ワンダーベイシティ「サザン」その１２

[とくめいさん(旧)]

ついに内覧会や入居手続会が始まります。３月の入居開始まであともう少し。
引き続き良い情報交換を続けて、皆さんで楽しく春を迎えましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/

[No.101 by どんぐり 2007-01-17 18:32:00]

今日１０時〜の入居手続き会に行ってきました。
１０時全体説明スタートで、個別ブース手続きが１０時３０分くらい
からでした。自分が全て終了したのは１３時４５分頃でした。
１４時からの人が受付に並び始めていました。
そのときまだ会場にも残っている方がいましたが
だいたい、１３時前後に終わられる方が大半でした。
早い人だと１２時３０分くらい。（ローンのない方？）
皆さん一様に書き込みされてますが、けっこうしんどいです。
所要時間はローンのある方は３時間から４時間は見てください。
乳児がいらっしゃる家族のために、別途授乳室が用意されてありました。
また、車で直接会場ホテルへ行っても大丈夫だと思います。
クロークに行って駐車券を提示すると４時間まで無料になります。
私は３時間無料の某施設に置きましたが、１時間分は損しました。
内覧会とセットの方は相当の疲労覚悟必要と思います。
体調万全で望んでください。
書類大量＋新しい管理規約集受け取り、
入居がいよいよであると実感いたました。

[No.102 by 匿名さん 2007-01-17 19:05:00]

＞９６さん　コアな情報ありがとうございます。情報の一つとして受け止めたいと思います。

[No.103 by 匿名さん 2007-01-17 19:12:00]

我が家も本日入居手続き会に行って来ました。
主人が書き込みをしたのかと思う程№１０１さんの発言が全く同じで
驚いております。
明日以降の方、時間に相当の余裕を持って望んで頂ければと思います。

引越しもかなり１５〜１８日に集中している様で、既に１８日で引越し依頼を
してしまった我が家にも日にちを替えて欲しいと言われ・・・・・・
変えるにしてもトラックの手配が先かなと思い本日は変更をしてきませんでした。
我が家は今現在賃貸に住んでいるので出来れば早く引っ越したいと思っていますが
いつ引越しが出来るのか少し不安になりました。
２月頃に調整をされてもトラックなどの手配が出来なかったらどうなるのかなと。
結局幹事会社有利になるのでしょうかね。

[No.104 by 匿名さん 2007-01-17 22:26:00]

私も内覧会にいってきました。
クロスのつぎめなど指摘しましたが、ガスや水など実際使ってみていないです。
そういうところもチェックしないといけなかったんですね。
どうしよう。不安になってきました。
手直し確認の時にでも、チェックしようと思います。

[No.105 by 匿名さん 2007-01-17 22:44:00]

１０３さん
引越しの日にちを調整して欲しいとの事ですが、幹事会社でない業者で頼んでますか？
よければ参考までに教えてください。

[No.106 by 匿名さん 2007-01-17 23:21:00]

７６の妻です。うちは２０箇所弱指摘して参りました。９２さんのように専門知識はありませんが、素人目から見ても納得出来ない部分は多々ありました。壁紙の張替えはほぼ全部屋でお願いしましたし、フローリングの傷、扉の傷、部屋扉の塗りムラ、クローゼット等のビスの甘い部分、洗面台の傷・・・もろもろです。バルコニーもよくチェックしてください。びっくりするほど粗雑にセメントが塗られ、飛び散った跡がそのままにされていました。ひとつ下の階の方もバルコニーの手摺に手直しチェックの印が数箇所してありました。これから内覧会の方、じっくりお部屋をご覧になって指摘事項を手続き後、部屋に戻って家族だけでゆっくり見ることが出来ますので（床暖もこの時試しました。）参考にしてください。

[No.107 by 匿名さん 2007-01-18 00:01:00]

93さん
内覧会これからなんですが、そんなに汚い状態なのでしょうか？

[No.108 by 匿名さん 2007-01-18 00:10:00]

>>107
まだマンション全体としては作業中ですからね、ある程度は汚れなどもあるでしょうね。
指摘事項によっては、また粉塵で汚れてしまう工事も発生するでしょうし。
汚れが酷くて内覧が出来ないような状況なら、少し時間を与えて清掃させてばいいと思います。
他の棟では後日の内覧会に備えての清掃をしているのですから、ちょっと来てもらえばいいです。

確認会のときはさすがに汚れていてはOKは出せませんけどね。
最初の内覧会では、傷汚れに惑わされずに、セレクトで選択した設計通りになっているか、
建具や設備が問題なく動作するか、などの確認に注力すべきだと思いますよ。

[No.110 by 匿名さん 2007-01-18 00:13:00]

>>104さん
>クロスのつぎめなど指摘しましたが、ガスや水など実際使ってみていないです。
それはウッカリでしたね。確認会の時には忘れないようにしないとダメですよ！
コンロへのガスの供給量や水道への水の供給量の確認をしておかないと、
火が弱いとかシャワーの水圧が低いとかの症状になります。

入居してからでも常駐の施工業者に言えば直してもらえると思いますが、
出来れば最初から気分良く使いたいですよね。

[No.111 by 匿名さん 2007-01-18 00:18:00]

81さん
うちはリビング１２畳程です。浴室や収納その他の部屋はまあまあ満足でした。中でもバルコニーは異常に広く感じましたよ。以前も話題になっていましたが、バルコニーのガラスは本当に透明でした。開放感があり気に入りましたが、植木を置くつもりです。

[No.112 by 匿名さん 2007-01-18 00:40:00]

本日内覧会にいってきました。
既に書き込みをされている方とほぼ同様の内容でした。
（立会人が頼りない、全体的に部屋の汚れが目立つ）
それより１つ納得がいかない箇所があり、エントランスとサブエントランスから部屋を呼び出し、
インターフォンに音声＋動画が表示されるのですが、玄関前だけは音声のみという仕様だそうです。
詳しい方にも確認しましたが全戸の仕様とのことでした。
みなさんどう思いますか？

[No.113 by 匿名さん 2007-01-18 00:48:00]

>>112
普通のマンションではそういう仕様が多いと思いますよ。
玄関前にはドアの覗き穴(？)から見ればいいという考え方なのでしょう。

しかし、立会人が頼りないっていうのはみなさん一致していますね。
ＭＲでの販売中も最初は営業さんがとても頼りなかったけど、
だんだん慣れてきていたので、内覧会対応もだんだん良くなってくるんでしょうね。
共用施設なんかも、後の方が色々見れたりするので、
単純に内覧会としては、後の日程の人の方が充実するんだろうなと思います。
ただ、早く自分の部屋を見たい気持ちも強いのでムズカシイですね。

[No.114 by 匿名さん 2007-01-18 04:29:00]

昨日の手続き会行ってきました。
ほかの方の書き込み同様かなり時間がかかりました。
仕事に戻ったのも夕方です。
でもローンの組み方も決定させたし、引越し日も決まったし（たぶん変更なければ）入居までの流れもより具体的に分かったきたので仕事との予定も立てやすくなりました。
内覧会はこれからですがこちらも皆さんの書き込みを読むに慎重に見なければなと感じましたし、仕事は行ければいくぐらいの気持ちで部屋のチェックに臨まないとですね。

[No.115 by 匿名さん 2007-01-18 08:08:00]

>>114さん
引越し日が決まったとのことですが、
他の方の書き込みを読むと、混雑している日程は調整中で決まらなかったとあります。
114さんは平日希望だったのでしょうか？
よろしければ予定日を教えて頂けないでしょうか。

[No.116 by 匿名さん 2007-01-18 09:41:00]

>112
そんなことはモデルルームで既に確認してるでしょう。普通。
今頃そんな文句いう人がいるとは思いませんでしたよ。

確かにいまどき玄関にもカメラがついていない物件なんてあまりみかけませんよね。
でもこの価格帯のマンションならしかたがないと思っています。

[No.117 by 匿名さん 2007-01-18 09:55:00]

>115さん
114さんではありませんが・・・
日程表を見せてもらったら、3/21の祝日などは結構すいてましたよ。
仏滅だからかな？
他、後半もすいてる日はありましたが、やっぱり3/15〜20は結構混んでました。
特に大安！
うちは希望に変更なしでチャレンジ。
（平日希望なのにまだ確定してません・・・）

[No.118 by 匿名さん 2007-01-18 10:17:00]

>>99
８９、９１です。
９９さんのローンは三井住友か京葉銀行の「連帯債務型ローン」ではないでしょうか？（我が家は京葉のそれです）。連帯債務者は保証人とは違い、名義人と同等の債務責任があるため、例えば旦那さんにもしもの時があり支払ができなくなった時、自分の持分と関係なく残高の全てを支払う義務があります。ですので今後奥様に収入がないのがわかっているのであれば、旦那さんのみのローンに変更した方が良いかもしれません。連帯債務型ローンのメリットは、①保証人手数料がいらいない（これで我が家の手付金は９０万くらい安くなりました）②住宅ローン減税が二人に適用する、です。よって旦那さんだけのローンにするにしても贈与税がかからなくなるという点はありますが、保証人手数料はかかるわけです。保証人手数料がかかるのは始めだけなので、上記メリットを考慮しても旦那さん名義のみにする方が安心というのであれば今なら変更は可能だと思いますよ。それにしても、専業主婦の奥様を連帯債務者に勧めた営業さんもよく分かりませんね。頭金が奥様の貯金ということがあったからだと思いますが、ローンはあくまでも「誰が名義人なのか」というところで判断するため、「誰が払うのか」というのは別だということです。頭金を旦那様の貯金としてみなしてもらうという方法もあると思います。

[No.119 by 匿名さん 2007-01-18 10:27:00]

ちなみに、９１で例にローン残高４０００万とあげましたが、１９年度は２５００万が上限でした。なのでローン残高が２５００万以上でも最高で２５万しか戻りません

例：旦那さんのみのローンで４０００万のローン残高
２５００万×０．０１＝２５万

例：連帯債務者がいて４０００万のローン残高が旦那さん持分５０％、奥さん持分５０％の場合
旦那さん２０００万×０．０１＝２０万　奥さん２０００万×０．０１＝２０万　　計４０万
という計算になるので、旦那さん一本でローンを組んだ時より１５万多く還付金されるということです。同じ残高額でも連帯債務者がいる場合は合算した還付金に差がでるということですね。

[No.120 by 匿名さん 2007-01-18 11:03:00]

SAZANで石油ファンヒーターって使って良いのかしら?
営業さんにダメって聞いたような気がしたのだけど、管理規約に載って
ますか？ざっと見たけど、見方が悪いのか見あたりません。聞き間違い
だったかしら？

[No.121 by 匿名さん 2007-01-18 12:27:00]

>120
私も暖房機器の件は気になったので書き込もうと思っていたのですが、石油ファンヒーターは賃貸マ
ンションでも使用を禁止しているところが増えているのでＳＡＺＡＮもやっぱりだめなのではないかと思います。ガスファンヒーターを使おうとおもいましたが、ガスの口を工事して取り付けなければいけないし、石油もガスもだめだとエアコンしかないってことですかね？夏はエアコンを重宝していますが、冬のエアコンはあまり好きではないので避けたいです。

[No.122 by 匿名さん 2007-01-18 12:47:00]

120です。
住戸部分使用細則の4条にある「爆発生、引火性の物品または.....を搬入及び貯蔵
してはならない」って所ですね、きっと。
私もエアコン暖房は嫌いなので、居間以外は電気オイルヒーターとか買わなきゃ
ですね。

[No.123 by 匿名さん 2007-01-18 13:00:00]

床暖房ってどのくらい暖かいものなんでしょうか。リビングのみ床暖房ということなので、リビングに関しては暖房機器不用でも過ごせますかね？

[No.124 by 匿名さん 2007-01-18 13:07:00]

石油ファンヒーターはすぐ部屋が暖まるしエアコンより断然いいのに。

[No.125 by 匿名さん 2007-01-18 15:47:00]

私も暖房機器には悩み中です。リビングには一台置くとして、各寝室にも設置すると３台も
購入しなくてはならないので・・・せっかく都市ガスなのだからガスファンヒーターが理想なの
ですが、ガス栓の工事などを頼むと高くつくのでしょうか・・・？

[No.126 by 匿名さん 2007-01-18 16:02:00]

33メートル以上のマンションの場合、ガス栓増設できないと聞いた事があります。。。

[No.127 by 匿名さん 2007-01-18 16:03:00]

我が家はリビング入れて計４台・・・。和室、冬はコタツにします。
エアコンも買わなきゃいけないので、冷暖房機器だけで一体いくらかかるのか恐ろしいです。

[No.128 by 匿名さん 2007-01-18 16:05:00]

>>126
ということはやはりエアコンかオイルヒーターだけ？
オイルヒーターって暖かいの？

[No.129 by 匿名さん 2007-01-18 16:06:00]

えっ！！そうなんですか！？それは工事する部屋が３３ｍ以上って事ではなくてマンションの高さが
なんでしょうか？？だとしたらホントにお手上げです・・・

[No.130 by 匿名さん 2007-01-18 16:25:00]

床暖房って、結構暖かいですよ。部屋全体が暖かくなります。
あれだけの世帯数ですから、上下左右の部屋で暖房使えば、
マンション全体が暖かくなるんじゃないですか？

[No.131 by 匿名さん 2007-01-18 17:38:00]

>26さん
>29さん
>34さん

私も８月下旬に出産予定で、実家近くで出産の予定です。
同じマンションに同じ環境の方がいらっしゃるのかと思うと、
これからの引越しが楽しみです。
中庭ででもお会いできたらいいですね。

[No.132 by 匿名さん 2007-01-18 18:00:00]

住戸部分使用細則の4条って灯油を置いちゃいけないってことですか？
オイルヒーターは空気の循環がないのはいいんですけど、電気代がばかにならないので悩みます。

[No.133 by 匿名さん 2007-01-18 18:33:00]

今日、内覧会と入居手続きをセットで行って来ました。
ウチは、銀行手続きが別の日なので何とかこなせるレベルでした。部屋はいろいろ指摘しましたが、致命的なものは無かったですね。清掃不十分、といったところでしょうか。塗装やモルタル仕上げが若干雑に思えましたが、こんなもんではないかと思います。立会い人が頼りないのは変わりありませんでしたが・・・。一番怖かったのが、バルコニーのガラスの取り付けナットが緩んでいるように感じたことでした、締付けトルクが合っていればいいのですが、落下したら大変なので指摘しておきました。

[No.134 by 匿名さん 2007-01-18 19:28:00]

≫１０５さん
１０３です。我が家は今の所幹事に頼んでいますが、金額が思ったより高く
またお友達と同じ引越しで細々と詳細が明らかに違い不明な点が多いので
浮気を考えています。
なので、幹事にしておかないと変えられるのかな〜と思った訳で。

[No.135 by 匿名さん 2007-01-18 20:50:00]

暖房の話が出てきましたが、現在団地でガスファンヒーターを使っています。SAZANは各部屋にガスの元栓はないんですかねー？知っている方がいれば教えていただけますか？

[No.136 by 匿名さん 2007-01-18 21:03:00]

うちもガスファンヒーターに買い換えようと思っていたんですが・・・。
どなたかご存知の方、詳細をお願いしまーす

[No.137 by 匿名さん 2007-01-18 21:05:00]

>>112さん

ほとんどのマンションは，玄関子機の操作ではモニターが写らないという
仕様みたいですね。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_09.html

[No.138 by 匿名 2007-01-18 21:19:00]

ガスファンの情報求む！です。あと、ガス栓増設工事っておいくら位かかるものなんでしょうか？
まあ、サザンで使えないなら仕方ないんですけど・・

[No.139 by 匿名さん 2007-01-18 21:29:00]

以前、担当して下さっている営業の方にガスファンヒーターの件を確認したことがあります。
結論から言うとだめでした。ガスファンヒーターは、129さんが書いていたように、SAZANの
ような高層マンションでは使用できないそうです。なので、ガス栓を設置するような工事を
すること自体ができないそうです。

[No.140 by 匿名さん 2007-01-18 21:35:00]

ＳＡＺＡＮは各部屋にガスの元栓はありません。
賃貸マンションなどでは、ガスコンロ近くにガスの元栓がありますが、
ＳＡＺＡＮでは、玄関付近に元栓があるだけです。

[No.141 by 匿名さん 2007-01-18 21:58:00]

遅ればせながら産婦人科の話で・・・
私は大神宮下の「北島産婦人科」で産みました
先生は男性ですがとてもやさしいし、超音波検査も丁寧に説明もしてくれます
病室も綺麗で、ごはんが豪華ですよ
検診はかなり混んで待たされるけど、診察券だけ出して一度家に帰ってもいいし
おすすめです　お値段も標準かな
元気な赤ちゃん産まれると良いですね　頑張ってください

[No.142 by 匿名さん 2007-01-18 23:01:00]

がーん・・。ガス・・かなりショックなんですけど；

[No.143 by 匿名さん 2007-01-18 23:11:00]

＞99
共有者（頭金のみでも）を連帯債務者にするのは、
私が知っている限りだと千葉銀だけでした。（京葉はわかりません）
私はそういう銀行ではローンは借りない予定です。

[No.144 by 匿名さん 2007-01-18 23:29:00]

説明会４時間かかりました　疲れた
ローンの担当者がちょっとトロくて、１時間以上かかってしまい、最後に保険のブースで３０分位順番待ちで、かなり時間のロスでした
最初にローンの手続きをする人が多いので、なるべくその他を先に済まして
すいた頃にローン手続きをするのもお勧めです　混んでると椅子がぎっちぎちに並んで
身動きもとりづらいし
小さい子も何人かいて大変そうでした
子供いる家庭が多いんだからキッズスペースでも作れよ！って言いたい
ホテルでやるんだから茶の一杯でも出せよ！ともいいたい
くたくたじゃぁ

[No.145 by 匿名さん 2007-01-19 00:27:00]

ガス暖房（ファンヒーター）について、この地域は「京葉ガス」ですから、
京葉ガスに聞いてみるのが一番です。

確かこの物件は「オール電化」ではなかったと思いますので、
個人的な考えでは設置はできると思いますが・・・。
間違っていたらすみません。


ガス栓取付の一般的な設置料金としては、２万円でおつりがきます。
http://www.keiyogas.co.jp/cont/family/lineup/zosetsu/index.html

[No.146 by 匿名さん 2007-01-19 08:18:00]

ビビットさんのサイトにも、ＳＡＺＡＮの内覧会開始のニュースが掲載されていますね。
入居スケジュールも知っているようで、ひょっとして購入者だったりして。

[No.147 by 匿名さん 2007-01-19 09:40:00]

>146さん
しかも敷地内で撮影してるようだしね。

[No.148 by 匿名さん 2007-01-19 09:51:00]

東京ガスのページに下記のような記載がありました。
やはり高層住宅には居室へのガス栓設置はできないようです。

※高層住宅街(高さが31mを超え、非常用エレベーター及び特別避難階段の設置が法令上必要となる建物)につきましては、居室へのガス栓設置が禁じられています。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/fanheater/purchase/

[No.149 by 匿名さん 2007-01-19 09:57:00]

>>144さん
情報ありがとうございます。
飲み物は持参しなくちゃあですね。

[No.150 by 匿名さん 2007-01-19 09:59:00]

えー私のマンションでは去年エネスタショップで聞いたら付けてくれるって言ってたけど…。
だめなのかな・・・。

[No.151 by 匿名さん 2007-01-19 10:23:00]

>144さん、149さん
手続き会、会場の図をみると、一応飲料水の用意はあるみたいです。
でも、どこだかよくわからなかったし、そんなヒマはなかった・・・。

[No.152 by 匿名さん 2007-01-19 10:23:00]

内覧会を業者に頼むと、「点検口を開けておいて欲しい」と言われるようなのですが、
点検口って何ですか？また、そのチェックは素人でもできるんでしょうか？

[No.153 by 匿名さん 2007-01-19 11:03:00]

只今ガス栓の増設の件で京葉ガスに確認した所、消防法の規定で
マンションの階高１５階迄なら増設可能とのことでした。
サザンは残念ながら２２階建ての為出来ないそうです。
（自分の家が２２階の３階でも駄目ですと）

床暖は部屋全体を暖めてはくれるといいますが、私自信は
暖かい風が直接当たってないと気がすまないので凄く残念。

[No.154 by 匿名さん 2007-01-19 11:08:00]

>153さん
ありがとうございました！

[No.155 by 匿名さん 2007-01-19 12:42:00]

>152さん
図面のＰＳって書いてあるところや、風呂場の天井などです。
内覧会同行業者のサイトをみるとわかりますよ。

[No.156 by 匿名さん 2007-01-19 12:53:00]

私もおととい内覧会に行きまして、各部屋のコンセント類から床の傷まで付箋紙５０枚くらい貼りつけてきました。ほんとに汚れていましたよ。スリッパ裏は真っ黒でしたし。
内覧会に行かれた方に質問です。
内覧会に行った人で、玄関についているセンサー付きのライトのスイッチを操作された方いますか？
センサーが自動・切・常時ONで切り替えられるスイッチがあって、その隣に普通の電気スイッチがついていますが、何のスイッチかわかりません。
立会人に聞いても、「足元ライトのスイッチですよ。きっと」と曖昧な説明のみで、突っ込んで質問したら「私にはわかりません」って言われました。
受付に行って確認しますと言われたけど、回答を聞き忘れてしまいました。
後で確認すればいいやと思ってみたけど、ちょっと気になっています。
内覧会で玄関のスイッチを操作した方、玄関のスイッチの右下（通常みどり色点灯）はどんな動きをしてましたか？

[No.157 by 匿名さん 2007-01-19 13:05:00]

内覧会で、専門の業者の方に依頼して一緒に同行してすみずみまでチェックされた方いらっしゃいますか？
又すでにやった方どんな感じだったでしょうか？
今現在ですでに内覧会での状況を見たり聞いたりした中で専門業者の目でチェックしてもらうと
いいのかなって検討中です。。。しかし依頼するとなると代金も結構するし、この時期の出費悩みます。ね。

[No.158 by 匿名さん 2007-01-19 13:20:00]

156さんへ
玄関外の部屋番号が書いてある表札のようなものがありましたよね。あそこの電灯です。青っぽいライトが付きますよ。

[No.159 by 匿名さん 2007-01-19 19:23:00]

内覧会行ってきました。直前まで一人で行くつもりでしたが書き込みの内容を見て不安になり、内装業の友達の旦那さんに同行をお願いしました。結果、同行してもらいかなり良かったです！というのは、素人では気づかない（分からない）細かい傷や不備を指摘できたし、我が家は４ＬＤＫの間取りなのでとても一人では全ての部屋を細かくチェックすることはできませんでした。容赦なく、部屋全体の指摘個所に付箋を５０枚近くペタペタ貼ってきました。はじめ１時間くらいでお願いしますと言われましたが軽く２時間かけてチェックしました。

[No.160 by 匿名さん 2007-01-19 19:36:00]

159続きです。
内覧会で全体的に気になったのは①床と壁や、部屋と廊下の間のフローリング板に隙間がありゴミがたまっていた②和室の畳の縁の張りが波打つくらいゆるく、畳と畳がうまく敷かれていないせいかつなぎ目で段差ができている（これはけっこう指摘されているそうです）③サッシ含めバルコニーも部屋もかなり汚れていました
④壁のくぎの後がぽっこり出ているところがいくつかあった③はまだマンション自体が工事中なので仕方ありませんが、「クリーニングはどっちにしても入るんですよね？」という質問に対し、「すでにクリーニング済みと聞いているので必要であれば指摘事項として直接言ってください」と言われました。ので、最後に直接全体的なクリーニングは特にやってもらわなければ困る旨伝えました。心配なのは、指摘した個所は書面にしてサインまでさせていたので必ず直しを入れるが、指摘がなかったところは保証しないようなそんなスタンスに感じられたというところです。みなさん細かいことでも、どんどん指摘した方がいいです。面倒ですが、「これは言わなくてもやってくれるだろう」と思うのは危険です。

[No.161 by 匿名さん 2007-01-19 21:26:00]

どうせ、引越しで傷だらけになるのに・・・・
大きな傷や不良部ならともかく。
今の家もそんなに気にしてるの？。
画鋲のひとつも壁にさしてないの？。

[No.162 by 匿名さん 2007-01-19 21:45:00]

>>161
そう思うのであればほっとけばいいのではないですか。それとも購入者ではないのでしょうか。
自分でつけてしまった傷とそうでないのは違うと思います。

[No.163 by 匿名さん 2007-01-19 21:59:00]

内覧会に行ってきましたが、引越し、ほぼ希望日の３月３１日で決定すると言われました。私の部屋は一日１２件しか引越しができな部屋ですが、思ったより希望者が少ないらしく、半件くらいしか希望がいないそうです。スムーズに引越しが終わってくれるならそれに越したことはありません。３月１６日から２５日くらいは逆にすごく希望者が多いそうです。

[No.164 by 匿名さん 2007-01-19 22:02:00]

傷汚れについては個々人で感じ方も違いでしょうから
それぞれ思うことを指摘すればよいと思いますよ。
間違いなく引越し作業で細かい傷汚れは発生するものですし、
それでも引き渡し時はキレイじゃないと気分的に良くないと感じる方もいるでしょう。

大切なのは、傷汚れ探しに時間を割いてしまって、
肝心の図面との相違や設備不備の有無を疎かにしないことだと思います。

[No.165 by 匿名さん 2007-01-19 22:28:00]

>>164
そうですね。限られた時間の中での確認なので、人数は多い方がよいなとは感じました。お子さん連れの方などは、間違え探しをする感覚でのぞんではいかがでしょうか。子供の飽き防止にもなるかも。

[No.166 by 匿名さん 2007-01-19 23:06:00]

＞157さん
内覧業者に頼みましたよ。他にも何組か受付等で見かけました。
自分達の目と知識に自信がなかったので、料金は安心料も入ってると。
基本的に目視できるような傷や汚れを自分達が見て、
その間に機械使ったりして、構造や設備、コンクリ？シックハウス等を見てたようです。
良かった面は、立会人の方に専門知識使って変わりに質問して頂いた事かな。
自分達だけだったら素人丸出しなので、
立会人にあいまいにされそうな雰囲気や話し振りが多々見受けられました。

[No.167 by 匿名さん 2007-01-20 00:27:00]

>>164さん
その通りだと思います。動かすべきものはきっちり動作を確認する。図面と相違ないかを確認する。オプションでつけたものが付いているかを確認する。怪我をしないか確認する。大切なのはこっちですね。特に初期図面からの変更箇所が多い人はよく確認したほうがいいですよ。MMCとTVCの位置が反対だったり、頼んでいないオプションが付いていたり？細かな傷や汚れを気にする前に、確認すべきことはたくさんあると思います。

[No.168 by 匿名さん 2007-01-20 07:53:00]

どっちにしても汚れたくないから、クイックルワイパーかなにか持っていってもいいかもしれませんね。
かさばるものでもないし。

[No.169 by 匿名さん 2007-01-20 08:22:00]

内覧と採寸の時は、現場で脚立って貸してくれるのでしょうか？
持参となると２段だと天井や襖など良く見れないので
３段を持っていくのは、ちょっと荷物ですね。

[No.170 by 気をつけて！ 2007-01-20 08:27:00]

これから内覧会に臨む方にご忠告！

雑な仕上げに文句を言ったら、「人がやるものだから、こんなものです。」と言われました。
納得してはダメです。
他に比較する材料を持ってないと、その強気な態度に、「そうかな?」と思うかもしれません。
でも、モデルルームではそんなこと目に付かなかったでしょう?
きちんと仕上げているからです。
仕上げが雑なのは、「人間のやる仕事だから」ではなくて、「プロのやる仕事ではないから」ですよ。

「日曜大工じゃあるまいし…」と、強気で言う担当にむっときてしまいました。
多少わがままかな?と思うくらいの強気で頑張って下さい。

[No.172 by 匿名さん 2007-01-20 10:13:00]

>>157
ウチは来週ですが、内覧業者同行で行きます。
マンション購入は初めてなので、指摘の程度が分からないので
慣れた方が一緒の方が良いと思ったので。
友人でマンション購入経験が多い人が空いていれば良かったのですけどね。

内覧業者からみたサザンの感想も後で報告しますね。

[No.173 by 匿名さん 2007-01-20 10:16:00]

今までレポートに既に出ていますが、念のため電話でも確認してみました。
水や電気ガスについては、利用できるようにしておいてくれるそうです。
あと、点検口の事前開口についてもお願いしたら、分かりました、と即答で応じてくれました。
他にも同じような電話が多いのでしょうか。慣れた感じでした。
内覧会の説明員も、そろそろ慣れてきてくれればいいのですが。

[No.174 by 匿名さん 2007-01-20 10:35:00]

170さんへ＞
同意です。強気でいくしかないでしょうね。

[No.175 by 匿名さん 2007-01-20 13:48:00]

昨日、内覧会に行ってきましたよ。
マンション全体の印象は、ラウンジやアミティスガーデンなど含めてイメージしていたものより一回り小さい印象でした。過大にイメージを膨らませすぎていたかも・・・。
立会人ですが、ここで噂の頼りない人に当たったような気がしました。
私も、事前に脚立と点検口を電話で依頼しましたが全く用意してなかったので、当日立会人を紹介された時点で再度確認される事をお勧めします。
室内ははっきり言って汚い、キズだらけ、細かい所がちゃちいという感じでした。指摘もクロス、床、和室の押入れなど木枠の部分が全体的にささくれだらけ、電気が付かないなど60箇所以上しました。1時間どころか2時間半位かかりました。時間は気にせず、焦らず、舞い上がらずじっくりされたらいいと思います。買うのはコチラなんですから！ちなみにガスは通っていませんでしたよ。
本当に疲れましたが、次の再内覧会で又しっかりチェックしようと思います。

[No.176 by 匿名さん 2007-01-20 14:18:00]

175の続き
採寸やどこに何を置くなどは後回しでいいと思います。
なぜなら、指摘箇所が必ずあって手直し会に行く必要があるからです。
私はそう感じました。まずは大切な事に集中したほうが賢明です。
手直し会の後も自由に部屋を見れるみたいですからその時にしっかり採寸やレイアウトを考えます。

[No.177 by 匿名さん 2007-01-20 14:39:00]

スリッパは持って行かなくてもありますよね？
脚立は前もってお願いしておけば、準備してくれるのですか？

[No.178 by 匿名さん 2007-01-20 15:51:00]

>>177さん
スリッパは各自で持っていくように案内がありましたよ。
他にも持ち物があるので、資料を読み返してみましょう。

持参できない理由があるなら、脚立も含めて用意してもらえるよう
マンションスクエアに電話してお願いしてみては？
ここの掲示板でお願いしても売主さんには伝わらないですよ。

[No.179 by 匿名さん 2007-01-20 16:38:00]

ところで皆さん家具購入されましたか？
何点か内覧会で採寸してから入居までの期間に購入する予定なんですが
SAZANの近くのIKEAや東京インテリア等は、
その期間セールやるのかご存知の方いらっしゃいますか？
近所なのでしょっちゅう広告入っててるんですが、
去年この時期どうだったかさっぱり覚えてなくて。
どうせなら安く！すみません情報お願いします。

[No.180 by 匿名さん 2007-01-20 16:49:00]

>>179さん
ゼファーから案内が来ている大塚やACTUS、inTheRoom以外だと、
ビビットに入っているOKAY船橋がポイント還元10%セールをやりますよ。
以前ここの掲示板にも紹介されていましたが、OKAYのサイトで登録すると
サザン入居者限定で特別優待券がもらえます。
通常は2%だしセールでも4%還元なので今回のはかなりお得だと思います。

[No.181 by 匿名さん 2007-01-20 19:39:00]

携帯電話の受信状況について。私はGEの上層階ですが、DOCOMOのFOMAでアンテナ1〜2本でした。通話状況はあまりよくない様に思いました。NTTかKDDIの回線を検討に入ろうかと思ってます。他の棟はいかがですか？

[No.182 by 11&15 2007-01-20 20:31:00]

先日、２ＬＤＫの都内から（大型家具なし）で52万越えの見積もりを貰いました。
あまりにも高いので再度見積もりをお願いしていましたが・・・
今日になって「誰が行ったっておなじですよ」っと再見積もりを断る電話が入りました。

記載事項に椅子×３　本棚×５（実際には椅子×５　本棚×３）
パソコン×３　（うち二台はノートパソコン・・・サイズに記載する必要もないかと）
ナヴィエからのお知らせには引越段ボール５０箱まで無料と書いてあるのに関わらず
Ｍ段ボール×２０　Ｓ段ボール２０　で有料扱い
車両運賃の１０％利引きもなし

そんな状態の見積書をだしておいて「誰が行っても同じですよ」・・・
アート引越センターの見積もりの方は低いところで同レベルって事ですかね？？？

あまりに頭に来ましたので幹事会社に連絡します。
明日、サカイ引越センターの見積もりもお願いしてますので
両方を比較して提出します。

[No.183 by 匿名さん 2007-01-20 20:45:00]

181さん>
通話状況はあまりよくないけど、使えたということですよね。
自分はFWの上層階ですが、auを試してみます。

[No.184 by 匿名さん 2007-01-21 00:18:00]

１８２さん＞
びっくりの見積もり金額ですね。
梱包作業とか電気工事とか何か金額のかかるものが他にあるのではないでしょうか？

[No.185 by 匿名さん 2007-01-21 00:35:00]

>>182(=15)さん
以前に>>18でもコメントしましたが、高いですよね。
少なくとも、アート或いはナヴィエに対して車輌運賃の割引やダンボール無料は
伝えて修正してもらうべきだと思います。

どちらかと言うとナヴィエに言った方がいいでしょうね。
ナヴィエ配下の他の業者に変えて貰わないと、幹事会社経由の安心感がなくなってしまいます。
アートの都合でこちらの選択肢が減って不利益を被るのは理不尽ですもんね。

[No.186 by 匿名さん 2007-01-21 10:54:00]

ちょっとした疑問なんですが、引越し業者に引越し日当日の搬入は到着順で運悪く遅くなると、作業が終わるのが夜中ぐらいになると言われました。
うちは、電化製品や家具を新調するのが多いんですけど、引越し日以前（３月中の土日とか）に前もって配達してもらおうと考えてたんですけど、そういう家具屋や電気屋も一緒に待たされることになるんですかね〜。

[No.187 by 匿名さん 2007-01-21 11:05:00]

>>186さん
家具家電も待たされる可能性が大きいと思いますよ。
他のマンションの一斉入居の時もトラックで来るような大物は
引越搬入と同じ経路なので、扱いは同じのため待ち時間が発生していたと聞きました。
一人で持てるような物だったら、マンション入口渡しにしてもらって
自分で部屋まで通常ルートで運び入れればいいのですけどね。

[No.188 by 匿名さん 2007-01-21 11:45:00]

やっぱりそうですか・・・
そろそろ購入家具の検討を始めようかと思っていたところですが、大物は気を付けないと駄目ですね。
うちは２Ｆなんでエレベーターは必要無いと気楽に考えていたのですが、考えてみればブライトパサージュからの場合のみで、通常荷物の搬入は１Ｆからですよね。

[No.189 by 匿名さん 2007-01-21 12:43:00]

入居手続きの時に、0123の服を着ている人に聞いてみました。
家電や家具などの搬入は、コントロールできないので「適宜」行うようです。「若干」の待ち時間は発生するようですが・・・。

[No.190 by 匿名さん 2007-01-21 13:06:00]

>>189さん
ありがとうございます。
適宜というのが微妙ですが、多くの荷物を搬入するため1時間程度留まる引越トラックと違って
家具搬入トラックは留まる時間が短いので、ある程度は間に入れてくれるんでしょうね。
細かい搬入業者がいつまでも沢山行列を作ってもらっても、管理側からしても迷惑ですから。

いずれにしても、事前搬入対応ということで部屋で待つ私たちも待ち時間が発生しそうですね。
引越し前の新居での時間潰しを用意しておかないと。
ニンテンドーDSでも買っておこうかな(笑)

[No.191 by 匿名さん 2007-01-21 13:25:00]

大型電気製品の配達は、仏滅の日とかの引越しの少なそうな日を選んだ方が
良さそうですね。午前と午後なら、やはり午前の早い時間の方がすいている
のでしょうかね？

[No.192 by 匿名さん 2007-01-21 17:13:00]

一斉入居で夜中まで搬入がずれ込むのはよくあることです。以前アートが幹事の一斉入居のマンションに引っ越したとき、夜の11時くらいまで搬入してた家がありました。

[No.193 by 11&15 2007-01-21 17:37:00]

>>182さん
梱包は抜くと10万円引きって話でした。
電気工事費はエアコン×１と照明×４がついてます。

>>185さん
明日、仕事の合間にナヴィエに電話をかけるつもりです。
本日、サカイ引越センターに見積を貰ったところ

車両：72000
割増：14400
人件費
共通作業員（二名）：50000
家具梱包（積）：130000
家具梱包（卸）：130000
梱包料金：15000
値引き：-79600

小計：331800

付帯作業
エアコン：9500
電気工事：3000
その他：20000


今書いていておもったけど、その他って何だろ？？？
あと梱包と開梱って別々に料金がかかるもの？？？

だいぶ安くなったけど、まだ高い気がするなぁ・・・

[No.194 by 匿名さん 2007-01-21 18:12:00]

内覧会はもうちょっと先なので、ちょっと現地を見てきました。
もう暗かったのですけど、ブライトパサージュがとてもキレイでした！
照明の光と影の具合がとても神秘的ですね。
(一点だけ疑問が・・・なぜ片側のガラスが半分だけしかないのだろう。。。)

アミティスガーデン内の各施設や誘導灯にも光が入っていて
これまたとてもキレイに見えました。

実際に自分がその中を歩くのがとても楽しみです。
内覧会はＡＭの予定ですが、採寸などじっくりやって夜の姿も味わいたいです！

[No.195 by 匿名さん 2007-01-21 21:54:00]

>>182さん
JR東日本物流に見積もり依頼されたら如何でしょうか。
大体、繁忙期は大手引越し業者の2/3〜半額位ですよ。
ちなみに私は大手数社が17〜19万でしたが、JR東日本物流は半額でした。
０１２０−１５４−４１７

[No.196 by 匿名さん 2007-01-21 22:21:00]

インテリアオプション費用の清算日を知っている方がいらっしゃいましたら教えてください？

[No.197 by 匿名さん 2007-01-21 22:47:00]

内覧会行ってきましたが、アミティスガーデン含め共有施設なども一回り小さく感じました。パンフレットなどを見て予想を膨らませすぎてしまったようです。「やっぱりひろ〜い」という感じではなかったのが残念です・・・。

[No.198 by GE 2007-01-22 00:05:00]

内覧会で『これだけは！』っていうチェックポイントってなんでしょうか？

[No.199 by 匿名さん 2007-01-22 07:25:00]

ウチは今週内覧会です。
今週でＧＥ、ＳＷ、ＧＷまで一通り内覧会が終わるんですよね。
そこからオプションなどを設置して確認会、と。楽しみです。

[No.200 by 匿名さん 2007-01-22 11:34:00]

引越ですが、物件引き渡しで鍵を受け取った後、コツコツとマイカーで何回かに分けて自分で荷物運んじゃダメなんですか？