パークシティ柏の葉キャンパス一番街

[習志野]

これからも色々と情報交換をしましょう♪

特徴　　：駐車場100%/ペット可/保育施設あり/駅5分以内/タワー（20階以上）/
　　　　　大規模マンション（200戸超）/宅配ロッカー/インターネット対応（ブロードバンド）/
　　　　　バリアフリー/２４時間有人管理/１００平米以上住戸あり/スーパーまで5分以内

過去スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[705: 匿名さん]

我が家の息子は大学3年で現在就職活動中。
「街づくりに関わるのもいいかな」
と大手デベロッパーにもエントリーしてます
息子の言うところの優良かつ人気の上位デベロッパーは
まさに696さんの言う通り
三井不動産、三菱地所、野村不動産がベスト３だそうです
でもどの企業も新規採用は数十名
そこに何千人もの学生が希望する超狭き門です
優良な企業、というのは結局のところ
優秀な人材が集まる会社と言うことなんでしょうね
息子は三井不動産へのOB訪問、会社訪問をしましたが
豊洲、柏の葉など、単にマンション建設というだけでなく
街を創り出す、ということに誇りを持つ企業だと感じたようです
豊洲と柏の葉の街づくりがうまく行くか行かないか
三井のプライドをかけた仕事なんだと思います
是非住民にとって素晴らしい街になるよう
頑張ってもらいたいと思います
ただマンション販売は子会社の三井不動産レジデンシャルなので
モデルルームにいる社員は三井不動産の社員ではないと思います

[706: 匿名さん]

三井さんは新三郷駅にもららぽやイケヤ、住宅地を開発しているね。
街づくりも天下一品だと思います。

[707: 匿名さん]

どの会社が優れているなどの話ではなく、そろそろマンションの話に戻ってもらえませんか？
三井、三井と言ってると関係者だと思えてきますよ。

[708: 購入検討中さん]

モデルルーム見学体験記をキボンヌ。

[709: 購入検討中さん]

707さんに同感です。
会社のレベル云々はそれぞれが自分で判断した方が良いと思います。

どこが一流だとか二流だとか意見してる本人は一流なのでしょうか・・・？
それに一流の定義も人それぞれでしょうし。

建設的な掲示板にならないと思います。

[710: 今は港区]

>>680=687さん。
マンションを購入する人が皆、あなたのように全て新規で家電製品等を用意するわけではありません。
人によっては以前から使っている物を持ち込むケースだって多と思いますし、一体型は洗濯機能や乾燥機能がまだまだ中途半端ですから、一体型を選ばないで強力なガス乾燥機う使う人もいます。
それらの人には洗濯機置き場のスペースに収納が設置されている事は邪魔でクレームにするでしょう。
だから一般的にはその場所には何も設置しません。
どのように使われるかわからない場所には余計な事しないのが原則です。
そんな事よりも、洗濯機用の蛇口の高さが十分に取られているかチェックした方がいいと思います。
場合によっては背の高くなったドラム式洗濯機が置けない場合がありますので。
そうそう、廊下側の部屋の窓に付いているのは、ブラインドじゃなくて可動面格子じゃないですか。

>>685さん。
私の場合、三井だから地所だからというような目で建物を見て良いか悪いか決めていません。
長く住みたいので、想定される事が起きた場合、対象のマンションではどうなるかを考えて選んできました。
そんな中で、私の要求する事項に合致したマンションを売っていたのが三井であり、地所であり、野村でした。
具体的には目に見える部分の部品に良い物使っているのは勿論ですが。
柱や梁型が出てこないように処理していたり、床面積を減らしても耐震性を向上さっせる為に、玄関ドアを梁の下から外していたり等多くの部分で差別化されています。
見るべき場所を知らないと、戸境壁がGL工法で二重になっているから、こっちのマンションの方が良いと思ったりするのだろうな。

[711: 購入検討中さん]

タワーマンションの高層階に住んだことのある方がいらしたら是非教えていただきたいのですが、高層階（３０Fなど）の風は強いですか？
ここの物件は外廊下だったと思いますが、風の強い日に高層階の外廊下を歩くことがどの程度危険なのか全く分からず不安に思っています。ぜひ教えていただけると幸いです。

[712: 柏の葉在住]

こんばんわ。680です。
みなさんの知りたい事が多少なりとも、あれば幸いでした。

>710さん
洗濯機置き場の件は納得しました。確かに、乾燥機などの事もありますね。
またブラインドの件は、仰るとおり可動面格子です。
言葉が出てこなかったもので。。。

私は軽くですが、FRのモデルルームにも行ったのですが、あちらもモデルルームに
力を入れていて、非常に高級なつくりですごいなと感じていましたが、庶民の私にも
三井の高級感はさらにその上が感じられました。既に何人かの方が書かれておりますが、
細かい部分まで非常にしっかりとしたつくりになっており、また使いやすくなってます。
そうした一つ一つの積み重ねがブランドというのを作っているんだなと思いました。
とは言うものの、実際に買うかどうかは予算との兼ね合いで別ですけどね（＾＾；

因みにモデルルームの話ではないですが、商談スペースにあるパソコンで春分、夏至、秋分、
冬至の時の日照の当たり具合を見せてもらいました。
A棟に関してですが、南側の５階ぐらいまでは結構厳しいですね。特に冬は日が当たりづらそう
でした。東側は当然朝日が当たるのですが、その後午後以降は全滅。。。でした。

後これは既に書かれているかもしれませんが、C、D、E棟の向かい側にある土地には、高層マンションが建てられる区域らしく、パークシティーと同等のマンションが出来てもおかしくないらしいです。
三井も入札はしているらしいです。

[713: 匿名さん]

＞710さん
687です。(でも、680さんとは違います　どこに共通点がありましたか？)
新規で家電製品を用意するなんて、一言も書いてませんけど・・・。
もちろん私も今使っているものを持っていきます。
ただ私の周りでは、乾燥機なんて誰も使っていないので・・・。
日当たり悪くて、洗濯物が乾かないから必要なものなのだと思いますが。

相変わらず、三井三井と連呼されていますが、営業さんですか？
柱や梁型の処理、玄関ドアの耐震性の工夫など、
他のデベでも行っている物件はありますよ！
三井以外のMR見た事ありますか？
どうしてここまでムキに三井三井とおっしゃるのか？理解に苦しみます。
三井だから良い、とは決めていないと言いながら、
最後には三井を持ち上げた書き込みで、三井崇拝者(または営業さん)
の感はぬぐえません。

[714: 匿名さん]

デベの話も大切でしょうが、やはりモデルルームの見学感想を伺いたいです。

[715: 購入検討中さん]

686です。
私はモデルルームを見て、三井だから良い、ではなく、この物件良いな→やっぱり三井って噂どおりいい物件つくるんだな。と思いました。逆の発想？です。
別に三井だから特別視しているわけではありません。三井だから物件を見ないで決定！なんて人いるんでしょうか？
良い物は良い、悪い物は悪い、です。

そういえば、モバイル（携帯）で外出先から鍵がかかっているか確認できたり、お風呂を沸かせたりする、っと言っていたような・・・（ちょっと内容についてはうる覚えですが、携帯を利用して何かができます（ごめんなさい）
あとはフローリングがプリント板ではなく天然の木だそうです。

構造的には逆梁アウトフレーム工法です。
あとＣ棟線路側の部屋は、T4という一番遮音性の高い窓で、且つ2重サッシだそうです。

物はいいと思いますが、個人的には、この柏の葉エリアで、この価格ではたして千戸近い部屋が売り切れるんだろうか、とは思いましたが。

でも、ここであれこれ言っているより、『百聞は一見にしかず』ですよ。
見に行って感想を聞かせてください。

[716: 匿名さん]

＞715さん(686)さん
こちらの物件に関心を持っている者です。
あちらこちらのMRを見て回っているのですが、こちらへはまだ行ってません。
ここのところ忙しく、すぐに訪問できそうにありません。
そこで、もっと教えていただきたいのですが、

天井高・・2.65ｍ、ハイサッシ・・2.3ｍ
　　⇒　天井高は今まで見たところ全て2.6ｍありました　5cm優位？
逆梁アウトフレーム工法
　　⇒　この方法を採用している物件は数々あります。
　　　　バルコニー側だけでなく、廊下側も部屋の中に柱が全くないものもあります。
線路側T4サッシ(二重サッシ)
　　⇒　線路があって、騒音の問題があるからこのサッシなのです。
　　　　同様に線路近くにある物件は、どこもT4を採用しています。
　　　　(騒音問題の全くないところはT1、少々考えられるところはT2採用のところが多い）
セキュリティ
　　⇒　690さんの書込みのとおり、不安な面の方が多いので、
　　　　この物件のそれくらいのセキュリティは当たり前の事だと思います。
フローリングが天然の木
　　⇒　私の見て回っているところは全て天然の木です。
　　　　天然だとその後の膨張・伸縮といった問題も発生しますが、
　　　　私は天然の方がよい感じがしました。

これら今お伝えいただいている事は、最近の物件ではほぼ当たり前の事ですので、
ここが良いと思われた特徴を教えていただければ・・・と思います。
価格に見合ったものならば、検討したいと思いますので。
あっ　携帯での遠隔操作の事ですが、もしそのようなシステムがあるとすると、
物件価格や管理費等に影響があると思いますが、どうでしょうか？
私は利用する事がほとんどないと思われるのですが、その場合でも
かかる費用は同じです

[717: 匿名さん]

フローリングは天然無垢板ではなくて、突板仕様ですよ。

遠くと比較しても仕方ないでしょう。　お隣のおおたかの森を見送った人は
価格・仕様的に正解だったと思える仕様だったかなと思えるのではないかと。

[718: 匿名さん]

715です。
716さんに逆に質問ですが、この物件に何があれば満足ですか？
私はこの近辺の物件をみてまわっていますが、他の物件には、逆梁アウトフレームやハイサッシ、ペアガラス、こういう天然突板（あまり詳しくなくて申し訳ありません717さんの引用です）フローリングなどなかったです。
最近の物件では当たり前、とおっしゃっているので、他の設備として何があれば良い物件なのか教えてください。
また、これらの設備をそなえていたのは何という物件ですか？
そこも見に行きたいです。

あとあった設備・仕様を資料を見て書きます。
・TES温水式床暖房
・オートバス
・マイクロミストサウナ
・エコジョーズ＆ゆかほっとエコまる割ミスト（ガス代3割お得と書いてあります）
・24号給湯器
・最大2Gbpsの高速光ファイバー回線（インターネット代は管理費に含まれる）
・スカパー光サービス対応
・折上天井（一部タイプ除く）
・ペアガラス
・足元保安灯（緊急押しボタン式）
・天然木フローリング
・指はさみ防止ストッパー
・ワイドスイッチ
・スロップシンク
・防滴型コンセント
・ディスポーザー
・ソフトクローズ機能付き引き出し式（キッチンの収納が観音扉ではない）
・サイレントシンク
・ハンドシャワー付きシングルレバー混合栓
・食洗機
・ガラストップコンロ
・同時給排気型レンジフード（新鮮な外気を取り入れながら汚れた空気を排出するそうです）
・キッチン壁パネル（汚れやこびりつきにくいそうです）
・カウンター一体型ボウル
・ハンドシャワー付き水栓
・三面鏡収納
・ヘルスメータースペース
・リネン庫
・シャワースライドバー
・浴槽手すり
・サーモバス（他物件では魔法瓶浴槽といわれるものと同じものです）
・速乾性フロア（カラリ床のINAX版）
・リモコン付きシャワートイレ
・天井高2.65
・ハイサッシ2.3
・パイプスペースを住戸外の共用廊下側にまとめている（住戸内には縦管が通っていない）から、
　メンテナンスが容易で間取り変更がしやすい
・ワイドスパン
などなど。

[719: 匿名さん]

アクアも良いですが、ここの方が良いのかな？
ＩＨクッキングヒーターのオプションはあるのかな？

[720: 匿名さん]

＞718さん
検討中の者ですが、すごいですね。
折り上げ天井、食洗機が標準のところは
なかなかありませんね！　びっくりしました。
全戸が天井高2.65mなのも珍しい！
普通は、部屋や階数によって変わるところが多いのですが、
ここはすごい！

[721: 匿名さん]

この物件のセキュリティはどうなのですか？
↑の書込みで不安と言う方がいたので。
ご存知の方、教えて下さい。
私は装備よりもそちらが気になります。

[722: 匿名さん]

>>712さん、710です。
712さんが書かれた洗濯機スペースの件でむやみに噛み付いてきた人が居ましたので、同一人物かと勘違いしてしまいました。
失礼な言動をしてしまいすいません。
今、読み返せば文章の品性が違い過ぎますので別人なのは明らかですね。
どこの掲示板でも数人はいるのですが、ここにも人の意見を否定的に、しかも攻撃的な口調で絡んで来る人間はいるのですね。
しかも、日本語をよく理解できないようですので、的外れな事を言っているのが笑えます。

HPの写真ではよく解らないのですが、ソラリウムへ出る冊子の下枠にはやはり段差があるのかな。？
リビングとソラリウムの床に段差が無ければ、天気の良い日にサッシを開け放は、ソラリウムもリビングの一部のように使えると思う。
サッシ下枠をフラットにすると雨仕舞が悪くなるのが難点で、あまり使われていないけど、３ｍもの庇があればそれをカバーできそう。
見に行った人、どうでしたか。？

[723: 匿名]

すごいですね・・・
まさにかゆいところに手が届くかのようなフル装備！
さすがです。
ところで棟の間は何メートルぐらいあるのでしょうか？

[724: 通りすがり]

718さん。
ご指摘の項目の大半はある程度の物件であればどこでも付いているレベルのものだと思います。
多少の過不足はありますが、人によって必要性はそれぞれですし、このくらい付けとけば大きな不満は無いでしょうってとこですね。

天井高2.65mってのは平均以上で体感的には結構な広さだと思いますが、反面スラブ厚が気にはなるところですね。ちなみに二重床二重天井ですよね？
超高層は上モノを軽くした方がいいため、天井高が高いってことはスラブ厚が薄いってことはないですか？結構日々の生活に響く部分（騒音の伝播）なので、確認された方がいいですね。
同じく超高層は軽量化のため、戸境壁は鉄筋コンクリートじゃないですよ。制震壁ところは分かりませんが、営業さんがなんと言おうと確実にコンクリート壁よりも音は漏れます。これも日々の生活に直結する部分なので確認ポイントですね。

アウトフレームは室内に梁が出ずスッキリしている＆外観がよい（個人的感想ですが。。）というメリットがありますが、逆に日照の面ではマイナスとなる可能性もあります。特にここはベランダが相当大きいため、部屋に直射日光は入りずらいようにも思えます。
また少なくともCG見る限りここは建物の一部が無い完全な外廊下ですよね。普通のタワーの外廊下って、少なくとも上方向以外はふさがってたりするんですけど、ここはそれが無いので強風の日などが少し心配です。

以上否定的意見も述べさせていただきましたが、私がこの物件に感じた最大の魅力は眺望ですかね。
これも人それぞれなんでしょうけど、眺望ってビルの隙間から見える煌びやかな景色よりも、目の前に何も無く抜ける眺望（たとえ華の無い景色としても）の方が圧倒的に魅力的です。これは何にも変えがたいタワーならではのメリットだと思います。

[725: 匿名さん]

総武線沿線ならわかるけど、柏の葉でこの価格設定・・・高すぎません？
価格が場所相応なら、即買いなんだけどなぁ。

[726: 匿名さん]

三井物件ですからスペック（表記）で現せる部分に手抜かりは無いでしょう。
だけどこられが良いからといって物件として良いかは？
最近の物件では逆梁アウトフレーム(ハイサッシにしたいがためだが）は当たり前でしょうが、
果たして３ｍも奥行きのあるバルコニとの組み合わせで意味があるのか？
逆に３ｍ奥行きがあるからこそ天井高上げてハイサッシにしなくてはならなかった。必然でしょ
カタログで表現できないことをＭＲで見ておきたいと思います。

しかしタワー系棟では８０㎡台の部屋に南向きが無い、９０㎡では中層階でもコミコミ5000万オーバー残念ですが、うちには無理ですきっと・・・

ちなみにＩＨは２００Ｖ必要でしょうからオール電化で無いと電気代がかさむ？
と言うかオール電化でしか実現できない？

[727: マンコミュファンさん]

洗濯機上のスペースの事くらいで熱くなるのはやめましょう。
荒れるもとですよ！
それぞれの考えや今までの経験はあってよいものだと思いますので、
言い争うのはどうかと。　そのレベルの話ではないと思います。
情報交換の楽しい場にしましょう。

[728: マンコミュファンさん]

＞726さん
個別で「電化上手」を使う手もあります。

[729: 匿名さん]

718です。
IHはオプションでありました。
リビングとソラリウムの段差は残念ながらありました。
戸境壁は、タワーに関しては乾式耐火遮音壁という壁だそうです。モデルルームに見本がありました。
制震壁の見本もありました。
棟の間は、以前どなたかの書き込みでA棟とE棟の間は70メートルと書いてありました。
（これ確認し忘れました）
スラブ厚は、無垢スラブ20cmかボイドスラブ28cmだそうです。
眺望は、AB棟は期待できないと個人的には思います。CDEもこれから隣地に何が建つかわからないという点ではリスクはありそうです。
外廊下のデメリットについては私も知りたいです。（詳しくないので）

アクアはやっぱり安いと思います。
アクアは100平米で、3000万後半？からあったような気がしますが、ここは5000万近いようです。

[730: 匿名さん]

確かに価格が高いですね。

[731: 購入検討中さん]

＞718さん
アクアとここを比べてどうですか？
あちらは住むには困らない街だけど、これ以上は発展しなさそう、
ここはこれからの開発次第、って事で悩んでいます。
今、検討中なのですが、お詳しいようですのでお願いします。

[732: 匿名さん]

最近のある程度以上の物件ならば食洗機くらいは標準では？逆に食洗機は何十年ももたないので交換の際の費用やサイズが合うかとかが不安です。あと屈んで入れたり取り出すのは意外と大変？

床スラブは２００〜２８０ｍｍ薄いほうはノースラブ、当然ながら二重床、二重天井ですね。上層階に行くほど薄くなるのかな？

７２４通りすがりさんの言うように眺望はタワーの魅力ですが、柏の葉で何が見える？富士山？
Ａ棟南側はＥ棟ですから日当たりは問題なくとも【７２３さん棟の間はＡ−Ｅ間で約７０ｍだそうです】抜ける眺望は期待でき無いですよね。

ちなみにＣＤＥ棟南側も同様のサイズのマンションが建つことの出来る要件は満たしているそうです。そうするとそちらの眺望も・・・

[733: 購入検討中さん]

＞716さん
どこの物件と比較されています？
私も常磐線、TX沿線いろいろ探していますけど
周辺の新築で逆梁アウトフレームやハイサッシの物件は見たことありませんよ。
中古なら柏周辺でたまにみかけますが。

[734: 匿名さん]

皆さん！街の発展って何を考えられますか？当然ここにおいてですが

[735: 匿名さん]

東葛地区には、あまりありませんね。
ところで、ハイサッシの基準は何ミリ以上ですか？

[736: 匿名さん]

街の発展と共に、このマンションからの眺望の変化が気になります。
価格に見合う価値は、最後の最後までわかりませんねぇ。

[737: 匿名さん]

街の発展とは、（生活に必要な）商業施設の充実、それには人口の増加が必需な気がします。
あと、それ以上にブランド地として確立を図るなら、ここにしかないセンスのある店ができる
ことでしょうかね。ほかの地域からも人が来ます。二子玉川辺りには、あそこにしかない
食器の店、食材店、リネンの店などなどがあります・・・でも、そこまでいくのは難しい
でしょうね・・・

[738: 匿名さん]

東葛地区！と言うあなたは地元の方ですね！失礼しました意味はありません。数十年前東葛駅伝なるものに出ておりました。
閑話休題！普通のサッシは2000mmくらい？2300mmくらいからはハイサッシ？素人ですので間違っていたらごめんなさい。
ハイサッシのメリットは採光の良さ？でもバルコニが広いとホントにメリットあるの？専門の方
ご教授ください。

[739: 匿名さん]

731さん
718です。
結局、人それぞれの主観により、何をとるか、だと思います。（全然お役に立てず申し訳ありません）
アクア、は安心感はありますよね。
今あるものがそう変わることもないでしょうから。

私自身、今後の柏の葉の街の発展に不安がないわけではないです。
ただ、三井不動産に柏の葉の開発専門の部署が組織として新設されていたり、柏の葉の街びらきイベントで、三井不動産の社長と東大学長、千葉大学長、柏市長が出席したことを考えると、それぞれのトップですから力入ってるのかな、と自分を納得させているようなところもあります。
（三井営業さんは、三井不動産としても縁のある土地の為、力を入れている物件です。と言っていました（まあこれは営業トークのひとつかもしれませんが）
しかし、どちらも、メリットデメリットがやはりあるので悩みますよね。
ここのデメリットとして一つ思い出したのは、お子様がいる家庭でネックになると思いますが、小学校がかなり遠いそうです。（バス通学が認められているそうですが）三井の営業さんも話していました。
ただ、将来的に柏の葉の街に多くの子供が住み、必要となったら、スクールバスの運行などの検討もできるかもしれませんが。
２・３年ではなかなか難しいのかな・・と思っています。
でも、逆にどなたかの書き込みを読んでなるほど”と思ったのは、子供が中学校以上になれば、駅が近い方が通学に便利かもしれないな、と思います。
と、いうのも私が育ったところは駅から遠い土地だったので、いつも絶対駅に近い方がいい！と親に文句を言っていたのを思い出しました。

・・・まとまりのない回答になってしまいまして申し訳ありません。

[740: 匿名さん]

近くで言うと柏は発展している？のでしょうか。人は多いですが

[741: 匿名さん]

http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=380

TXなかなか良いです。

[742: 匿名さん]

＞740さん
「柏」と「柏の葉」は全く違うところですよ。

[743: 匿名さん]

うわ〜、オール電化じゃないんですよね、ここ。残念だなぁ・・・。
ガスじゃなかったら、相当、自分前向きなのですが・・・。
これだけ高層だと、個人的にはガスは怖いかなぁって思っています→火災発生時の場合です

[744: 匿名さん]

公立の小学校でスクールバスってありなのでしょうか？それをするなら別の小学校を建てるような気もしますが、でも少子化ですから出来る訳無いですかね
高校に通うようになると柏北とか柏西、近辺の流山の学校なら別として東葛地区の公立高校は東武線か常磐線の沿線にあります。東武線はまだしも常磐沿線だとちょっと面倒かもしれません。

[745: 匿名さん]

千葉のタワーは、同じくタワー(43階建てです)で
免震構造・オール電化・内廊下ですよね。
タワーの安全管理が気になります。

[746: 匿名さん]

742さん分かり難かったですねごめんなさい。
商業施設の充実ということが書いてあったのでそれなら近所で言うと柏と思ったまでです。
自分を振り返らなくてはならないのですが、今の柏はちょっと苦手です。

[747: 匿名さん]

>>732さん
床スラブは階ではなくスパンの長さによって変わるのが普通だと思います。
同じ階でも、スパンがワイドな部屋ほど厚いスラブが使われます。

>>738さん
採光に関しては、サッシの高さより、構造が影響すると思います。
ハイサッシが使えないところは、だいたい梁があるので、見た目が重く感じられてしまいます。
でも、ベランダからはよく光が入るので明るいし開放感があります。
よくハイサッシが使われる逆梁だと、ベランダの柵がコンクリートになるので、開放感も採光も落ちてしまいます。
ということで、最終的には好みの問題ということになりそうです。

[748: 匿名さん]

747です。
訂正［スパンがワイドな部屋→スパンがワイドなタイプ］
部屋ごとにスラブ厚が変わるわけではないです。

[749: 匿名さん]

>743さん
オール電化だって火事は起きますよ。
火事のほとんどは人間の不注意であり、設備の不備の方が少ないですよ。

[750: 匿名さん]

逆梁はバルコニーからの日当たりが悪くなるので、それを少しでも改善しようとハイサッシ
を使うのが当然です。でも、ハイサッシで高くなった部分は実はあんまり価値が無いんだよね。
ということで、最近逆梁・ハイサッシは減りつつあると感じてます。いまだに逆梁・ハイサッシ
というのは残念です。

718さんの書かれたものは、どこでもあるものですね。確かに、これを全部集めたのは
珍しいかもしれませんが、8割はどこのマンションでもありますよ。
オプションでさえ揃えられないのは数個ではないですか？

それよりスラブ厚や二重床の構造が気になります。
二重床は上階からの騒音に弱いことが多いので、心配です。
他では見られない特別な売りが見つからないですね。
総合力で勝負か？

[751: 匿名さん]

>>750さん
おっしゃっていることは正しいと思いますが、逆梁・ハイサッシが減っているのは主にコストの
問題からでしょうね。
今でも一般に逆梁・ハイサッシが好まれる傾向にはあると思いますよ。

[752: 匿名さん]

＞７４６さん
商業施設、というと大きなものになるかもしれませんが、スーパーや食材店、日用雑貨を扱う
店が何軒かあり、いろいろ比較したり、違う種類の商品が選べる、そういう充実度は街の発展
とは言えるのではないでしょうか？　例えば浦安なんでしょうかね。（イクスピアリという大型
もありますが）あとは恐れ多いけれど、二子玉川もそうといえるかもしれません。

[753: 匿名さん]

>749さん
743さんは「ガスも電力も一緒だよ」とか、そういうコメントを求めているのではなく、自分の感想を述べただけだと思いますよ。自分の周りにも、高層階でガスは怖いって思ってる人っていますしね。

[754: 匿名さん]

二重床が上階からの？騒音に弱い？事が多い？どのようなことなのか全く分かりません。
お手数おかけいたしますがお教えいただけますか。

[755: 匿名さん]

高層階自体怖い(笑)歩いては降りられないし、強風も怖い

[756: 匿名さん]

制震装置が付いているのはA、C、E棟だけで、B、D棟は耐震構造で一部戸境壁を連層耐震壁としているようですから、厚い壁のために防音に対しては高層棟よりも有利かもしれない。
全ての棟で眺望が期待できないのであれば、眺望が確定されたB棟は後々不満が出にくい棟になるような気がします。
ただ日照がC、E棟によってどのように影響されるかはよく調べる必要あるな。
影響されないのであれば、西側の部屋には凄く興味が沸く。

[757: 匿名さん]

買い物は好きなので重要ですが街というからにはペット散歩させたり、ウォーキング出来たり大きな公園は欠かせませんね。後は図書館や運動施設がほしいかも・・・柏の葉公園は遠いかも

[758: 通りすがり]

724の通りすがりのものです。
どこのタワー物件でも「XXX方向はZZZZがあって視界が抜けない」というコメントがありますが、まさか全方向に面した間取りを買うわけでも無いので、眺望重視の場合は抜けていると思う方向を狙えばいいだけだと思ってます。ここのA棟のように『南は超高層』・・・というのは全然気にしてません。

ちなみに以前この付近に5年近く住んでいました。
最近は行ってないのでよく分かりませんが、立地的には江戸川台駅から16号に抜ける途中（癌センター？とかスタジアムがあるあたり）ですかね？
それとも若柴に近いってことは、初石と16号の間くらいになるんですかね？野田線が基準で恐縮ですが。。

[759: 匿名さん]

>>754さん。
二重床には"太鼓現象”なる物が発生して音を増幅させる場合があります。
そんな訳で戸境壁にはGL工法（躯体に接着剤の団子を等間隔に貼り付けて、仕上げのボードを貼って仕上げる。躯体にボードがピッタリと着かないので隙間が開き一種の二重壁のようになってしまう。）は使われない傾向です。
天井、壁に関しては、後々のリフォームを考えると、二重床、二重天井の方が変更に対して自由度が高いので好まれる傾向にあり、高級な物件では開いた空間にグラスウールを詰めている所もあります。
ここのHPを見る限り、グラスウールを詰めているような図にはなっていないませんね。

[760: 匿名さん]

>754さん
750です。
759さんも少し書かれてますが、二重床は、どのように施工するかで防音機能に大きな差が出ます。
防音スレのどれかを読まれると良いと思いますよ。
例えば
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/
など。

リフォームには二重床が絶対有利ですが、水周りを動かさないなら、あまり差はありませんね。
三井の二重床は防音材は詰めていますが、物件によって詰め方が違うようです。
ここがどのような施工になるか要注意ですね。

[761: 匿名さん]

>751さん
逆梁はやはり好みは分かれるのではないでしょうか。
私はバルコニーの壁が厚くて暗いので、嫌いです。
部屋の出口上部に梁がない利点は認めますが・・・

[762: 匿名さん]

皆さん
このスレでしばらく前に小学校がずいぶん遠い話をされていましたが、
MRでもらったパンフレットによると「柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業」の一環で近隣に小学校が２校、中学校が１校新設が予定されているようです。
皆さんどう思われますか？本当に実現すると良いですね。

[763: 匿名はん]

天井高というのは折上天井で計測しているのでしょうか？
それとも全室？
どっちなんでしょう。

[764: 匿名さん]

>>768さん、HPを見ると注意書き無く天井高2650mmとありますので、折上天井に関係無くリビングの天井高はどの住戸の部屋も2650mmあるのでしょう。
ただし、部屋の大きさによって天井高は変る傾向が有りますので、リビング以外の部屋は低くなると思います。
そのあたりは、今日見に行きますので、後で報告します。

[765: 匿名さん]

>>762さん
過去スレや他の関連サイトを参照してみてください。
その小学校新設計画が当分実行されそうにないから、みんな困って書き込みしているのです。

[766: 匿名さん]

ソラリウムとリビングの一体感を出せるとかなり広々と使えそうな
気がするのですが、窓をあけておいても風は大丈夫でしょうか？
いままで高層階に住んだことがないので分かりません。
いずれにしても、地上何十階のバルコニーで子供を遊ばせることは
ちょっと自然じゃないかなあとは思いますけど。。。

[767: 匿名さん]

765さん
762です。そうだったのですね。それは失礼しました。
やはり小学校は遠くなってしまうのですね。
残念です。前向きに検討したかったのですが。。

[768: 匿名はん]

仕様レベルが高いので前向きに検討したいのですが、小学校と日当り、眺望が気になります。
商業地区だからしょうがないですかね。
全ても満たすマンションってなかなかないですねー。

[769: 周辺住民さん]

友人が近くの逆梁ハイサッシのマンションに住んでいます。
何度か遊びにいきましたがとても明るかったですよ。
これはスパン幅にもよるのかもしれません。

外観も重厚に見えたため、ハイサッシにはとても良い印象をもっています。

[770: 匿名さん]

先日の事前説明会でも小学校については入居当初から近辺の学校が設立される予定は無いのでバス通学という手段があってと言っていました。スクールバスではなく一般の路線バスのようです。小学校入りたての子供が路線バスで通学するという姿はあまり想像できません。

[771: 物件比較中さん]

3/26〜4/8の〔完全予約制〕モデルルーム特別事前案内会
いよいよですね！

[772: 購入検討中さん＠ご近所]

771さん
＞〔完全予約制〕モデルルーム特別事前案内会
はすでに始まっていますよ。私は21日に行ってきました。
検討中でしたがいろいろ検討した結果、断念することになりそうです。
Ｃ棟も今回販売するらしいですよ

[773: 匿名さん]

住宅情報ナビに柏の葉の未来の暮らし日記が掲載されていますね。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/free/00122987/index.html

マンションＰＲだけでなく周辺の様子も色々と日記に書かれているので参考になります。
実際はもっといろんな施設がこれからできるのでしょうが、今分かっているものだけでも楽しい暮らしが想像できました。

[774: 購入検討中さん]

↑ホントに街がこんな姿になるんでしょうか？
「子育て環境を重視して購入・・・」って載ってますけど、
あんなに遠い小学校に通わせる事が、どうして購入のきっかけなのか？
夢のような事ばかり掲載されていて、現実感がありません。
想像だけで終わって欲しくないのですが・・・・。

検討中ですが、やはり、今ひとつ踏み切れません。

ところで、前の方で「敷地内出入り可能」という書込みを見ましたが、
本当にそうなのですか？　それについて誰もお答えになっていないようなのですが、
24時間有人管理と4重のセキュリティは、建物の中だけなのでしょうか？

[775: 匿名さん]

タワーの場合は、その高さが周辺に迷惑をかけるのと引き換えに、公開空地をつくって、
そこは、誰でも通過できるのがごくごく普通で、それと引き換えに大きな容積率を
確保しているわけですから、敷地内に、誰でも出入り可能な場所がないと、そもそも
タワー建ちません。　敷地の通過がいやでしたら、タワー型でない物件を探すことに
なりますね。

[776: 匿名さん]

↑暮らし日記、具体性がなくて参考になりませんでした・・・残念。
日常生活でもっと現実的な面で重要になってくること（学校、病院など）についての
展望を知りたいのになぁ。
街づくりの将来のプランについて、詳細で具体的な説明がされる場はあるのでしょうか？

[777: 匿名さん]

776さんに同感です。
不透明感が残りました。生活に直面した情報が知りたいです。
あと、セキュリティの問題ですが、775さんのおっしゃるような状況、
それが条件なのなら仕方がない事ですね。

[778: 匿名さん]

今日現地を見に行ってきました。
今までに語られていない事をメインにレポートします。

TXに初めて乗るのですが、早いのに揺れなくて快適に移動できました。
誰かが「TXは皆快速電車みたいなもんだから。」と書かれた意味がよくわかります。
意外と近いかもと感じたのですが、TXのおかげで距離の錯覚をしたのかもしれません。

現地では、A棟とB棟が立ち上がっていて、今日現在、A棟は２２階位、B棟は１０階いまで出来上がっています。

第一印象としては、思っていたよりも敷地が狭いように見え、そこに詰め込むような感じで建物を建ているように見えました。

パビリオンでは土地の歴史や現在の様子などをビデオや写真を使って説明があり、その後モデルルームが見れます。
モデルルームは８０、９０、１００㎡の３タイプが用意され、それぞれ違うテイストで仕上げられていました。

セキュリテーはエディカードを使って開錠するシステムで、風徐室、エントランスホール、エレベータ、玄関で使って通ります。
エレベータは、目的階を指定するのにエディカードを使わないと反応しないので、エディカードを持たない人は他の階へはいけません。
外部の人間も、開けてもらった住戸と１階にしか止まらないエレベーターに乗る事になるので、よくある出前の帰りに他の階も回ってチラシを配るような事はできません。
ここはそれにプラスして、玄関にも外部を写すカメラが付いていて、外部を確認してドアを開ける事ができます。
心配なのは、玄関のドアまでもエディカードで開くので、カードが悪意のある人に渡ってしまい、部屋番号がわかってしまえばなんの障害も無く部屋へ入れてしまいます。
玄関の扉は、鍵のみで開くタイプの方が安心かもしれません。
カードには部屋を特定するような情報は書き込まないのが賢明ですね。

その他、気になった事としていくつか上げます。
・エレベーターは端１ヶ箇所に集中しているので、エレベーに近い住戸前は、そのフロアに住む全ての人が通る。
・高層棟の非常階段は建物内にありますが、B、D棟の非常階段は外部で、しかも鉄骨階段です。
・外部廊下は、１．５〜１．６ｍ位の高さの手摺がついていて、アルミスパンドレルで目隠しされているので、手摺を乗り上げるような事をしないと見下ろすような事にならなく、下が見えて怖いというような事にはならないと思います。
・外部廊下はそれなりに風が吹き込むようです。でも手摺が高かく塞がれているので、まともに風にふかれてしまう事にはならないでしょう。
・A棟、E棟の東側の道路を渡った土地は、分譲住宅用に小さく区画されていたので、１０〜２０年といった期間では日照を阻害するような高い建物は建たないと思います。
・A棟１階には認証保育園が作られます。
・敷地北側に作られる店舗棟は、住戸棟と区切られるので、修繕関係の処理も区切られるようです。

最後に。
住んでみて大きな不満が出るような仕様では無いと思うのですが、価格にあった仕様とは思えないので、価格がこのままであれば私は見送る方向になると思います。
10〜15%値が下がったら、妥当な買物になるかな。

[780: 匿名さん]

価格も高いですが、管理費も少し高いと感じたのは私だけでしょうか・・・。やっぱり予算に余裕がないとこのマンションは買えないかなぁと感じていまいました。バルコニーも大きくて魅力的なんですけどねぇ。特に100㎡の角部屋はいいですね。

[781: 匿名]

本日、モデルルームに行って来ました。
住戸の設備はすばらしく感動しました。
モデルルームも広くて見やすく他の物件とはちょっと違いますね。
商談ルームもプライバシーに配慮されていて担当の方と話しやすかったです。
パソコンで部屋や棟ごとに眺望や日照が確認できるし、
担当の方もきちんと一長一短を教えてくれてわかりやすかったです。
値段も思ったより高くなかったです。
こちらのレスで高い。高い。と大騒ぎだったので以外に安く感じたのかもしれませんね。
建物や値段には不満がありません。特に建物には大満足だったのですが
やはり最大のネックは小、中学校でしょうか・・・
小学校、大人の足で２８分はどう考えても子供には無理だと思います。
バス通学も小学校、教育委員会に許可を得て可能と言っていましたが・・・
スクールバスではなく一般のバスではやはり心配です。
モデルルームの見学者も年配の方が多かったですね。
う〜ん建物やコンセプトがすばらしかっただけに残念です。

[782: 匿名]

７８１です。ウチはモデルルームの８０平米が希望なので高いと感じなかったのかもしれませんね。
説明不足でした・・・
１００平米は高くて買えません。

[783: 匿名さん]

私も昨日MR行ってきました。日照シミュレーションなども見せてもらいましたが15階以上でないと南でも全体的に影ってしまうように感じた。A棟からE棟まではおおよそ75Mあり、E棟から向かいの敷地までは35Mとの事。向かいの敷地は三井も入札予定との事でしたがまだどこに決まるか分からないとの事。マンションであれば20階位にはなるだろうとの事でした。（A棟東側は低層用地との事で高層ではないとの事）

今回はA棟、C棟あわせて300戸販売との事でしたが、カラーバリエーションやオプションは選択不可との事で、MRの100㎡ = 2LDKなどは感じのいい部屋でしたがE棟のみ選択可能との事。（一部C棟に関しても設定あり）780さん同様管理費が少し高いように感じた。（タワーだからしかたないんでしょうが）確か100㎡で28000円位。駐車場は屋上で6000円、7階までは〜9000円。

全体的に品質はよかったと思いますが、カラーセレクトやオプションは選択不可との事で初回はA棟、C棟で300戸販売との事でした。780と同じく管理費が少し高いように感じた。駐車場は屋上で6000円、1階〜7階で〜9000円でした。バルコニーはのんびり出来そうでかなり魅力的でした。

2番街は147地区で、駅からまっすぐ148地区、147地区に横切るような感じで、道路を新設予定との事でした。（まだ決定ではない）

今日はおおたかの森行ってきましたが、捨てがたいですね。個人的にはこちらのSCのほうがよかったです。両日電車で往復してみましたが、都心まではあっという間でした。

[784: 匿名さん]

先日、説明会とモデルルーム見学へ行って来ました。
確かに三井ブランドの良さも実感しましたが、将来性などを考えると
この物件は見送ることになりそうです。現在も近くに住んでおり、馴染みのある
場所であるだけに、ここで大規模タワーに住むという違和感もぬぐえません。
敷地内のビル風もありそうですし・・。
ちなみに担当者の方は、サイアクでした。人手不足なのでしょうか？
派遣で臨時に雇われているかのような女性で、物件に関する知識も浅く、
せっかくの面談なのに、「質問はありませんか？
購入されるお気持ちはどの位おありですか？」位の事しか話さず、
こちらが黙ると沈黙という状態。モデルルームを見て盛り上がっていた
テンションが一気に下がりました。

[785: 匿名さん]

管理費は１００㎡で28,000円もするんですか。高いですね。
私もMRの日照シミュレーションを見てみたのですが、A棟は南向きであってもE棟の影がかかってしまい、十分に日当たりがよいと思えるのはおよそ２０階以上からでした。
やはり日当たりを期待する場合は本物件の場合高層階でないとだめなのでしょうね。
皆さん日当たりはどのくらい期待されますか？または妥協できますか？

[786: 匿名さん]

日当たりはやはり妥協できませんよね？
日照シュミレーションを見て、思い描いていたおよその階の
購入意欲が一気に下がりました。
MR]を見る限りは設備はよいと感じましたが、支払いの事を考えると
管理費＋修繕積立金＋駐車場代で50,000円くらいはみていないとダメですね。
プラスローン金額です。ちょっと無理な気がしてきました。
物件そのものが良くてもトータルで考えると、場所が場所だけに、
やはり高いと感じました。

[787: 匿名さん]

この物件に興味あり物です。
100平米で50,000円は妥当では？？
7７平米だと、管理費・修繕費・駐車場でどのくらいでしょうか？

[788: 匿名さん]

>786さん
まさに私もそんな気分です。
日当たりを気にしだすと高層階になってしまい、予算が高くなり、その上、管理費その他で追い討ちをかけ・・・
ちょっとテンションが下がってきました。やはりこの価格はそれでも妥当なのでしょうか？冷静に価格表を見るとやはり高いな、と思ってしまいます。
それとも駅前物件だから日当たり眺望が多少スポイルされても妥協すべきなのでしょうかね。
せめてタワー棟３棟だけにしてくれれば、、と思ってしまいます。

[789: 匿名さん]

＞787さん
ローンにプラスで毎月50,000円の出費ですよ！
ここに住み続ける限り、一生払い続ける金額です。
何年か後には、修繕費は上がる事も予想していなければなりません。
これが妥当な金額ですか？　
だいたい駐車場が高すぎますよ。近隣の他物件と比になりません。
結構乗り気でMR見てきましたが、このあたりで私も退散です。
維持費が高くて買えません。

[790: 匿名さん]

そうですね、物件価格はさておき、そんなに維持費が高くなってくると、駐車場付
一戸建てのほうが割安な気がしてきたり。。。

[791: 匿名さん]

維持費が高いのは痛いですね。
この場所で、この価格に少々高めと考えていましたが、
追い討ちをかけられました。
日照も高層階でしか期待できないのであれば、予算的には低層となり、
タワーに住む意味がなくなります。
低層階に住んでも「タワーだから・・・」の理由で経費が高くなるのは納得できません。
セキュリティも「タワーだから」で敷地内フリーだし。
790さんのおっしゃる通り、一戸建ての方が割安なのかも・・・。

[792: 匿名さん]

７９０さん７９１さん
そうなんですよね。毎月のローンに加えて５万円上乗せされてしまってはつらすぎます。
うちも最近はおおたかの三井ホーム（ＳＣの裏の敷地）あたりに興味が移ってきています

[793: 匿名さん]

毎月5万って…それ100㎡クラスの場合でしょ？
みんながみんな5万ってことはないでしょ。駐車場だって場所によっては値段の高低あるわけだから。

なんとなく今のココの雰囲気って会員期のパークシティ豊洲に似てるな。アッチは「物件価格はまぁ妥当」というコメントもあったが（向きによるが）。
それでも瞬間蒸発させることができたPCTに習ってココも当初計画通りに行くのか、場所・購買層その他諸々を考慮して少し抑えてくるのか興味はあるな。
でも管理費はむやみに下げても購入者のメリットとはならないから、下げるなら物件価格だな。

[794: 匿名さん]

とにかくここのマンションは欠点が多すぎる。
私も購入を考えていましたが止めます。
多分同じように購入を考えていたがキャンセルする人が続出すると思う。このままじゃ売れないよ

[795: 匿名さん]

確かに80㎡くらいだったらどのくらいになるんでしょうかね？
でも、100㎡でも５万は高すぎません？　浦安とか幕張の100㎡も
そんなにかからないような？

[796: 匿名さん]

まあ、価格と小学校を除けばいい物件だとは思うよ。
三井が果たして値下げするか不明ですが、1割くらいでも下げてくれば買う価値はある物件だとは思います。

[797: 匿名さん]

確か、パークシティ豊洲も周辺相場のマンションより管理費や駐車場も高かったはずです。パークシティのタワーはやはり高いんですかねぇ。皆さんの意見にもあるように100㎡を買うと駐車場屋上以外だと9000円が＋になるので毎月5万円近いです。しかもこの金額がいずれ上がるとなると791さんや792さんが言うように少し現時点では高くても一戸建てもいいかなと思ってしまいます。やはり都心ではないのでうちは広さが欲しいし・・。795さん80㎡だと4000円位は安くなっていましたよ。100㎡を見ていたんでよく覚えてないんですが、77位から100㎡で5000円程度の差がありました。ちなみに駐車場は抽選とのことです。

[798: 購入検討中さん]

モデルルームでローンシミュレーションしてもらいましたが、80平米の部屋は、駐車場一番高い金額9,000円として、管理費・修繕積立・駐車場で29,000円でした。つまり管理費修繕積立で20,000万円です。
確かに、超大規模で管理費が抑えられるはずのわりには、お高め？でしょうか。あの敷地に1000世帯弱住むわけですからスケールメリットがないと辛いです。

[799: 購入検討中さん]

ど素人の素朴な疑問です。
セントラルパティオは住民以外の方も利用するわけですが、そうやって外部に開放していても、セントラルパティオの維持管理費は住民の負担になるんでしょうか？

[800: （＾−＾）にっこりさん]

>>787さん
>>795さん
77平米は管理費20,030円 修繕費8,500円でした。
駐車場8,500円を加えると37,030円となります。
予想を1万円程度上回っており、かなり厳しいです。

ちなみにどのような年齢層が、この物件を検討しているのかを聞きました。
資料請求したアンケートの40%が、40才未満とのこと。
と言うことは、60%以上が40才以上ってことですよね。

購入意欲が高いのは30代の子持ち世代と引退組と聞いたことがあります。
モデルルームの見学に行って思ったのが、若い人があまりいないと思ったこと。
年配者の割合が多いなと感じたことです。
営業曰わく、意外と100平米台の検討者が多く、高齢者が現金で購入を検討しているとのこと。

我々のような貯蓄の少ない30代は、80平米の部屋、
現金をたくさん持っている引退組は、100平米の部屋って感じなのかな？
働き蜂と女王蜂を連想してしまいました。

[801: 匿名さん]

開放公園だから提供するわけで誰でも入れて、維持費は住民じゃ持ちないですか。
最近の物件では初期の修繕積み立てを抑えてて購入意欲を削がない様にしているからそうでない設定としたら良心的？
種類の多い木々が植えられてる公園維持費、コンシェルジュサービス、キッズルーム管理費は高いはずですが仕方の無いことかと。
土地取得費用とか掛かってないんだからその分物件価格を抑えてもらわないと、付帯条件が悪いから物件中身に今の仕様を全て盛り込んでこれならしょうがないかと思わせるのがやり方でしょう。
９０㎡中層階で４０００万前半とかなら８０㎡台でもいいのですが、南向きが無いので・・・

[802: 大学教授さん]

確かにファミリー向けという触れ込みの割には年齢層高かった。
超高層で大規模で７７㎡管理費２万は高いですね。
修繕費も高目から入りますね。これは後で変わってくるでしょうからなんとも言えませんが

[803: 匿名さん]

こちらを検討しているものです。
今住んでいるマンションは、戸数９００弱の大規模、
キッズルーム、キッチンルーム、ゲストルーム等、
あればいいなと思える施設を持っています。
築３年弱ですが、
管理費は高いですね、こちらと同じぐらいの管理費がかかっています。

ですが、このままだと、築１０年を待たず、
修繕積立金が赤字になるという事実がわかり、
管理費などの見直しをせまられています。

三井さんが高めの設定で始めようとするのは、
私が今住んでいるマンションのような実体を知っているからだと思いたいです。

どんな年齢層の人がここにすむのかと語られていますが、
年齢は、色々だと思います。
そのような意味にも取れるようなことを営業の方はおっしゃってました。
最上階も結構検討する人がいらっしゃるとのこと。
子供がいても、小学校の距離は気にしない人達もいます、
TXを使えば、東京に通えますから。
私たちも上階を考えています。
おおたかの森の、地所も気になるところですが。

[804: （＾−＾）にっこりさん]

管理費と修繕積立費って別ではないんですか？
修繕積立費はすごく高いとは思わなかったのですが、管理費が高いと感じました。
と言うことは、数年後に修繕積立費はさらに高くなるのではないでしょうか？