パークシティ柏の葉キャンパス一番街

[習志野]

これからも色々と情報交換をしましょう♪

特徴　　：駐車場100%/ペット可/保育施設あり/駅5分以内/タワー（20階以上）/
　　　　　大規模マンション（200戸超）/宅配ロッカー/インターネット対応（ブロードバンド）/
　　　　　バリアフリー/２４時間有人管理/１００平米以上住戸あり/スーパーまで5分以内

過去スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[584: 匿名さん]

これからの街として卵が孵化したばかり。まだ評価するのは早いよ。
数十年たったらそんなマイナス材料吹き飛ぶくらい街が化ける可能性は・・ある。
まずは住環境の充実。

[585: 匿名さん]

＞５８４
言いたい事はわかりますが、個人的には現段階で将来性に投資するには価格を考慮するとリスクが高すぎる様な気がします。
現段階の評価では、おおたかの森の方に住環境と将来性共に一歩遅れをとったかなと思います。
もし、同じ価格だったとしたらおおたかのＦＲの方が現時点では魅力的に見えます。
三井さんは価格を見直した方がいいんじゃないでしょうか！
あくまで、個人的な見解です。

[586: 匿名さん]

湾岸という立地と周りは田んぼしかない・・・を比べようという基準がどうかと思います。
たとえＴＤＬ級の夢いっぱいの何かが田んぼの中にできたとしてもそれは各地方が抱える不良債権（？）失敗第三セクターになるだけです。
ボストンのようなキャンパスシティもどうかと・・。八王子もたくさん大学を誘致してますがどうですか？もちろん良いところでしょうが「絶対住みたい町」でしょうか？

近隣の価格高騰を煽るより三井さん価格下げてくれないかな〜。将来どうのこうのではなく暮らすにはとても魅力的な所なのに「投資目的」的な意見は・・・。

あくまで個人的な見解です。

[587: 匿名さん]

>580さん
たしかに自分も、逃した魚は大きいと最近感じています・・・。

[588: 匿名さん]

武田薬品がつくばから撤退するらしいですね
皆が想い描いたバラ色の未来がどうなることやら

[589: 匿名さん]

568です。
いろいろな情報ありがとうございます。柏の葉の状況、将来性込みで考えてみます。
あとは三井さんの価格しだいです。。。

[590: 匿名はん]

迷っているうちにあっという間に売り切れると思うけど。
特に安い価格帯は人気あるに決まってるし。

[591: 匿名さん]

個人的にはおおたかの森より柏の葉のほうが住環境は良いんじゃないかと思っています。
柏の葉公園もそうですが、それに匹敵する大きさの自然公園も隣に出来ますし、
おおたかの森より柏の葉のほうがより“森らしい"と感じます。

[592: 匿名さん]

自分は１年前は「三井＋ららぽーと」VS「オリックス＋SC」はどう考えても柏に軍配ありと思いフォレスト見送り三井を待ちましたが、形になって来た今は逆になりおおたかに魅力を感じるようになってしまいました。隣の芝が青く見えるからでしょうか？おおたかにフォレストに続く大規模マンションはでないのでしょうか？歩いて１０分くらいのところに並ぶ若柴のラブホテル通りは気になります。

[593: 匿名さん]

うちもおおたかのＦＲが出来た時に592さんのように思っていました。
やっぱり三井だって。
でも、今はおおたかの方が魅力的です。ＦＲもですが、あのＳＣが出来て今特に強く思います。
柏の葉公園は確かに良いですね。でも皆さんが言っているように16号は環境悪すぎです。
去年の暮れまでは本当に楽しみにしてたんですけどね・・・
今年に入って少しずつ情報が出てきてがっかりの毎日です。

[594: 匿名さん]

ららぽーとの形が全てを物語っている気がします。
正面玄関は駅側ではなく柏の葉側で、
マンションからは駅をガードをくぐって裏口から入ることになります。
パークシティは１６号側、開発の裏側という感じが否めません。

一方おおたかは駅からＳＣとＦＲが見通せて、
紀伊國屋とフードメゾンからはＦＲと公園、池が見渡せるようになっています。
駅徒歩４分と言っても、ＳＣを駅の延長と思えば感覚的には２分ぐらいでしょう。
あの一体感、開放感は正直うらやましいです。

[595: 周辺住民さん]

街に対するイメージは人それぞれだと思いますので色々な意見が聞けるのは参考になります。
ただ、既に開発されていて誰の目にも良いと映るであろう柏の葉公園・柏の葉公園住宅付近と
パークシティが建つ駅付近は別物というスタンスで議論できればいいなあと思います。
居住の中心はあくまでもマンション＋その周辺になるわけですから。

以前のレスにも同じような内容のものがあったと思いますが・・・
そもそも今の駅周辺は元々ゴルフ場でしたが、ＴＸがその真ん中を抜けることになったため
ゴルフ場が閉鎖され現在に至っています。そこには何もなくて当たり前の状態です。
近隣の工場や若柴のラブホテル街はゴルフ場とともにずっと以前からありました。
柏の葉の駅前からから柏に向かうバスの内、柏09系統はそのど真ん中を抜けていきます。
この道は16号線の裏道ですのでここに居住したら自家用車でも利用することになると思います。

個人的にはその他色々な観点から見て（もちろんマンション本体や価格的な面や自分の感性の部分も含めてです）、総合的に自分が妥協できるか否かを判断したいと思っています。

>592さん
おおたかで販売予定のマンションは現時点で２件、いずれも１００戸程度の規模です。
おおたかもＳＣやＦＲのある駅の南口は整備されましたが、
周囲の道路は脆弱でまだまだこれからの街には変わりないと思います。

[596: 匿名さん]

> 湾岸という立地と周りは田んぼしかない・・・を比べようという基準がどうかと思います。
周りが本当に田んぼだったら、それはそれでいいんです。
今問題視しているのは、キャンパス駅のマンション側の環境です。

> パークシティは１６号側、開発の裏側という感じが否めません。
なるほど、おもしろい分析ですね。
たしかにそう思います。

> ただ、既に開発されていて誰の目にも良いと映るであろう柏の葉公園・柏の葉公園住宅付近と
> パークシティが建つ駅付近は別物というスタンスで議論できればいいなあと思います。
> 居住の中心はあくまでもマンション＋その周辺になるわけですから。
そのとおりですね。
「柏の葉」と一括りにしてはいけないですね。
学区も違うわけですし。

これからの街といってもパークシティから小学校にかけては
既に昔からの街並みが出来上がっているわけで、
これから変わっていく部分とそうでない部分を見極めなくてはいけないですね。
かなりテンション下がってきました・・・（涙

[597: 匿名さん]

千葉県内で、三井が絡んでるタワー物件で駅徒歩１分希望であれば、
市川駅前再開発タワーと同時平行で比較検討可能ですよね？？
（販売時期がちょうど一緒ですよね？？）
向こうは小学校が徒歩６分だし、すごく迷っています。

[598: 匿名さん]

価格を気にしないなら市川と比較すると思いますが
柏の葉より確実に2000万以上は上だと思います。
それにあちらは私立天国ですし予想される販売価格帯を考えると
公立小学校へ行く家庭は少ないでしょうね。
ママが輸入車で送迎する世界だと思いますけど。

[599: 匿名さん]

>591さん
柏の葉公園もそうですが、それに匹敵する大きさの自然公園も隣に出来ますし

というのは、どこのことなのでしょうか？
わかる範囲で教えて頂けるとうれしいです。

[600: 匿名さん]

こんぶくろ池自然博物公園のことだと思いますよ。
http://eastworld.asablo.jp/blog/2007/01/09/1101558
でも場所は柏の葉公園の北西の位置で、マンションからはあまり近くないですけど。

[601: 匿名さん]

もともとゴルフ場の林だった部分の一部と湧き水の湧くこんぶくろ池周辺を整備して
自然博物公園にしようってことですね。

[602: 匿名さん]

こんぶくろ池周辺のことだったのですね、ありがとうございました。

[603: 匿名さん]

大きい自然を生かした公園が近くにあるのは魅力的ではありますね。水元公園とか
近くにあるだけで、かなり価値がありますし。（実際駅から遠くても、価格が高くなる）
ここももうちょっとだけ価格が安くて、タワーでなければもっと人気が出ると思うのですが。

[604: 匿名さん]

そうなんですよ！！！なぜタワーなのか・・・
それにあんな狭い敷地にぎゅうぎゅうに押し込めなくても・・・
５００戸程度で十分だったのに・・・

[605: 物件比較中さん]

タイムマシーンがあれば・・
20年後の柏の葉が見られたら、安心して選択できるのに。。

[606: 匿名さん]

＞５００戸程度で十分だったのに・・・

500戸程度では、価格をこんなに安くはできないと思いますよ。
おおたかの森のORIXのBright Leaf よりも高層でも安いもの。

[607: 匿名さん]

おおたかの森は流山市の意向だかで、本来考えていたよりも価格を上げてるって話じゃなかったっけ？

少し気になったのは、資産価値（第三者の評価額）ですね。
『将来性を含めて買う』ってことは、その価格に将来性が織り込まれてるってことなんだろうけど、それって金融機関が将来性を楽観していない場合、買った瞬間に資産価値が2割減とかになっちゃうってことにならいのかな。頭金を2割以上出せることが申し込みの最低条件って感じですかね。

[608: 匿名さん]

>おおたかの森のORIXのBright Leaf よりも高層でも安いもの

でも、おおたかのＦＲのBright Leaf は免震構造になっていますよ。
その差があるのでは、ないでしょうか？

[609: 匿名さん]

おおたかの森はむりやり値段を上げて「上質」で売ってくれ！と流山市に懇願されてしまったから、設備や仕様と値段があってないよ。あの床材やキッチン仕様はもう少し良くしてくれてもいいんじゃないと思ったもの。
マンションの中庭を埋めてしまっている駐車場は悲しくなるよ。

[610: 匿名さん]

>６０９さん
でもFRはそれを補って余りある良さがありますし、隣り（しかももう完売済み）のことを悪く言うのはやめましょうよ。
いいところ悪いところ、お互いあって当然です。
私は８階建ての駐車場の方が悲しいですよ・・・ため息な毎日です

[611: 匿名さん]

610さんに同感です。
私も8階建ての駐車場にガッカリです。
土日なんてどうなっちゃうのかしらって思います。
16号で渋滞、自宅の駐車場で渋滞なんて。。。

[612: 匿名さん]

建物、内装、外装だけで比較すると、こちらの物件のほうが上だと感じています。

一番重要な立地、街並みについてはFRのほうが上ではないでしょうか？

[613: 匿名はん]

これだけの駅近物件でＴＸ沿線の将来性を考えれば、価格は十分安いと思いますが。
おおたかの森を買わずに後悔した人がいるように、
柏の葉を買わずに後悔する人もたくさん出てくると思います。
今のところ、ＴＸ沿線でここに匹敵すなほど良い物件は出てくる予定が無いわけですしね。

[614: ご近所さん]

おおたか買わず後悔しました。予想よりＳＣ良さげだったし。
柏の葉は買わないで少し離れた広い部屋を買いました。
同じ価格であれば色々な意味でゆとりあった方が良く思えてきたので。
電車使わないし。柏の葉にはあまり魅力がありません。なんでだろ
はたして良い物件なのでしょうか？ＭＲ見る前に引いたのでわかりませんが。
一番はやっぱり駐車場ですかね。近隣も渋滞するし。家そこなのに渋滞ってのは
やっぱ嫌ですね。あげく駐車場８Ｆとかになったら・・。

[616: 匿名さん]

No.614 さん
おおたか買わず後悔しました。

私も同意見です。

[617: 匿名さん]

柏の葉ですが東京方面から移住してくる人の比率はどの位なのでしょうか？　港北ニュータウンは開発発表してから現在に至るまで４０年位かかったとの記事をどこかで読んだ事があるのですが・・・先日もおおたかの森と柏の葉ぐるぐる回ってきましたがおおたかの森はいいですね。最初我が家は開始の葉びいきだったのですが。おおたかの森はＳＣの隣に三菱地所がマンション立てるような事いってましたがどなたか詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[618: 匿名さん]

まぁ、これから建つおおたかの森のマンション、坪２００万だけどな。

[619: 匿名さん]

じゃあ次の柏の葉のマンションは坪250万ってか？

[620: 匿名さん]

8F建ての駐車場の渋滞を気になさっている方が多いですが
果たしてそんなに渋滞って起こるんでしょうか？
駅近なら朝の通勤は電車の方が多いんじゃないですか？
休日に車を使うにしても
住居者が一斉に駐車場から出るとも思えないし・・・
ららぽーとの立体駐車場は2000台以上収容して
こちらも6F建てですが
休日以外はそれ程の渋滞は起きていませんよ
駐車場のことばかり深刻に考え過ぎて
本質を見失うと後で後悔すると思います

[621: 匿名さん]

ですね。そう思います。駐車場で渋滞が起きるなんて他マンション業者のネタでしょ。
次にできるおおたかの森は更に価格が上がってそうだし、
待てば待つほど、どんどんマンション価格も上がっていって、
結局そのまま賃貸の無限ループから抜け出せないと思いますがね。

[622: 匿名さん]

駐車場は渋滞しないとは思いますが、移動時間と走行距離
部屋までの時間は気になります。（不便そうで・・・）
三井さんの設定金額が出ないことには混乱してしまいます。
坪200万を超えるなら、他物件で検討しなければ・・・
柏の葉で200万超なんてありえますか？
ＴＸ沿、守屋までいってしまいたくないです。

[623: 匿名さん]

マジかよ！？　柏で坪２００万だって！　俺はもう止めた、たまに見に来るが。

つくばの話だが、万博開催したのが２０年くらい前だよな。今はどうだ？
もっと以前から常磐新線の話はあったぞ。
柏駅前だって、高島屋やSOGOが建つ前はどうだったんだろうな？丁度４０年位前じゃないか？

[624: 匿名さん]

＞＞６１７さん
おおたかの森はＳＣの隣に三菱地所ーの話は、東武線の線路をくぐり１００ｍ程行った所の左手に出来るマンションの事だと思います。規模的にはそれ程大きな物ではなく、確か６階建てくらいだったと記憶していますが・・１階、２階はテナント募集していたと思いますので店舗が入るのではないでしょうか。建設予定地に看板がありました。
それよりも、その先の交差点角地に阪急不動産＋第一住創が１１０戸（１０階建て）のマンションを建設します。ただ、どちらも坪２００万もしないでしょうし、小学校までは近いですよ。

[625: 購入検討中さん]

623さん、坪200万は別の物件のうわさですよ。

私も駐車場は渋滞しないと思います。
よくSCとかで混雑時に渋滞しているのは、空いているところを探す車があるからです。
みんな自分のスペースが決まっていれば、渋滞は発生しないと思います。

おおたかにすればよかった・・・という意見がここでよく見られますが
「おおたか」の掲示板に行かれてみてください。
洗濯物を干すと外から丸見え（全部柵だからだとか・・）とかで揉めてます。
物件の質って、こういう細かいところに如実に現れているんじゃないでしょうか？
パークシティでは、たとえばこんな問題はないわけで。

[626: 匿名さん]

東急沿線みたいなのをイメージしてるんでしょうけど、あちらとTXでは沿線地域の歴史から何から違うので同じような発展はありえないと思う。無理やり価格だけ上げても街のイメージは向上しない。地域がブランド化するとある程度価格が上がってもエリア外から移住する人がいるものだが、ここがそうなるとはとても思えない。
皆さん色々理由をつけてますけど、売主主導の高価格維持戦略にはまってるだけのように思えます。このエリアの賃貸相場考えたら、坪200万近くのマンションなんて暴挙でしょ。

[627: 匿名さん]

確かにそうですね（笑）
まず大きな違いは、東急沿線は行き着く先が、渋谷・恵比寿・中目黒・代官山というブランド地
で、自由が丘なんかも途中にある。
こちらは秋葉原。延伸されたとしても東京のみ。そこまでのブランド化は難しいでしょう。
あとは時代が、人口が、若者がどんどん増えてきた時期とはまったく逆だから。
でも、東急沿線も価格先行ではなかったでしょうが・・・どうしてこういうことになったん
でしょうねー。

[628: 物件比較中さん]

625さん
マンション購入を初めて検討しているので分からない事が多いので教えて下さい。
私もおおたかのマンションの掲示板は見てみましたが、洗濯物の問題
ここではないってどうしてですか？

それと、ここではよくおおたかのマンションの話がありますよね。
完売したマンションの掲示板を見ているってことはやっぱり未練があるからでしょうか（笑）

[629: 匿名さん]

＞６２５さん
私も「おおたかＦＲ」の掲示板を覗いてみましたが、
ＦＲは既に販売も終わって、購入検討者ではなく入居者の掲示板になってるので
入居後の実生活の話題に移行しているだけではないでしょうか？
パークシティだって、入居前になれば同じ話題（マンションのルール）が出てくると思いますが・・。

[630: 匿名さん]

たしかにFRの掲示板見ると「この人とはご近所さんになりたくないな〜」って人、いますね。
ベランダの洗濯物の件と喫煙問題は、大抵のマンションで話題にあがるので、別におおたかが
どうこう言うつもりはありません。
三井のマンションにも、いい所、悪いところあると思いますから。

[631: 匿名さん]

ここはまだまだ詳細が分かっていませんからね、いろんな人（業者も含めて）がレスするんだと
思いますが、ここにも「この人とはご近所さんになりたくないな〜」って人はいますね。

＞＞物件の質って、こういう細かいところに如実に現れているんじゃないでしょうか？
パークシティでは、たとえばこんな問題はないわけで。
危険ですね。

[632: 匿名さん]

>> 625さん
ＦＲ掲示板ちゃんと読みました？
まず全部柵ってのがガセですよ。(苦笑)
コンクリート壁・ガラス・柵の３種類あるのです。
で。揉めてるというより，ほぼ１対１でのむきになっただけじゃないですか。
皆わかってはいるのだけど，一部極端な言葉を述べた人がいるので
それに対抗した人がいたということですね。

他の掲示板読めばわかると思いますけど，入居後のことに関しては
なにかしら議論になるものです。
皆自分がこれから住むところですもの，当然ですよね。

>> 628さん
ここはコンクリート壁だから，と言いたいのでしょう。
628さんのおっしゃるとおり意識しているからこそ見ちゃうんでしょうね。
それと，ＦＲに対するプラス発言が多かったのでジェラシーでしょうか。
でも，「この点はパークシティより劣ってる！」という点を見つけては
誇らしげに書くのは少々恥ずかしいのでやめてほしいですね。
ここも，購入希望者が見ても「なんとかならないのか」と感じる点が
既に多々ある訳ですから。

ところで交番は設置されないのでしょうか？見落としていたら申し訳ありません。

[633: 匿名さん]

632です。一部日本語がおかしいところが残ってしまいました。
４行目、つまりは売り言葉に買い言葉的な言い合いってことですね。

[634: 匿名さん]

何度もすみませんがついでに言うと，パークシティもバルコニーは
途中までコンクリート壁＋上は柵ですから，「洗濯物を干していいのは
コンクリート壁の高さまでかそれとも柵のところまでいいのか？」
なんて議論も噴出しちゃうかもなのです,ハイ。
資料見る限り，物干し金物は柵部分まで伸びるわけですが。
でも参考写真となってますけどね。

駐車場は渋滞するとは思ってませんが，抽選に外れて８階になったらと思うと
憂鬱です。８階建ての駐車場を眺めながら暮らすのも憂鬱です。
あと心配なのはなにより子供のことですね。
日常生活の中で譲れるところと譲れないところ，難しいです。

[635: 申込予定さん]

駐車場も気になるところではあるのですが、エレベーターの混雑が気になります。
265世帯でエレベーター3基（17人乗りでしたっけ？）だと、上の方の階に住むのと
下の方に住むのとでは、どちらが有利なのでしょうか？
誰か高層タワーマンションに住んだことある人、教えてください。
ここの掲示板に、駅まで1分、部屋から15分というのをみたことがあるのですが・・・

[636: 匿名さん]

>635
あくまで一般論としては、若干少なめだと思う。
ただ17人乗りなら大きい方だと思うので、満員通過が発生する可能性は若干下がるかもしれない。
あと重要なのは速度。180m〜210m/minレベルならヨシってとこかな。
いずれにしても、こればっかりは低層で住戸数の少ないマンションとは比較のしようが無いですね。

ちなみに3基ってのは1棟あたりですか？
超高層だと普通は低層用/高層用って分かれるので、低層用×1＋高層用×1＋人荷・非常用×1＝3ってこと？

[637: 申込予定さん]

>>636さん
速度は150m/minだった気がします。
シンドラー社じゃなくて良かったな〜と思った程度で、記憶も定かではありませんが＾＾
3基はA棟1棟当りです。
内訳は聞くのを忘れましたね。
人荷・非常用は1基ありました。じゃあ、残りは低層用と高層用に別れているのかな？

[638: 匿名さん]

>636,637さん、横レス失礼します。
事前内覧会での説明によると
「エレベーターは3基とも常時フル稼働で、高層用・低層用というように設定しない」
とのことです。朝のエレベーターラッシュが気になりますが前向きに検討中です。

[639: 匿名さん]

例えば朝の通勤時間は、高層階は来るのは遅いかもしれないけど確実に乗ることができる、
でも中層以下は満員で通過されてしまうこともあるかもしれない、ですよね

[640: 匿名さん]

>>637さん
636です。A棟って35階建てのやつですよね？
それで3基は少なすぎる気がします。総戸数に関わらず、35階建てで3基ってのは信じ難いんですが…高層用で3基、低層用で3基ってことはないですかね！？
せめて、エレベータ始発階（低層用エレベータの止まる最上階とか）がお勧めですかね。若干上の階より高くなる可能性はありますけど、待てば必ず乗れるというメリットがありますので。

個人的には17人乗りを3基よりも、10人乗りを5基にした方がいいと思うんですけど、三井さんが決めたことだし統計的には基数を減らして1基あたりの収容を増やした方が効率いいんですかね。

[641: 申込予定さん]

637です。
私もどこかで40〜50世帯に1基が目安というのを見たことがあったので、
少し少ないかなと感じていました。
>>636さん、信じ難いですか・・・
また、悩み出しましたよ。

[642: 匿名さん]

>>641さん
636＆640です。
タワーだと70前後/1基ってのは結構ありますよ。なので極端に数が少ないってことはないと思います。
ただし、絶対数が限られてるうえ全てのエレベータが全階停止となると、低層〜中層の人は通勤ラッシュの時間帯は覚悟が必要かも。

＞>>636さん、信じ難いですか・・・
＞また、悩み出しましたよ。

いえいえ、素人の戯言なのであまり悩まなくても…(^ ^；
でもエレベータって毎日使うものなので、どこまで許容できるかは真剣に検討しておいた方がいいかもしれませんね。

[643: 匿名さん]

642です。度々すみません。
参考までに、確か千葉市内のタワーは43階建て総戸数430強でエレベータ4基くらいだったと思います。
同じく東雲のアップルタワーも44階建て440戸で4基でした。
それを見ても、ここが極端に少ないってことはないです。

[644: 入居予定さん]

価格表っていつもらえるのでしょうか

[645: 購入検討中さん]

価格表、暫定版をすでに見せてもらえていますよ。
まもなく始まるモデルルームの公開時には確定版をもらえるとのことだったような。

[646: 匿名さん]

＞６４３
えっ、４４階で４基って少なすぎませんか！！
今私が住んでるマンションは、４２階立てで低層階用２基と高層階用が４基ついてますよ。

[647: 匿名さん]

色々なパークシティのスレを読んで分かりました！
パークシティは結構ギリギリまで詳細発表をしないで「どうなの？ここって」
ってなるんだけど、販売した途端に即完売。ってパターンが多いような気がします。

なんだかんだ言っても売れてしまうんですね。
そしてやっぱり三井ブランドだけあってとても良い物件！
「高すぎ〜」とか言って躊躇している間に買える所はもうなかったり・・・
なんて悲しいことにならないように冷静にならないと。

[648: 匿名さん]

>>647さん
ちょっと違うような気もします。
武蔵小杉のスレも読みました？必ずしも即完売パターンではないようですけど。
豊洲は確かに瞬間蒸発でしたね。わずか半年で1300戸を売り切ったのはさすがにスゴイと思います。ただし豊洲は相場的に決して高くはなく（管理費＋修繕積立金は高かった）、割安感ある面がありました。反面、武蔵小杉は少々高い過ぎでは？というコメント多数ですよね。
ここも「ちょっと高すぎやしないか？」という風潮があるので、即完売は無いと思いますし、そもそも都心近接エリアと柏の葉では検討者の母体が違うので、やはり1000戸弱を売り切るのは結構しんどいと思いますよ。船橋のパークタワーもまだ完売してないようですし。

[649: 匿名さん]

豊洲は都心に近くて、安い部屋も多かったから、即完売当然。
船橋も武蔵小杉も高めだから、即完売状態とは全く言えないでしょ。
確かにどのことをおっしゃっているのか謎ですね・・・

[650: 匿名さん]

この物件に大変期待をしておりましたが、三井のじれったさについて行けず、アクアを契約しました。アクアは販売順調なようです。　三井は、長谷工の手助けをしてどうするんでしょうかね・・・。　愚痴です。失礼しました！！　　皆さんは、待ったかいがあったと思える結果になると良いですね！！！

[651: 匿名さん]

柏の葉近辺の土地はかなり低価格で買収している三井さんですから・・・
（ＴＸ開通前に買収済み）それなりの金額を望んでいます。
ここにきても出し惜しみの姿勢はどうかと・・・
ほんと、三井＝高い＝良いという図式はここに限ってはやめてほしい。
期待しています。

[652: 匿名]

発売開始が５月中旬って・・・どんどん延びているんですけど・・・
５月の連休にオープンしないんですかね？
つい先日にも三井不動産からアンケートが届きました。
この時期にまだ試行錯誤しているんでしょうか？
そうこうしているうちに柏の葉よりおおたか圧勝って感じになってきちゃってるし
我孫子のアクアは完売間近だし・・・
三井さん、どうしちゃったんですかね・・・

[653: 匿名さん]

えっ？

もうすぐですよ、パビリオンオープンは！
すごーく楽しみです。
あ。価格発表は・・わかりませんが。

[654: 匿名さん]

HPの物件概要だと4月中旬モデルルームオープンってなってるので、販売（＝登録）が5月ってことですかね。

[655: 購入検討中さん]

おおたかショッピングセンターがオープン企画中だから、なんだか押されてる気がしますけど、数ヶ月すれば柏の葉ららぽと同じ感じに落着いてくると思いますよ。
といっても、どちらもそれぞれ特徴を生かしたＳＣに成長していくんだと思います。楽しみです。
柏の葉、おおたか、どちらも周辺物件が建つ計画があるみたいなので、どんどん賑わうといいですね。

武蔵小杉も最初の売出し物件は即完売に近かったと聞きました。違うのかな？
豊洲と芝浦は、後半になればなるほど勢いを増してたのは凄かったです。
さて、柏の葉はどうなるのでしょうか？

[656: 購入検討者]

柏の葉びいきなんで、申し訳ないんですが
おおたか圧勝はかなり疑問です。（いい意味で相乗効果を狙いたいものですね）
両方を見た者として、、、
ショッピングセンターの外観は確かにおおたかに軍配があがるでしょうが
数点のテナント以外はさほど内容に差があるようには思えませんでした。
おおたかの森駅前以外のエリアは柏の葉よりも開発されていない雰囲気を感じました。

現実的に、柏の葉の完成時の「駅前感」はかなり感動するんじゃないか！？と
期待しています。
中庭も資料をものさしで測ってみると相当広いことに気づきました。
柏の葉公園も充実していましたし、
東急ストアの品ぞろえも私は大変満足なものでした。（美味しそうでした）
現地をぐるぐるまわってますます柏の葉に決めようという気分が高まっています。

[657: 匿名さん]

販売が開始されたら絶対柏の葉でよかったってなると思います。
隣駅なので何かと比べてしまいますが、細かいところで優越感に浸れるのでは？

個人的には、考えれば考えるほど将来性にも期待が持てるようになります。
悲観しないでＭＲオープンを待ちたいものです。

[658: 匿名さん]

最近、悲観的なレスが多かったので656・657さんのレスを読み少し安心しましたが、
私はＦＲを見送って後悔した一人です。SCが出来てからはもっと後悔しました・・・
657さんの細かいところの優越感って何ですか？
私はこのマンションに住めたら、おおたかにも柏の葉にも頑張ってもらいたいと思います。
ＦＲの掲示板にも購入した方の意見が前向きで、こういう方たちとご近所になりたかったと
思いました。いくら三井のマンションでも住む人の意識が大切だと思います。

[659: 匿名さん]

立地・環境はおおたか、マンションの部屋は柏の葉（まだＭＲも見てないけど）、おおたかマンションは価格の割には中身がショボかった（言い方悪いですが）。そろそろ周辺マンションも情報が出てきているようですしそれらを含めて検討したいと思います。

それぞれシンボル的存在でしょうからそれ以上に割高な物件が出てくるとは思えないので超駅近に　こだわらない者としてはゆっくり見極めたいと思います。ローン組むには年齢的制限があるのでゆくっりはしていられませんが・・・

[660: 匿名さん]

おおたかも素晴らしいですが、私も、FRは構造＆設備と価格が見合ってないと感じて見送りました。B棟は免震構造ですが、他の棟はいたって普通の構造でしたし、標準設備は高級とはいいがたいかな、というものでしたし。
もちろん周辺の環境含めそれに納得をされた方もたくさんいらっしゃるわけですし、良い点もあると思うので、これは主観ですのでご了承ください。
三井柏の葉マンションも不安な要素もありますが、期待している部分もあります。
まずはモデルルームを見てから。というところでしょうか。

最近この掲示板を見ていると、あまり前向きに検討している方の議論ではないような気がしてしまうのですがどうなんでしょうか。
判断基準は人それぞれですから、この物件に希望を見出せないのであれば、見送れば良いと思います。
いろいろな情報を共有しながら検討していければいいですね。

[661: 匿名さん]

実際に完成したら、圧倒的に三井のマンションの存在感を感じると思うけど。
ＴＸ沿線一の不動産物件になるのは間違い無いと思う。
価格とかじゃなくてマンションの存在感とかのマンション自身のステータスが。
実際にできてみたら、おおたかとは比べものにならないと思うよ。

[662: 匿名さん]

圧迫感ではなくて重厚な存在感をかもし出してくれるよう期待したいですね。

[663: ＦＲ購入者]

数年前からマンション探しを始め、三井物件はいろんな意味でしっかりしていて買うなら三井だと思っていました。
(三井の方は、教育が行き届いていて言葉遣いもしっかりしていた)
が、環境や私的条件が合致せず見送ってきました。
1年半程前に行った三井のＭＲで、今度のゴールデンウィークに柏の葉物件が出てくる話を聞き期待していたのです。
それが伸ばし伸ばしで・・・あれから１年も経つんですね。
我が家はタイムリミットで私的条件が合致したおおたかのＦＲに決めてしまいました。
柏の葉のこちらと同時に比較ができて選べたら良かったのに・・・タイミングですよね。
出来上がったら確かにすごい存在感でしょうね！

[664: ＦＲ購入者]

663です。
（三井の方は、教育が行き届いていて言葉遣いもしっかりしていた）は
二の次で、三井がいいと思ったのはもちろん物件自体に満足のいくものだったからです。

[665: 購入検討中さん＠ご近所]

今日ＭＲ（先行公開）に行って来ます。気になる学校の事とか聞いてきます。

[666: 購入検討中さん]

６６５さん、先行公開に行かれるんですね。
初日ですね。私も早く行かなくっちゃ！！

楽しみですね。

[667: 匿名さん]

私もＦＲ購入者です。

柏の葉の三井に期待していましたが、年齢的なことと、
どうしても快速過ぎてしまった後、待つ時間が・・・。
ということで、おおたかにしましたが、二つの物件を比べるとしたら
柏の葉の三井を選択していたかもです！

皆さん、駐車場や日当たりの事を心配していたようですが、設計者は不自由な暮らしを
提供するほど低脳ではないと思いますよ！三井のブランドはそんなこと無いと思います。
環境も素晴らしいと思うのですが？おおたかも同様ですが。

建物もしっかりしていますし、内装、設備も高級感とお得感が有ると思います。
ＦＲは価格の割には欠しいので、羨ましいです。

ららぽも使えそうなお店が多いので羨ましい。

[668: 匿名さん]

内装や設備は時間が経てば衰えたり変えたりしなきゃならないので
やっぱり環境が一番だと思います。
三井ブランドにこだわる人が多いから、三井も強気なんでしょうね・・・
やぱりＦＲにしておけば良かったなぁ。

[669: 匿名さん]

６６７番さん
ご自分で買われたマンションがそんなに不満なんですか？
FRは、買いたくても買えない人がたくさんいたのに、
わざわざ他のマンションスレにまで来て不満を述べるのはいい気がしませんね。

[670: 匿名さん]

確かにフォレストは、価格の割にはどうなの？という点はありました。
快速停車というポイントはやはり大きかったですが、私の場合結局見送りました。
周辺環境も（柏の葉と比べて）良いとは思えなかったですし。

[671: 匿名さん]

＞６６９さん

６６７さんはきっとこのスレで「おおたかの森はちゃちい」などの他物件の批判や
「柏の葉で本当にいいのか？」とか悲観的な意見ばかりだから、
不安を持ちながらも待っている購入希望者に「謙遜して」上記のように
書いてくれただけではないですか？
売り言葉に買い言葉的な貶し合いはもうやめましょう。
出来上がればきっと満足のいくマンションになるのは三井の他物件で
保障されているじゃないですか！

で、ＭＲいかがでしたか？

[672: 匿名さん]

669さんに同感です。
絶対三井だと思われている方も多いと思いますが、
フォレストを買えずにここに来た人、見送ったのを後悔している人がいると思います。
それなのに・・・ここのスレまで来てそんな事言わなくてもいいのにって感じがします。

＞出来上がればきっと満足のいくマンションになるのは三井の他物件で保障されているじゃないですか！
そうですかね、そうだといいのですが。何だかここまでの情報の出し方、売り方にはガッカリです。

[673: 匿名さん]

人それぞれ価値観違うわけだし、その人がよければそれでいんじゃないかと思うんですが。８階駐車場も話題になっていましたが四六時中車乗らないならそれほど気にする必要ないんじゃないですかね。ラブホテルの件も話題にでていましたが、別に生活するのに毎日ラブホテルに行くわけじゃないですよね。文京区の本郷だって近くに湯島のラブホテル街あるし、否定論じゃなくて、もっと住む上で必要な情報交換したほうがいんじゃないですか？

[674: 匿名さん]

ラブホテルはやっぱり子供がいる家庭、そうじゃなくても近いのは嫌です。
柏の葉に土地勘がないので、今度ＭＲに行くときにきちんと見てこようと思いますが
ラブホテルはそんなに多いんですか？
小学校の問題もあるし、最近見送る方向になっていますが
フォレストを購入出来ず後悔しているのでＭＲを見て最終的に決めようと思います。

[675: 匿名さん]

近くにラブホ通りがありますよ。高層階からはネオンが丸見えだと思うのですが、どうでしょう？
小学校まで一度歩いてみるというのもいいかもしれませんね。
物件そのものは三井レベルで完成するので良質と思いますが、諸条件の確認も必要ですよね。

[676: 匿名さん]

皆さん『三井のレベルは高い』とおっしゃってますが、具体的にどういった部分がいいんでしょうか？
財閥系だし新興デベに比べればまっとうなものを作ってくれそうという期待はありますし、実際に三井物件のモデルルームも数件見ましたが、よく分かりません（値段相応に建具が良い、というのであれば分かりますが）。
2件目・3件目の購入、まして三井と他デベ物件を住み比べた人なんて極僅かだと思うのですが、あまりに"三井"を連呼されると関係者の書き込みではないかとひいてしまうのは私だけでしょうか？
個人的には実際に建てるのは建設業者なので、施工担当も気になります。

[677: 申込予定さん]

>>No.676さん
ブランド（英：brand）とは、ある商品・サービスを象徴するもののこと。
狭義には、ファッション分野での高級品イメージのついた一部メーカー及び商品群を指す（「ブランド物」）。

ブランドを調べてみたんだけど、これに近いのかなと思います。
シャネルの偽物と本物を見分けられないけど、シャネルを買う人がいるように、
いい物件、悪い物件を見分けられない人もいてもいいんじゃないでしょうか。

何だかよくわからないけど同じ商品があったら、高い方を買うって人もいるくらいですから。

[678: 購入検討中さん]

ここは我孫子のようにマンションだらけの街になってしまいそうです。
柏の葉公園の周辺のような街を期待していただけにチョットがっくりです。
個人的には田舎のよさを追求してもらいたかったのですけど。

[679: 匿名さん]

678さんへ
ここは土地の使用区分が決められている地区ですから、マンションは増えても「だらけ」にはならないと思いますよ。もっとも柏の葉公園周辺のような、落ち着いた戸建が並ぶ街にはならないのも確かですが。

[680: 柏の葉在住]

こんばんわ。このサイトを久しぶりに見て、みなさんの熱い意見を参考にしています。
本日、モデルルーム公開の初日という事で行ってきました。
初っ端から5連チャンで各種動画を見せられて、柏の葉の紹介から始まり、
ようやく6番目に1/50の模型を見られて、ようやくこれか！！って感じで、
その後モデルルームに通されました。ここまでは全て案内人に誘導されるがままでした。
一般公開後も今回のような流れになるかは不明ですが、地元に住んでいる私には正直動画はどうでもよかったです。。。他の土地から来る人には柏の葉を知るにはちょうどいいかもしれません。

モデルルームは、８０、９０、１００平方mの３つ用意されており、それぞれ内装が違っており楽しく見られました。

【気に入った点】
・各種ドアが90度近くまで開く事。
・天井が高く、狭い部屋でも広く感じる。
・お風呂でマイクロサウナが出来る。
・エコジョーズが導入されており、ガス代がお得になりそう。
・キッチンのシンクがサイレントシンク
・キッチンの収納の棚が、オートクローズで最後の部分は自動で閉まる。驚きました！
・廊下側に面している窓の下部分がガラスレンガになっており、採光を考えている。
・廊下側の窓には、ブラインドがついており、上下の２つのスイッチで開け閉めが出来る。
・収納が結構ある。
・トイレが6lの節水物。
・お風呂の床が速く乾くもの。（TOTOと一緒）
・バルコニーが異常に広く、洗濯物を干すだけでなく色々と使えそう！
・ペアガラスのおかげで遮音性が高い。

【気になった点】
・冷蔵庫置き場の横幅が思ったより小さく、買う冷蔵庫に限度があるかもしれない。
・やはりバルコニーが大きい分、リビングが小さく感じる。
・洗濯機置き場の排水口がホースを指すだけのもので旧来のもの。
・洗濯機置き場の上部がデッドスペースになっている。出来れば棚があればよかったのでは？
・お風呂の棚が少ない。蛇口は真中にありその下に桶を置く棚があるだけ。
　シャンプーなどを置く場所が限られている。
・セキュリティがしっかりしている分、入るのが面倒くさそう。。

ととりあえずそんな感じでしょうか。
その後は担当者との話になりましたが、私たちは今日は用事があったのでその後帰りましたが、既に何組かは親も同伴で商談に真剣になっていました。
また、今回売り出しはA棟全265棟と、急遽ほぼ同一間取のC棟の一部が売り出されるそう
です。B棟は今後だそうです。第一期はこれでいくそうです。
ちなみに今回貰ったパンフはまた大量でした。。。

[681: 検討者]

>>６７５
ラブホのある辺りを「近く」と言えるかどうかは、それぞれ人によって感じ方が違うんじゃない？
通学路ではないし、普段生活するのに必ず通る場所でもないので、あまり気にしなくていいのでは？
ついでに柏の葉在住の友人にも聞いたけど、あの通りを「ラブホ通り」と呼んでる人っていないって言ってたよ。

[682: 匿名さん]

説明会の時に現地をゆっくり見に行きました。確かにラブホらしきものを見つけましたがマンションからは若干離れている気がしました。680さんB棟は今後なんですね・・・。うちはB棟やD棟希望だったんで残念です。現在都内に住んでいるので現地近くに住んでいる方の意見は参考になります。休日に電車も乗ってみましたが、平日の通勤時はどうしても乗れないので通勤されている方いましたら、通勤時の混雑状況を教えてください。FRは地元以外の方の購入も多かったと聞きますが、ここはどんな感じなのかなぁ。。

[683: 匿名さん]

MRに行かれた680さんのレポートを見る限りは、目新しいものはありませんね。
三井ブランドを言う方が多いので、どんなものかと思いきや、
別に普通に他の物件にもある装備ばかりなのでは？
反面気になった点の方は、問題ありばかりのような気がします。
三井、三井と関係者の書き込みという話は納得いくような気がします。
出し惜しみしておいて、これではがっかりです。