来ない
チャンネルがありますよ。
フジテレビ７２１／７３９等ＪＣＳＡＴ４号からの電波は受信不可と思われます。

[343: 匿名さん]

>342
入居説明会の時にＣＳのパンフレットもらったけどそれとは違うの？

[344: 匿名さん]

>>338さん
入居説明会では実物を操作しながらではないので分かり難かったんでしょうね。
実際にはインターホンは、エントランスと２ＦのＥＶ横にありますので、
それを使って呼び出すことができます。
338さんが知っているそのマンションはとても不便なマンションですね。

それにしても確かにセキュリティはしっかりしていますよね。
ＥＶに乗ってもＩＣキーがないと呼び出された階以外のボタンを押すこともできない。
こういったセキュリティ面は設備重視の最新マンションのメリットですよね。

[345: 匿名さん]

ららぽ２大改装！　スーパー入ればいいですね。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2007/0125/index.html

[346: 匿名さん]

ドコモのFOMAをお持ちの方。こちらで、電波状況の改善要望をあげてみてはいかがでしょうか？
ＳＡＺＡＮで使いにくいようですので、どんどんと声をあげて、３月末の入居時には改善されるように声を大にしてみなさんで投稿しましょう！！

http://www.docomo113.com/

↑　ここの、”聞かせて！ＦＯＭＡの電波状況”をクリック！

[347: 匿名さん]

>３４５
ほんとですね。ららぽの中でもサザンに近い場所の改装だし、スーパーと医療機関がほしい。
ちなみに耳鼻科って近くにありますかね。若松団地の方とかプリズム・ミッテの方達はどこまで通院してるんでしょう？子供が鼻炎ぎみなので頻繁にいかなくてはならないので・・。

[348: 匿名さん]

347さん　船橋市役所の医療関連サイトですよ。
地図からでも科目からも検索できます。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kenkozoshin/tiku/50tiku.htm

[349: 匿名さん]

工事中ブログにＳＷからの眺望なども追加掲載されています。
夕日なんかとてもきれいですよね。

[350: 匿名さん]

本日保険の事を三井不動産の保険担当に電話をして確認しました。
やはり、高く設定しているようで、社内で確認して方向性を決定後、電話にてお知らせしますと言ってました。
金額は変更になりそうですね。

[351: 匿名さん]

>350さんへ
連絡がありましたら、情報宜しくお願いします。m(__)m

[352: 匿名さん]

>>350さん
この掲示板をみて気になっていたのですがそうだったんですか。
自分の方からも問い合わせた方がよさそうですね。
手続き会の時は「もうここは決まっていますから」と聞いていたのに・・・

[353: 匿名さん]

>>352 さんへ

350です。
やはり、確認した方がいいと思いますよ。
私も最初は「保険高いな〜」ぐらいにしか考えてなかったのですが、この掲示板を見て、自分でも計算してみたんですよ。
そしたら、「あっれ？これってなんだ？概算でも全く数字が合わないぞ？」という感じでしたもの。
そこで、担当者へ電話したら、上記の様な対応でした。

おかしい事があったら確認の電話はした方が良いですし、その結果を掲示板で公表すれば、他の人も「そうなのか！」って思って調べますしね。
他の方からも問い合わせがあれば、業者も真摯に対応せざるを得なくなるでしょうし。

と、言うわけで、他の皆さんもどんどん情報開示してください。お願いします。

[354: 匿名さん]

火災保険についてですが
そもそも建物(建築)価格（購入価格から土地代と消費税を引いた価格）と言っても、その中にはデベ利益や広告宣伝費等が乗っかってますから、あまりにも厳密に算出根拠出せって言うと(もちろん言うべき事を言うのは基本ですが)、「利益や宣伝費を全部さらけ出せ」って言ってるのと同じ事です。あちらも商売でやってますから、こちらで調べて、適正な価格をこちらなりに判断して、決定すればいいと思いますよ。それが大人の対応だと思いますが。同じ「ビジネス」に携わる人なら、そうするはずです。

[355: 匿名さん]

>>350 さん

352です。
そうですね、確認してみます。
計算とか良くわからなかったですが、下のHPを参考に考えて見ます（＾＾）
http://www.11kasai.com/#07

[356: 匿名さん]

火災保険に限らずオプション・引越しも競争原理が働かないと消費者不利の価格設定になるのはあたりまえ。
共通しているのは提携割引や注文数を増やすと「割引」されるシステム。
でもこの「割引」って
標準価格×法外な利益アドオン×割引率＝実質「割増」なんだよね。
まあオプションは引渡し時に工事完了しているし形に見える物だからまだましか．．．
猫型の引越しは季節柄アルバイトばっかで品質悪そう（幕張地区も引き受てけるみたいだし）
火災保険については問題外、いつ三井から再見積くるかなあ〜、まさか文句言った人だけって事ないよね。消費者平気な企業体質だから信用ならん。

[357: 匿名さん]

以前から噂になっていたビビットへのTSUTAYA出店ですが、
すばる書店の出店と言う形で確定したようですね。
すばる書店は、CCC(TSUTAYA)のフランチャイズなので、
純粋なTSUTAYAとは違って本はもちろん食品などコンビニちっくな業態になりそうです。

そういえば昨日の日経新聞にも載っていましたが、
TSUTAYAなどはコミックのレンタルも拡大していく方針らしいのでこちらも楽しみです。

[359: 匿名さん]

>358さん
これだけの戸数ですから相当数の職人さんが入っていると思いますが、その分レベルの差も激しいのでしょうかね。
うちは幸いにも壁紙はほぼ完璧でした。ドアのキズと床のへこみ・キズはどなたも一緒のようですね。
キズはきれいに直して貰いますが、軽度のへこみは正直あきらめてます。

それにしても新築+ビニルクロスで全面張り直ししなくちゃならないレベルの職人って一体・・・張り替え時は熟練職人さんに当たることをお祈りいたします。

[360: 匿名さん]

予想通りバルコニーのガラスが透明で
バルコニーで焼肉（ホットプレートです）やったり、
タバコ吸ったり（私は喫煙者ではありません）出来ないのかな。
サザン２の人に丸見えです。
ガラス板をコンクリート（タイル貼り）にするリフォームをする場合は
管理組合への許可は必要になるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

＞360さん。

私もＳＷのしかも端の部屋ですからサザン2からは25ｍしか離れていない部屋ですので、透明のガラスで中は丸見えですね。
しかも前方にできる部屋の間取りを知りませんので、サザンのＳＷ側にベランダもある可能性があります。

でもわざわざプライバシー問題で（許されるとしても）コンクリートにしなくても、何か置けばいいのでは？
コンクリートを透明にはできませんが、透明なものを見えなくするには一面に植物を栽培するとか、
いくらでも見えなくすることはできると思うのですよ。

私はとにかくコソコソしたほうが負けだと思っていますから、開けっぴろげでがんばりますよ（笑）
極端に言いますとこちらがカーテンを閉めて隠れていると、向かいの人のペースになりますが、
こちらがいつも全裸でベランダを歩いていれば、相手がカーテンをいつも閉めていることになると思います。
つまり周りなんか気にしていては自分の生活を狭めますよ。

[362: 匿名さん]

> 361 さん、

SWのWest側ですか？East側ですか？いずれにしても、サザン２の両サイドはベランダがそれぞれ東と西を向くと思います（sazanと同じになるはず）。だからそれほどプライバシーの問題はないと思いますよ。楽しいマンションライフにしましょうね。

[363: 匿名さん]

＞362

360ですが、私はSWのＥast側です。
サザン2のメインバルコニーはそれぞれ東西を向くと思いますが、北側にも回りこむ可能性があるでしょ？
窓だけならまだいいですが、北側にもベランダが回りこんだ場合は少し嫌ですね。
でも買っちゃったので諦めてますけどね。

ちなみにＳＷの中央近く（折れてるところ）の部屋でサザン2まで最深で100ｍにするか悩みましたが、
部屋の広さと片側だけでも景色が抜けているところが良いかなと思ってＥest側の角にしました。

[364: 匿名さん]

>>318さん
スレの進行が早いので遅レスになってしまいましたが、
ウチは表札はインテリアOPで頼んでしまいました。
郵便受け(2枚)とのセットであることを考えるとハンズなどで買うのと
同じような値段だと思います。

サザン近辺だと、ハンズやビバホームに表札屋さんがあるので、
大きさを測ってオリジナルで作ってもらってもいいと思います、
結局1万5千円前後はすると思いますが・・・。
デザインの幅はオプションの表札よりも大分広いと思いますよ。

[365: 11&15]

>>195さん

ＪＲ東日本物流を紹介してくれて本当にありがとうございます。
本日、見積をしてもらいました。赤ん坊がいるので梱包お任せを希望しました。

結果、梱包もすべてお任せで25万となりました。


アート：梱包お任せで52万（自分でやると10万減額）
サカイ：39万（梱包は台所周りのみ）
Ｊ　Ｒ：梱包お任せで25万

同じ引越でここまで違うとは・・・

ＪＲ東日本物流さん、本当にお奨めです。
見積の方も凄く丁寧でふっかける様な雰囲気は皆無です。

見積を既に取った方もかなり変わると思いますので
頼んでみてはどうでしょう。

ＪＲ東日本物流
http://www.jrbutsuryu.jregroup.ne.jp/
0120-154-417

[366: 匿名さん]

>>365さん
最終的に納得できる業者が見つかってよかったですね。
時間をかけて探した甲斐があったというものです。
ウチはアートの見積りで15万と十分納得いく価格だったのですが、
予算的に厳しいと思っている方は一度連絡してみるといいかもですね。

一点不安なのは、幹事会社以外は搬入時に現地待機組メンバがいないので
搬入時にバタバタしてしまいそうなところでしょうか。
でも、嫌な思いをするのもその日だけでしょうし、
浮いた予算でもっと新居に有用な家具家電を買ったほうが良いですしね。

[367: 365]

>>366さん
アートは営業所によって何だか全然対応が違うみたいですね。
うちに来た方と担当した営業所は本当に最悪でした。
確かに搬入当日はバタバタする可能性はあるけど
この金額差だとアートに頼むことは出来ないですね・・・

幹事会社の方でアートの対応と見積の内容について
確認を取って貰うようにお願いをしているので
それで出てきた金額を見てみるのも一興かなっと思っています。
（まぁ、２５万を切ることはないでしょうが・・・）

[368: 匿名さん]

>>367さん
ナヴィエにも連絡しているのですね。
まあ確かにそれで半額程度になってくることはないでしょうね。
半額になるようだと余計に信用をなくしてしまいますからね。

ちなみに引越し日程はもう確定されているのですか？
第一希望での申込状況を覗き見たところでは、ピーク時以外の平日だったら
ほぼ希望通りの日程で引越しできそうでしたけど。
希望が多いところは入居説明会が一通り終わってから確定するとのことでしたので、
他所の引越し業者を使う場合にはその辺の調整が面倒かもしれませんね。

[369: 匿名さん]

私は食器洗い機を引越し後に入れようと思っていますが、
キッチンの引出しの後ろに電源は標準で設置されているのでしょうか？
内覧会の時に確認するのは可能でしょうか？

[370: 匿名さん]

>>369さん
ビルドイン式の食洗機を付けようとしているのでしょうか？

キッチンの奥は見たのですが、電源があったかどうかは覚えていないです・・・
ただ、当然キッチン台のところにコンセントはあるので電源は来ているので、
コンセント増設となっても簡単な工事で出来ると思いますよ。

[372: 匿名さん]

GW購入者です。以前、建物の外壁に工事跡の汚れで茶色になって
のを書き込みした者ですが、昨日の内覧会で全棟指摘したところ、
すべての工事が終わる頃に、ゴンドラで外壁の洗浄をしてくれる。との
事です。
うちは、高層階でFOMAは、圏外が多かったです。MOVAは全室入りました。

[373: 匿名さん]

GWはauの入り具合どんなもんでしょうか・・・・＿？

[374: 匿名さん]

>>369さん
ビルトイン後付大丈夫ですよ。
オプションがあまりにも高かったので他業者に確認とってもらってあとからつけることにしました。
確認済みです。
天井のダウンライトとお風呂テレビと玄関足元照明は無理といわれましたが・・・・。

[375: 匿名]

購入者です。保険の金額の件ですが三井さんのことですから間違っていたのなら間違っていたという報告があるのではないですか。

[376: 匿名さん]

昨日内覧会に行ってきました。私も内覧業者にお願いしました。指摘事項は汚れが中心でした。ですが皆さんから言われているようにひどいとは思いませんでしたよ。立ち会ってもらった内覧業者さんに他の部屋と比較してどうでしたかと聞いたところそんなに変わらないとのことでした。自分達がアバウトなのでしょうか。キズ・汚れの指摘も大切ですが引っ越したら間違いなく付くのであまり気にしないようにしようと思ってます。当然明らかに問題な部分は対応してもらおうと思ってます。内覧業者さんと話した感想としては、やはりこの価格でこの設備・仕様はお得だということです。やっぱりここにして良かったと思いました。

[377: 匿名さん]

→358さん　全てがそうではないのじゃないでしょうか？
376さんのように内覧業者立会いでもさほどひどくはなかったとおっしゃってます。
私は来週内覧会ですが、知り合いの建築屋(某ゼネコンの建築系社員)さんに聞くとサザンのできはな
かなかいらしいという評判です。施工してる会社が一流企業だからですよね。私はその建築屋さんに同行してもらう予定なので楽しみです。

[378: 匿名さん]

先週内覧会に行きましたが、物件価格を考えれば80％以上の評価に値すると思います。
はっきり言って100％の物件なんかありません！
たしかによごれ等は目立ちましたがたいした問題ではありません。
例としてドアノブやスイッチなんかは高価なものを使用していますよ！

[379: 匿名さん]

>363 さん

362 です。実は私も SW East 側です。同じように悩んで、同じように今の所にしました。今日内覧会行ってきました。ラッキーだったのかわかりませんが、クロスの仕上がり等かなりよかったです。和室は建具も畳も安物でしたが。汚れも全てクリーニングしてくれるそうです。非常に満足してます。でも一番のがっかりは、機械式駐車場の造りでした。あれに3台も載せてフレームがゆがまないのかと思うほどちゃちい造りでした。

[380: 匿名さん]

本日内覧会に行ってきました。
同行業者さん１名と友人２名、計４名でどたばたと４時間近くお邪魔しちゃいました。
指摘箇所は細かい傷まで合わせて４１件。強く要請したのは１５件程度でした。
とはいっても、全体としてはいい印象を受けました。
マンション側の立会人は、ちょっとした指摘でも「申し訳ありません」といいながらメモをとっていて、なんかこっちがいじめてるみたいで複雑な気持ちでした。
傷も大きなものじゃなければ簡単に直るみたいなのでガンガン指摘してもいいっていわれたんですが、どうせ普通に生活していれば多少の傷は付くと思って後半はあまり指摘しませんでした。
結果として、かなり楽しい時間をすごさせていただきました。
ＳＷの中層階ですが、携帯はＦＯＭＡが一番不安定でした。ａｕは通路側で１本になることもありましたが、圏外にはなりませんでした。
一番電波状態がよかったのがソフトバンクの２ｇだったっていうのは意外でした。

[381: 匿名さん]

＞379さん。

379さんもＳＷのEast側なんですね？
East側はどの階でも金太郎飴ですから、部屋の間取りは同じですよね？
なんか同じ間取りに暮らす仲間として親しみがわきますね。（笑）

やはり悩んでも仕方ないですが、向かいの25ｍ先の部屋の間取りとかが気になりますよね。
それ以外では日当たりは問題なさそうなのと、ビユーバスは良いかなって感じですね。
お互いに同じ間取りで暮らす仲間として、楽しく過ごしたいですね。

[382: 匿名さん]

内覧会に参加した方にお聞きしたいのですが
換気システムの吸気音が気になった方はいらっしゃいますか？

部屋に入ってキッチン・トイレや浴室などの換気扇をまわすとかん高いノイズが発生してとても耐えられそうにありません。
要修正箇所として指摘しましたが、実際に改善されるか不安です。
同じような思いをされた方はいらっしゃいますか？

[383: 匿名さん]

346さんの書き込みにあった”聞かせて！ＦＯＭＡの電波状況”に投稿して
ドコモ側から回答があった方っていますか・・？
もしくは投稿した方っていますか・・？

（参考）http://www.docomo113.com/

[384: 匿名さん]

>>382

ベランダ側の吸気口からのノイズということですか？

[385: 匿名さん]

＞383

ソフトバンクに変えたら？
なんだかんだ言われてますがドコモに比べて携帯の維持費が安く済むことは間違いない。
使い心地（電波の入り）もフォーマと比べたら全く遜色なしで、むしろサザンではソフトの電波は良好。
ドコモブランドにこだわる必要がなければ、家族そろってキャリアー変えたほうが良いよ。

[386: 匿名さん]

>382さん
確かに、ノイズは気になりましたね。窓を閉めても聞こえてきましたし。
これが、普通なのかと思い指摘しませんでしたが・・・
確認会で指摘してもいいんですかね？

[387: 匿名さん]

吸気と排気についてですが、内覧会の時、お風呂をたいたので換気扇を回しました。
しばらく他の部分を見て回った後、同行業者の方が玄関ドアについて教えたのが、気圧についてです。
皆さんご存知のかたも多いと思うのですが、窓や吸気口を開いていないと結構すぐに室内の気圧が下がり、ドアを開けるのがとても大変でした。あまりに重くて開けられずビックリしました。
もちろん、どこかの窓や吸気口を開ければすぐに気圧は戻り簡単にドアはあけられましたが・・・。
私はノイズより気密性のほうが驚きでした。何しろ、今まで風通しの良すぎる家でばかり暮らしていたモンで。
出かけるときには、換気扇を回したままうっかり吸気口を全て閉め切らないよう気をつけようっと。

[388: 匿名さん]

換気扇をレベル２にしたらリビングの窓が重くて開きませんでした。
吸気口は全部屋開いていたんですが、ちょっとびっくりでした。
でも高気密マンションでは普通みたいですね。

[389: 匿名さん]

＞３８４さん
おそらく吸気口のところからですが、どこからとも無くヒュ〜っと音がします。
笛と同じで空気のあたり具合などで鳴ってしまうのでしょうか？
家具などが入れば多少音を吸ってくれるでしょうと立会人の方には言われましたが
長時間家にいる身としてはどうも納得いかず・・・
どのような対処をしてくれるのかな？

[390: 匿名さん]

ソフトバンクのホワイトプランは980円だし。

[391: 匿名さん]

ＳＷ　ＥＡＳＴ側購入者の書き込みが多いですね。私もその一人です。我が家は低層階なので目の前はＳＡＺＡＮ２の駐車場になるのかな？どちらにしてもバルコニーがコンクリタイプなのでそれほど神経質ににはなっていませんがそれでも気になりますよね。もともと景観などはさほどこだわらなかったのですが、やはりプライバシーの問題は重要です。お互いマナーを守りたいと思います。それでもＳＡＺＡＮの透明ガラスは開放感を与えるにはすばらしい設計のひとつだと思うのでわざわざコンクリにする必要はないと思いますよ。我が家も本当はガラスにしたかったです。

[392: 匿名さん]

我が家もアートで１５万の見積りでしたが、ＪＲ東日本物流にも見積り依頼してみました。どのくらい価格が変わるか楽しみです・・・。それにしても、ＪＲ東日本物流の見積依頼が増えそうですね。

[393: 匿名さん]

>>389
まあ、それは仕方ないのでは？
吸気口の中のフィルターをセットし直してみたら音の出方が変わるかもしれませんね。
特にサザン２の工事中はフィルターが汚れるのが早いでしょうから、しばしば交換することになりそうです。
ところで、スペアのフィルターはどうやって入手すればいいかどなたかご存知ですか？
安い換気扇用などを転用して自作することもできそうな感じでしたが。

[394: 匿名さん]

3月末日に引越しを予定しているものです。家もアートの引越し見積もりきました。
結果は1DKで22万ということでした。2TL車1台で収まるにも関わらず高いなと感じました。
他社にも同日見積もりしてもらいましたが、同日で17万でした。アートに頼むのは現地でのスタッフが多いということでメリットはあるかと思いますが、この差額で何か買うこともできるので、悩んでます。
ちょっと納得のいかない話を。
先日内覧会の際に引越し担当（幹事会社）の方に「第１希望の日であれば余裕があるので、調整はないと思います。」という説明を受けていたのですが、見積もりにきたアートの方からはその日の引越し件数が可能な件数より多いとの説明を受け、引越しの日程について変更を打診されました。アートの方に見せてもらった資料の件数は、先日見せてもらった資料上の件数の2倍近くになっていたようです。調整の結果ということなのでしょうが、何のための第１希望か分かりませんよね。そのあたりの調整は引越し幹事会社の仕事なのだと思いますが、なんだかうまく機能していないようで不信感を覚えました。希望がとおらないならその分安くするなどのメリットがほしいと思いました。まぁまだ引越し日が確定していないことは認識しているのですが、だったら最終確定するまで余計なことを言わなけりゃいいのに。

[395: 匿名さん]

引越し日確定までのプロセスと責任の所在が不明確ですよね。

[396: 匿名さん]

>>394
私も同様、３月末日の引越し希望で、内覧会の時にあまり引越し希望者が多くないのでほぼ確定ですと言われました。見積りにきたアートも希望日での引越しの件は特に何も言っていなかったです。棟によって引越し可能件数が違うようですが、私の棟は３月末日の引越し可能件数が１２件に対し６件しか入っていないとのことでした。（あくまでも内覧会時の数字なので他の日程からの移動者も増えるとは思いますが・・・）ちなみに私はＳＷです。幹事会社が調整は不要と言っているのであればアートの対しても強く言えると思えます。フェーズが合っていないのはおかしなことですから。

[397: 匿名さん]

１９５さん、ＪＲをご紹介頂きありがとうございました。
我が家もＪＲ東日本物流に決めました。幹事会社含めて３社に見積りお願いしましたが、ＪＲの見積書が
一番明確で分かりやすく納得のいく見積りでした。そして何よりお安く済みました。　営業の方も真面目できちんとしたで安心でした。

[398: 匿名さん]

＞391さん。

361、363、381に書き込んだ者です。
お互いに同じ間取りですのでなんか親しみがわきますね。
ところでベランダはコンクリートのことですが、コンクリートの場合は8畳の洋間のベランダから、
浴室の窓の外側まで歩いて行けるのですか？私はガラスの階ですが、なんとか歩いていけるのですが、
コンクリートの場合は厚みがあって行けないのかな？と疑問に思ったので聞いてみました。

今後もよろしくお願いしますね、ＳＱ仲間として。

[399: 匿名さん]

皆さん引越会社の見積りにかなり差があるようですね。我が家も4社に見積りを依頼してどのくらい差が出るものかと思っておりましたが1万程度の差しかつきませんでした。アルバイトの多いネコ型にするか他業者にするか悩んでいるところであります。ちなみに我が家は3月末引越希望で3人家族3LDKからの移転で25万でした。もちろんエアコン二台分を含んでいるため金額的には妥当なのでしょうね。あとはどこにお願いするかです。

[400: 匿名さん]

>>399さん
>アルバイトの多いネコ型にするか他業者にするか
アートも他業者もアルバイトの多い少ないは同じだと思いますよ。
作業員に関しては、小さい業者以外はほぼ同じ状況で、あとは当たり外れだと思います。
唯一アート等の指定業者のみ現地作業員が余計に待機しているくらいの違いだけですね。

あとは現地作業員の有無をどう捉えるか、見積価格が許容範囲かの2点で決めればいいです。
その日だけの話なので、値段だけで選択してもいいような気がします。

[402: 匿名さん]

>>401
自分は素地はモデルルーム通りで別に安っぽいとは思いませんでしたよ。
特に高級とも思いませんでしたけどね。
素地含め、設備や外観などパンフ通りに作り上げているな、と思いました。

ただ、皆さん指摘されているように、細かいところの仕上げが非常に雑だと思います。
せっかくここまでプランに忠実に作ってきたのに、最終的に購入者が触れる部分で
雑になってしまっている箇所が多くて印象が悪くなってしまっています。もったいない。
そういった細かい部分を全部仕上げなおしてもらえるなら、十分合格点だと思います。

[403: 匿名さん]

>>382
>>内覧会に参加した方にお聞きしたいのですが
>>換気システムの吸気音が気になった方はいらっしゃいますか？

うちも内覧会の際に指摘しました。
その時は「施工業者に確認させ対応します」との回答頂いています。
次回の再内覧確認会で対応されているのか、確認したいと思ってます。
でも、音って個人個人によって感じ方が違うので難しいですよね。
基本的には、納得のいく説明さえして頂ければ、それで良いかと思って
ます。

[404: 匿名さん]

カーテンの選択肢が少ない　困った・・・・
消防法で３１ｍ以上の建物は全ての居室に防炎カーテンが義務付けられている。
ＳＡＺＡＮの重要事項説明書にも防炎カーテンを使用する旨が記載されています。
今日カーテンを見てきましたがレースのカーテンなどは防炎仕様はほとんどありません。
しかも値段もレース標準サイズで１万円以上と通常の２〜５倍と超高い。
全室、新しく揃えても１０万円あれば足りると思っていましたが、全て防炎加工カーテン
となると３０万位かかりそう　とんでもない　また防炎加工となると柄，生地もほとんど選べない
今日の店では１００種類のカーテンで防炎加工品は７〜８種類しかなかった　とほほ・・
火災保険には支払い条件に『法律違反のない事』と明記されているので、もし火事になっても
防炎カーテンを使用していないと法律違反を盾に支払いされないのではと心配しています。
皆さんはどうしますか

[405: 匿名さん]

>404さん
防炎カーテン必須なんて全然わかってませんでした。
私はオプション会でカーテンをオーダーしたのですが、展示されていたものは全て防炎だったのでしょうか？かなりの種類があったので、そうは思えないですが、どなたか確認された方いらっしゃいますか？
オプションなので、部屋番号を言うだけで、階数も間取りもカーテンサイズもわかっていたので話は早かったのですが、防炎の話は一言も出ませんでした。もし防炎でないものもオプションで販売していたのだとしたら、説明不足というか、問題ありますよねえ。。。

[406: 匿名さん]

>>405さん
オプションであったカーテンはすべて防災でしたよ。
(少なくともドレープは防災でした)

ドレープに限って言えば防災でないカーテンを探すほうが難しい(ちょっと言い過ぎですが)と
思いますよ。デザイン重視で安価なものは防災でないものもありますが、
普通のカーテンだったら防災カーテンが一般的です。
レースは確かに種類が少ないかもしれません。そもそもレースカーテン自体の種類も
ドレープに比べてとても少ないですもんね。