CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医科大]総合 Mk-II

[スレ主]

県内色々なスレッドでたびたび出現してくるＣＮＴ。
その中でも発展著しい東部にスポットをあてました。
２００８年９月１５日現在、

　千葉ＮＴ中央　：エクセレントシティ
　　　 　　　 　　　ザ・レジデンス
　　　 　　　 　　　ブルーミングレジデンス
　　　 　　　 　　　センティス
　印西牧の原　　：レイディアントシティ印西牧の原
　印旛日本医科大：エストリオいには野

などが売り出されてます。また、
印西牧の原には京成、印旛日本医大には日本綜合地所のマンションが建設予定です。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪

皆さんはこの中からどのマンションを選びますか？

また西白井・白井・小室については別スレにて議論願います。

[651: 匿名さん]

まぁ印旛村民の私にとっては合併に反対する理由は無いのだが。

印旛市なら嬉しいなって感じかな。

長男だから子育て終わって子供らが独立するころには千葉市の実家継がないといけないだろうし。
だから村の財政云々もあまり興味がないな。

でも子育てするには自然も多く歩道や街並みも整備されていて、幼稚園やお稽古のバスもマンション前まで来てくれて文句無しのロケーションです。

[652: 匿名さん]

たぶん合併は無理
印西にメリットが全くない
まず2村で合併して佐倉か成田とくっつく

[653: 匿名さん]

２村で合併しても、ますますマイナス面が増えるだけのような。

成田や佐倉も、お荷物は背負いたくないだろうし。

一生懸命、懇願して合併していただくしかないだろうな。

[654: 匿名さん]

>>620
戸建だからとは言いたくないですが、その辺のマンション2軒分の住宅ローンを抱えています。
いいじゃないですか些細な話ですよ。
私はここが楽しくて帰宅するのが楽しみです。

[655: 匿名さん]

天気がよいので散歩がてら、ささの葉台のUR宅地分譲を見てきました。
この不景気にと思ったのですが、結構な倍率だそうです。
広い区画(3,500万円台)に人気が集中しているようです。

頼れるものはやはり土地なんでしょうね。
この週末で更に倍率が高くなりそうですと、掛かりの方のお話でした。

[656: 匿名さん]

そこって。。。
頭の上。。。

[657: 匿名さん]

>655
ここのことだね
http://takuchi.ur-net.go.jp/bosyu/chiba-nt1/index.html
でも3500万円台なんて存在しないし、最高額3400万円台は倍率0だよ。どうしてそんな嘘を言うんだろう。そんなに千葉ニュータウンが人気だと思わせたいのかい？

[658: 匿名さん]

ＮＴ中央物件を検討中の者です。

会社は九段下で１０時出社も可能です。

同じようなフレックスの方、実際のところ座って通勤は可能なのでしょうか？

牧の原より有利な条件を出されて悩んでいます。

[659: 匿名さん]

九段下で10時出社可能なら東西線や東葉の方が良いですよ。

[660: 匿名さん]

>印旛市なら嬉しいなって感じかな。

残念ながら、印旛市はないね。
前回の投票でも印旛市の名称の評判は悪かった。
印旛村民としては残念だろうけど。
なんで印旛村民はこれにこだわる人が多いのかね？
自分達が中心になりたいという思いの表れか？

[661: 658]

すいません。
訳あって妙典脱出を考えてますので東西線沿線はないのです…。

[662: 匿名さん]

この夏に妙典脱出し、中央住民になりました
交通の便は悪くなりましたが、住み心地はいいですよ。

[663: 匿名さん]

私は新橋１０時出社ですが、余裕で座れますよ。
九段下で１０時でも似たようなものだと思います。

[664: サラリーマンさん]

>>660

私は印旛に越してきましたが「印旛村に住んでます」というと
「ああ印旛沼の印旛ですか」という返事が多いです。
私は越してくるまで印旛村が存在するということは良く知りませんでしたが、
印旛沼という存在は知ってました。思うに「印旛」という地名が有名だから
印旛市を願っているのではないでしょうか。

翻って、「印西市に住んでます」と言った時に、
「ああ木下の印西市ですか」とか「千葉ニュータウンの印西市ですか」はたまた
「昔印西町だった印西市ですか」という返事に果たしてなるのでしょうか？

少なくとも私の場合、そうはならないのですが、、皆さんはどうでしょうか。
印西という地名も印旛の西だから印西ということではないのですか？
だからって印西市民が「印旛市でもいいですよ」、とは言わないのでしょうが。

[665: 匿名さん]

京急の羽田空港に行くと「次は印旛日本医大行きです」とアナウンスされます。
多くの皆さんは、目的地はそこまでしゃない。
みなさんの怪訝な表情を見るとやはり駅名は不適切のような気がします。

[666: 匿名さん]

合併については以前は２市２村で協議されたが。白井市の住民選挙結果に基づき白井市は離脱して一度お話は流れました。

http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1225425983232/index.html

しかし印西市公式ＨＰを見ると印西市・印旛村・本埜村での合併話が進んでいますよ。

[667: 匿名さん]

九段10時だと、中央発　8:44 or 8:52の西馬込行きかな？
その時間帯は余裕で座れるよ。

[668: 匿名さん]

吸収合併ですから印西市ですよ、勿論

[669: 匿名さん]

合併問題なんてまちBBSでやれよ。うざすぎ

[670: 匿名さん]

>合併問題なんてまちBBSでやれよ。うざすぎ

CNT関連は殆どが自演だけだから使い物にならない。

[671: 匿名さん]

自演厨、浦安に千葉ニュータウンにTX関連が大好きです。

[672: 匿名さん]

ありがとうございます。
千葉ニュータウン中止駅からの通勤に関しては、結果

①９時出社だと並んでも座れない
②１０時以降出社なら座って通勤可能

という感じですね。
参考になりました。

[673: 匿名さん]

↑中央駅の変換ミスです。
すいません。

[674: 匿名さん]

8時出社、8時半出社ではどうでしょう？早めに出社すれば座れますか？

[675: サラリーマンさん]

>>674

日医大発6：49に乗ってます。牧の原の時点でほぼ満席。
中央だと座れる人がドアごとに1,2名という感じです。
牧の原でも運が悪いと座れません。
牧の原発なら中央でも座れるのかな？知ってる人フォロー下さい。

確実に座りたいなら日医大周辺に住むか、日医大まで逆乗り（別途運賃必要）
でしょうね。これも鉄道が開通した後はどうなるか分かりませんが、、

[676: 匿名さん]

私はその後の日医大発７：００、７：０８を利用してますが、やはり隣牧の原駅で満員になります。

牧の原発についてはそちらにお住まいの方、フォローお願いします。

[677: 匿名さん]

ドアシティさんは８０㎡、２２００万からあるみたいですね。
かなり良心的なのではないでしょうか？

隣のデベさんはデベ板みると父さんするらしいですし…。

なんかいい物件に巡り会えた気がします。

[678: サラリーマンさん]

中央から、日本橋あたりまで立っていくなんて、
考えられないのですが。
やはりここは相当の覚悟がないと買えないですね。

[679: 入居済み住民さん]

それは日医大住民も牧の原住民も思っていることです。

[680: サラリーマンＢ]

自分の場合はある意味極論ですが、住めば都と一緒ですぐ慣れました。以前は都内で通勤２０分でもトイレが我慢できなかった事が多々ありましたが、今は不思議と６０分立ちっぱなしでも大丈夫です。自身、本当に不思議ですが。

[681: 匿名さん]

>>678
なら他選べば？それだけの事じゃん。

[682: 匿名さん]

681さんに同意だね。街の良さを重視するのか、通勤を重視するのかで選ぶ物件が変わってくるだけ

[683: 匿名さん]

街の良さってあるの?
疲れて帰って来てもチョット一杯なんて店がないじゃないの。
それに書店に寄りたくてもない。
もっとも近くに商店も無かった田舎出身の人には天国にみえるのでしょうけど。
価値観が貧困なんだよねぇ。

[684: 匿名さん]

改札をでるとそこには映画のセットと勘違いするようなショッピングセンター。
裏を覗けば一面ペソペソ草のお花畑。

そして少し遠くを眺めると欧羅巴風のコンセプトと妄想するだけの安っぽい集合住宅群。
まさに落ち武者いや落人達の生活がそこに有るのです。

[686: 匿名さん]

今日は水曜だからね。
休みのデベも多かろう。

[687: 匿名さん]

自分は2年住みましたが3月に離れる予定です。

とにかく帰りが辛い。慣れても辛い。
子供の習い事などの教育インフラも良くありません。
しかし寝るだけなら快適です。

[688: 匿名さん]

小室を過ぎて中央までの真っ暗な景色は未だになれないわ。

[689: 匿名さん]

683、どこのこといってるの？
中央なら全部あるよ

[690: 匿名さん]

その先じゃないの

[691: 匿名さん]

飲んでいる客は地元の方は殆どいなくて近くの会社の人ばかりよ。
昨日は西白井で途中下車して飲酒。
お寿司屋さんだけれど紫煙が物凄くて参った。。。
受動喫煙防止を考えていないのかな。

[692: 匿名さん]

683さん、帰ってきてちょっと一杯って、一人で飲んで楽しいの？侘しくない？

[693: 匿名さん]

ちょいと一杯って・・・
浅草線直通なんだから、仕事帰りに沿線でいくらでも飲めるじゃん。
ＣＮＴの駅までついたら、家族も待ってるんだから早く帰った方が良いんじゃない？

それでもホームタウンで飲みたいなら他の街に住んだ方が良いと思うよ。

あと、ＣＮＴ中央や牧の原には書店位はあるだろ。
小室にはないかも知れないけど。

[694: 匿名さん]

貧相な世界観だな。
こんな住民がいる奥地には住みたくないとあらためて感じた。
一緒にされたくないからな。

[695: ご近所さん]

らーばん（笑）

[696: 匿名さん]

安いから住み着いただけだべ。

借金苦でちょっと一杯なんて無理だ。

金があればもっといいマンションに住んでる。と妄想してみた。

[697: 匿名さん]

×安いから住み着いただけだべ。

〇安いから流れ着いただけだべ。

[698: 匿名さん]

ちょいと一杯のつもりで呑んで、いつのまにやらはしご酒・・・
ほれスイスイスイタラッタスラスラスイスイスイーー♪

ああ失礼しました。
発泡酒片手にPCの前にいますのでヽ(´▽｀)/


どうぞ建設的な投稿をお続け下さいまし。

[699: 匿名さん]

「通勤をとるか、街の良さをとるか？」なんて言ってるけど
通勤も便利で街の良さもあるところなんてゴマンとあるでしょ。
都内人気住宅地は比較にならないとしても、
例えば港北NTは、CNT的な「街の良さ」（道路が広い、歩道整備、
公園多いなど）はあるうえに通勤もマシ。
結局、港北NTあたりの物件は買えなかったから安いCNTにした、
と正直になってもらいたい。

[700: 匿名さん]

千葉県民は多摩でも港北でもなく千葉に住みたいと思うのは自然じゃないかな。

通勤と環境を満たすというと県内他は妙典くらいだし。
でももう幼稚園が造れないほど用地が埋まってるし。

となると無難な選択だと思うよ。

[701: 入居済み住民さん]

・勤務先が浅草線沿線
・公私どちらかで空港（成田・羽田）を使う機会が多い
・「当面は」座って通勤したい
・駅から至近の住所
・千葉県に地縁がある
・物件と同様に生活にコストが掛からない

あえてメリットだけを抽出したらこうなった。

上記6つの中から4個くらい当てはまれば選択肢として考えるのは経済的合理性に適うのでは？

しかし、住む事によってステータスが欲しいなど、ある種の見栄のようなものに
プライオリティを置くのであればCNTは選択肢は外すべき。休日の買い物客を
見ても、、失礼ながら、田舎な感じの人は都心は言うに及ばず横浜や新浦安あたりと
比べても相当多く感じる。そういうのが耐えられない人は本当に来ない方がいいと思う。

[702: 匿名さん]

確かに、CNTでも小室とか見ると酷いもんな。
僻みたくなるのも分かるわ

[703: 匿名さん]

毎日妄想だけを繰り返していても、お上から12000円も頂けるのですから
素晴らしい国です。

[704: 匿名さん]

＞結局、港北NTあたりの物件は買えなかったから安いCNTにした、
＞と正直になってもらいたい。

　ようするに安い物件を選ぶ人をからかって、自己満足に浸りたいだけの人の書き込みでしょ。
さぞかし高額な物件を買われたんでしょうね。

　千葉ニュータウンに住んでる方が便利な人だってたくさんいると思いますよ。
ネガティブな理由だけでマンションなんて買えません。

[705: 匿名さん]

港北が候補になかったのは、高額で購入出来ないという理由なんだろな。
首都圏の平均売価が4,600万円でCNTの平均売価はそれよりも2,000万近く
安い訳だ。
しかし安いから販売が堅調かと言うと残物件も抱えている。
安くて環境が良いと思う購入予定層が多ければデベも苦労はしない。
割高な交通費を差し引いても負けてしまうのが現状。

[706: 匿名さん]

港北が比較対象？
エリアが全然違うじゃん。

しかし、バブルの頃に小室あたりを高値掴みした人とか＊＊だよな。
今ではcntの重心は中央とか牧の原に移り、さらに価格も安いもんな

[707: 匿名さん]

>港北が比較対象？
>エリアが全然違うじゃん。

港北の人が冷やかしで書き込んでるだけ。
高額物件なので、自慢みたいだよ。

[708: 匿名さん]

>港北が比較対象？
>エリアが全然違うじゃん。

都内通勤なら通勤手段は、都心から放射状に伸びているから
全て検討対象なんだよ。
想像真出来ないとおもうが。>さらに価格も安いもんな

安さが価値観だとすると荒れる理由も分かったような気がする。
ここまで価値観の違いが出てしまうスレも珍しい。

[709: 匿名さん]

うん?
改行がうまく機能しないな。
バグか・・・

[710: 匿名さん]

>>706
バブル期に小室で分譲されたMSはありませんよ、安い公団団地だけ。
土地勘無いのがバレバレなんで気をつけてください。

バブルに痛い目をみたのはむしろNT中央の方ですね、
しかしこの時の方々がNTをここまで発展させたのも事実ですから高値掴み等と揶揄するのは
どうかと思いますが。

[711: 匿名さん]

ありがとうございます。バブルで高値づかみした中央住人です。
７０００万近くの物件でしたが、おかげさまで完済。ほっと一息です。この街またはＣＮＴは良いところだと思います。どこもそれぞれ特徴あり。年取ってくると小室の優しさがわかってきました。
バブル崩壊の荒波にもまれましたが、年齢的に収入増えるときにあたり結果的にはオーライでしたが、これからの不況では若い人が

大変ですので、ＣＮＴの新しいマンションの価格くらいで余裕を残していくのが利口ではないでしょうか

[712: 匿名さん]

>都内通勤なら通勤手段は、都心から放射状に伸びているから
>全て検討対象なんだよ。

都内も広いんだから場所にもよるでしょ。
港北NTはさぞかし素晴らしいんでしょうけど、千葉に近い都内に通勤の私は検討外です。

[713: 匿名さん]

なぜか書き込み時間帯が同じという不思議なスレです。

[714: 匿名さん]

どこでも書き込めるからねエヘヘ

[715: 匿名さん]

>なぜか書き込み時間帯が同じという不思議なスレです。

ん？　どういう意味？

[716: 匿名さん]

>港北の人が冷やかしで書き込んでるだけ。

港北の人間ではないよ。比較検討するにはエリアが違いすぎる。
港北の人間はＣＮＴなんて知らないよ。都をまたいだ違う県だよ？

ニュータウンといえば、港北くらいしか思いつかない人間か、
成りすまして千葉ニュータウンの攻撃をしたがっている輩だよ。
くだらないね。
ＣＮＴは住民の満足度が高いといわれているんだから、
外野の荒らしはスルーで。

[717: 元横浜住民]

横浜住民はCNTなんて知らないし、千葉なんて住もうなんて思わないですよ。
普通、千葉、茨城、栃木って区別つかないもの。

[718: 匿名さん]

千葉、茨城、栃木の区別ができないなら小学校へもう一度通って下さい。私が魅力に感じたのはやはり成田空港に近いというところです。タクシーで帰ってもいいと思える距離。仕事や旅行で月一回は行くので。遠いと大変なんですよねぇ。海外にあまり行かれない方はわからないと思いますが。

[719: 匿名さん]

私の魅力でも何でもいいがお主の旅券番号を晒してみなさい。
どうせ使っていないだろうし、持っていないかもしれん。
ワンパターンなんだよな。

[720: 匿名さん]

風俗街の近くに住んでる人間が、

私が魅力に感じたのはやはり吉原に近いというところです。
タクシーで帰ってもいいと思える距離。
好きでしょうがないので月一回は行くので。
遠いと大変なんですよねぇ。
風俗にあまり行かれない方はわからないと思いますが。

っていってるようなもん。

[721: 匿名さん]

千葉県民は港北NTなんて知らないし、神奈川みたいにプライドだけは高い人が多く住んでるとこには興味ないよ。毎日疲れているんでしょうね。ご愁傷様です。

[722: 匿名さん]

自称港北なだけで住まいは小室だろｗ

[723: 匿名さん]

また小室の詐欺か

[724: 匿名さん]

>>710
>バブル期に小室で分譲されたMSはありませんよ、安い公団団地だけ。

だから小室の住民はスーパーの値下げ時間帯に群がるのか。
小室は夕刻になるとスーパー近くの路上駐車が結構すごいのはそういう事？

この掲示板でスーパーの安売りタイムがどうのと騒いでたやついたけど、そういう事だったのか。

勉強になりますね。

[725: 入居済み住民さん]

町の素敵度ははっきりいって港北のほうがはるかに上かな。地価も３倍ぐらいでは？
でも、横浜までならともかく都内への通勤がCNTより格段に便利とは思えない。電車も混むし、乗り換えもかなり大変。
ちなみに自分は週一回ホームコースへのアクセス時間が往復3時間浮く分、通勤時間の長さはチャラと計算しています。

[726: 匿名さん]

そもそも港北NTなんて空港から遠い時点で対象外だ。
神奈川の社宅に住んでる時は、出張で成田の朝便に乗る時は前泊か超早起きで成田に行ってたよ。
会社も日本橋だから港北じゃぁそんなにアクセス良くないし。

で、煽りたいのはいいけど、何で港北なんだ？
訳判らん

[727: 匿名さん]

俺も空港に遠いのはアウトだな。

朝は座って自分の時間が持てるし。

月１は成田行ってる俺は早期開通を祈るのみ。

[728: 匿名さん]

何で風俗がでてくるの？意味不明。
ってゆーか、パスポート持ってない人なんて今時いないでしょ。
あなたの近くには海外で仕事する方がいらっしゃらないのかもしれませんが。
千葉県は海外に行く人が日本一なんですよ。それだけ利便性があるんです。
理論的にお願いします。

[729: 匿名さん]

頭の中は風俗の事ばかり、
そして自称港北住まい。時にはおおたかの森や浦安を自称

実際は、安い公団団地ばかりの某所の戸建てをバブル期に高値掴み
そして、マンションコミュニティ・街BBS・2chの地域系スレッドを一日中徘徊して煽り書き込みを連投。

しかし、相変わらずですねｗ


そして、地域詐称を指摘されると

本当に港北在住ですが？
以下略

と安い公団団地ばかりの某所から必死に書き込み出します。


いつものパターンですね。

[730: 匿名さん]

てか港北NTってそんなに自慢か？？

神奈川だったら山手、百歩譲って日吉、たまぷら
あたりまでならまあ何とか自慢できるが。
もっとも、その意味では千葉には自慢できる
住宅地はないがｗ

[731: 匿名さん]

>出張で成田の朝便に乗る時は前泊か超早起きで成田に行ってたよ。

http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_dep.html

早朝と言っても9時台ですね。
深夜は離発着出来ないのでインバウンドのステイは少ないのですよ。
ネタと分かりやすいレスは不自然です。

[732: 匿名さん]

>神奈川だったら山手、百歩譲って日吉、たまぷら

日吉を同列に語ること自体がネタと言われも所以なんですよ。
どこにそんな高級住宅街が有ります?
確かに日吉本町の3丁目以降は良さそうな物件は有りますが、
日吉1-4丁目なんて学生や独身リーマン向けのアパートや
ワンルームばかりです。
駅から歩ける箕輪だって雑多な住宅地。
こんなに分かりやすいネタは恥ずかしいからやめて頂きたいです。

[733: 匿名さん]

新高速できても魅力ないよね
住むなら京成沿線の方がまとも。

[734: 匿名さん]

>729
その方は
640に書かれてましたけどfunabashi.chibaの方ではないですか？
私はp-chibaですから違いますね
ひょっとしてその方はOC*？

所で白井の市長選ですが、今更と言いますか合併問題を持ち出して
片方が争点にしそうな情況ですが、市民は全く感心を持っていない。
そんな雰囲気ですね。

新と旧。
どちらが選択されるか非常に興味はあります。

[735: 匿名さん]

Eチェックイン非対応の9時便なら成田には、2時間前の7時に到着する必要あるだろ。
神奈川から東京経由で成田に行くにも、川崎あたりですら1.5時間以上かかるんだから、神奈川から成田の朝便乗るには朝の4〜5時に起きなくてはいけない訳だが。

もしかして、海外行った事無いの？

[736: 匿名さん]

質問なんですが
語尾にｗを書いている方を時々見掛けますがどんな意味なんです？
少し前からブログを初めているのですがネットの事は詳しくないの
ご存じの方はいらっしゃいますか？
マンションとは関係ないですけど。。。

[737: 匿名さん]

731
あなた海外行かれたことないでしょ。
電車と違ってすぐ搭乗ってわけにはいかないんですから。自動チェックインとはいえ一時間前までには空港に入ってないと間に合いませんよ。
神奈川からなら早朝に出かけることになるでしょ。
私は換金したり、お土産買ったりするので2時間前には着くようにしてますよ。
こんな常識を知らない人がいるなんて…
そりゃここに魅力を感じられなくても仕方ないですね。

[738: 匿名さん]

そうですね。早朝便にのるには我が家の家族旅行でも、妹家族は埼玉ですが空港内のホテルか周辺ホテルに
前泊しますよ。余裕もって

[739: 匿名さん]

>朝の4〜5時に起きなくてはいけない訳だが。

普通でしょ。普段の日でも仕事だから早出は当り前だし、5時に起床するのは特別珍しい事じゃない。
因みに港北からなら05:20頃の電車で空港第2なら07:20頃到着ですよ。
ビジネス客ならその時間で十分でしょ。
もっとも行き先は限定されますが羽田発も利用できますから。

[740: 匿名さん]

>私は換金したり、お土産買ったりするので2時間前には着くようにしてますよ。

ビジネス客がですか？
お土産とか・・・
しかも現地通貨への換金なら事前に済ませるのはビジネス利用なら
当り前でしょ。
しかもクレカも使えるのですからね。
不思議なスレだ

[741: 匿名さん]

このＣＮＴに住んで本当によかったことの一つが成田空港です。
先日パスポートの更新したんですが
ここにすんで１５年のうちの１０年で１４回の家族旅行に楽に行かれたのも成田が近いからですね。車でいけば近いです。国内は移動が大変ですし

[742: 匿名さん]

10年で14日のために
10年で3600日以上を犠牲にするのはちょっと

[743: 匿名さん]

東南アジアツアー御一行様のような雰囲気ですねヽ(´▽｀)/

住みたいところと、住めるところは、中々かなえられないものです。

[744: 住民でない人さん]

742
が正解でしょう。
成田空港に近いというのは一つの選択材料でしょうが、
優先順位はそんなに高くないはずです。
毎日行く人は別でが。

それにここって羽田に遠いし、新滑走路が完成したら、
早朝アジア便は羽田に移るわけで、欧米便は大半が午後だし。

空港への利便性を語るなら、リムジンを使える湾岸地域が一番。
羽田へも成田へも近いしね。

[745: 匿名さん]

ここにくるのってへんなのばっか

[746: 匿名さん]

成田空港しか語る事がないのかね?
それとショッピングセンターか。

[747: 匿名さん]

成田に住めば？

[748: 匿名さん]

成田空港にいくリムジンバスありますよ
(^o^)／
ＣＮＴにも

[749: 701]

私も742に賛成です。

約3,600日が生活のうえで犠牲にならない人でないと厳しいと思います。

それと羽田空港は近くはありませんが電車で行くなら遠くはないと思います。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808160027a.nwc

CNT内に停車する電車・停車しない電車があるようなのですが、
今よりは早く着けそうと思いませんか？

[750: 匿名さん]

742、１４回は１４日では消化できません