パークシティ柏の葉キャンパス一番街

[習志野]

これからも色々と情報交換をしましょう♪

特徴　　：駐車場100%/ペット可/保育施設あり/駅5分以内/タワー（20階以上）/
　　　　　大規模マンション（200戸超）/宅配ロッカー/インターネット対応（ブロードバンド）/
　　　　　バリアフリー/２４時間有人管理/１００平米以上住戸あり/スーパーまで5分以内

過去スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[351: 匿名さん]

348の周辺住民さん、なんだか上から他の方々を見ているような言い方ですね。
まあ、実際そういうプライドの高い方なのでしょうが、あなたのような余裕がある方だけではなく、4000万以下で真剣に検討している者もいるんだということはご理解いただければと思います。

[352: 周辺住民さん]

>>350
少し熱くなりましたね。今後は控えます。失礼しました。
とにかく概ね価格は見えてきてるわけですから、その中で議論するのが有意義だと思います。

[353: No.124]

123平米8000万円とかがあった気がします。坪215万？
全然予算外なので、34F、35Fは適当にしかみていません。
100平米6000万円くらいだったので、坪200万くらいでしょうか。

発表会の内容は
・ビデオによるプロジェクト説明
・営業担当者と1対1でお話
　1.各フロアーからの眺望をCGで見せてもらえます
　2.1時間ごとの日影図をみせてもらえます。
　3.その他気になることを色々質問できます。（駐車場とか、小学校とか、この後のプロジェクトとか）

[354: 匿名さん]

価格についていえば、フォレストだって1000万高い相場と理解しつつ購入しているわけだし、柏の葉も相応価格になりそうだと思うでしょう。　説明会は、客の懐勘定みたいなだけならつまらないです。　高く感じるが多ければ、端数調整くらいはするのかな？
柏の葉が 160万/坪×25坪＝4000万なら、我孫子は3300万くらいですから、２割高！
331.341じゃないけど、パークシティの価値が価格ですかねぇ‥‥

[355: 関心ありの他物件購入経験者]

議論がずれていると思う点は、モデルルームも（見て）ないのに「柏価格」とや
らで議論することに意味があるのかということ。マンションは一点ものの買い物、
「適正価格」だったかどうかはある意味機械的に、時間が経過してから言えるも
のではないでしょうか。匿名掲示板でどれだけ高いと騒いでいたって、市場で完
売したフォレストレジデンスは現在のところはまさに適正価格だったわけですよ
ね。おおたかの森もそうですけど、とりあえず柏の葉キャンパスは新しい街だか
ら、「流山価格」「柏価格」とかはあまり参考にならないと思っています。

もう一点は自分の価値─価格の効用判断が他人のそれとも同じであると暗に仮定
した意見が多いこと。マンション自体に本当に出せる金額のぶれない上限線を引
いておき、一方で価格以外の家族にとって重要なエリア情報をできるだけたくさ
ん集めて、家族が求める満足に見合う対価がどれくらいかという物差しを日頃か
らしっかり決めておけばいいだけだと思います。家族の中にも優先順位はあるで
しょう。間取りとか希望の広さとか売るときの価格とか。その上で「柏の葉」の
「パークシティ」に住まうという選択が物差しのどこに位置するか。競合物件が
比較できれば楽しいけど、高いと思うならパスすればいいだけ。相応だと思うな
ら一刻も早く資金の準備開始ですよ。

[356: 購入検討中さん]

>353さん。
レポートありがとうございます。
眺望のCGはどんな印象でしたか？後日の説明会が楽しみです。
>355さん。
おっしゃるとおりだと思います。モデルルームまで待ちます。
自分たちの満足感を満たせるのか、そこにかかっていますものね。
上記のご報告では、予算的には範囲内で階や間取りの選択肢がありそうなので
前向きにチェックしていくつもりです。

[357: 匿名さん]

個人的には、高層パークのブランド価値はあまり感じません。
柏の葉の立地の価値だと思ってます。今はららぽーとだけなので、このまま他の要素が増え
なければと発展は未知数な気がします。今後より発展するのは、時代的な理由からやや賭け
の要素はあるとは思ってます。その辺りをはかりにかけて検討する、という感じでしょうか？
あと、ちょっと驚いたのですが、おおたかの森ＳＣは、全部ではないけれど、高級ブランドが
結構入っているんですね。二子玉川に少し近いラインと感じました。採算取れるほど、売れるんで
しょうか？　余計なお世話かな（笑）

[358: 匿名さん]

流山市はなぜだか高額納税者が多いと言われてますから、そういう人達をターゲットにしてるのかもね。
カシワッパ（地元の若者はこう呼んでました。。）は何も無いところにスタジアムと大学の研究室だかができた所ってイメージなので、あそこに超高層マンションを建てるという発想が分かりませんが・・・高層西向きだと富士山とかも見えていいかもね。

[359: 匿名]

このマンションの一番のウィークポイントは、「快速が止まらない」ことだと思っています。
快速の止まらない駅で発展している駅を、私は寡聞にして存じません。
このマンションを検討している方で、今住んでいる沿線上で普通電車しか止まらないのに、
発展している駅をご存知な方はおられますでしょうか？

[360: 匿名]

>３５９
快速の本数、少ないですよ。区間快速は柏の葉キャンパスに止まりますし、ちゃんと調べたわけではないのですが、区間快速は結構走っているみたいです。
需要と供給のバランスで今後もダイヤは変化していくように思います。かといって快速がとまるようになるとは思えませんけど。
普通電車しか止まらないのに発展している・・・代官山ですかね。

[361: 匿名はん]

>>359
というか、つくばエクスプレスは文字通り、全て快速みたいなもんです。（笑）

[362: 匿名]

代官山は、渋谷・恵比寿から歩けますね。かつ途中も楽しい（笑）。
やっぱり都心から結構離れているのが一番ネックかな。でも、それをいっても始まらないですね。

[363: No.124]

写真にマンションのCGが合成されたもので、イメージをつかみ易かったです。
南向きは目の前にC棟、E棟があって見晴らしは良くないと感じました。
最初に希望を聞かれたとき「E棟です」と答えたら、「何でですか？」と聞き返されました。
「E棟の道路を挟んで反対側に高い棟が建ったら、眺望良くないですよ。」ですって。
そんなこと言ったって、E棟を売り出すときは眺望がいいですよって言うんでしょ・・・

意外なことに、北向きの部屋が割と高めでした。
営業の方は眺望がいいからと言っていましたが、目の前は容積率400%の商業地。
何が建ってもおかしくないじゃないですか・・・

個人的には東側の眺望が良いと思いました。スカッと抜けてるだけですが・・・

[364: 匿名]

355さんのご意見に同感です。

個人的には、今後の開発がどのように進んでいくのかが実際のところ未知数である、という
点が不安要素として残ります（いまがかなり殺風景なだけに）。

将来の発展を期待して三井さんの勝負に乗るのか、それとも現在すでに街として機能している
場所に納得して住むのか・・自分は結局後者を選びました。

勝負が吉と出たらさぞかし素敵な街となるでしょうが、そうでなかった場合・・・
タワーであるがゆえに違和感も倍増しそうな気がして尻込みしてしまいました。

これはまったくの個人的な考えですので、この物件そのものを否定するわけでは
ありません。素敵な街に発展することを祈っております。

[365: 匿名]

>>350　さん
>>351　さん

大人ですなー。

自己中な、荒らし目的としか思えない様な書き込みをする人が
最近なんだか多かった様に思うのですが、ようやく沈静化してきた
みたいで良かったです。

[366: 匿名]

360さん　361さん

ご返答ありがとうございます。
皆さん、結構楽観視されているのですね・・・。

私の経験則による主観で申し訳ないのですが、
郊外（山手線圏内まで20〜30分程度）の駅の場合、
急行の止まる駅には周辺から人が集まり近隣の中枢として発展し、
普通電車しか止まらない駅は、普通の住宅街としてぼちぼち・・・
というイメージを持っています。

また、賃貸でマンションを借りる場合、
郊外の急行が止まらない駅で10万程度の物件が、
急行が止まる駅だと同条件（駅からの距離、マンションのグレード等）で12〜13万
するのが相場の様にも感じております。

もちろん、急行の止まる、止まらないだけが不動産の価値を決める要素ではありませんが、
結構大きな要素のうちの一つなのではないか、と思っているのは私だけなのでしょうか・・・。

柏の葉が発展すれば、急行も止まる様にはなるかもしれませんが、
それ以前に、現在急行が止まらないことで人が集まりにくくなり、
発展を阻害されることが無ければ良いなあと願っています。

[367: 匿名さん]

366さんのおっしゃることももっともだと思います。
今後の発展次第では快速停車駅になりうることもあると思いますが、ホームが上下1つずつなのでどうなんでしょうね。

ここが住宅地として発展するかどうかは、お隣の駅周辺にも依存するのではないでしょうか。雰囲気はそれほど変わりませんが、快速停車＆野田線利用可なので駅としての人気はどうしてもかないません。お隣に物件が集中するようだと、柏の葉は売りにくいかもしれませんし、価格は落とさざるをえないと思います。

個人的には、将来が未知数の街にも関わらず発展を価格に織り込むことに少し違和感があります。新浦安も豊洲も今のように高騰したのは街の完成形が見えてからですが、ここはすでに将来発展分を織り込んだような価格に見えますよね。将来の発展をどこまで信じられるか。個人的には柏駅周辺よりも好みではあります（雰囲気とか路線とか）。

[368: 匿名さん]

柏の葉は区間快速がとまるので、私にとっては快速停車駅です。
一般にも「快速停車駅」と言う場合、「普通」しか止まらない駅以外を言うと思います。
その上、柏の葉は普通と快速との接続も良いので、とても快適ですよ。
一生懸命快速停車駅で無いからと書き込む方の意図は良く分かりませんが、
少なくとも、その面での不満は私には全く無いですね。

[369: 購入検討中さん]

http://www.mir.co.jp/timetable/index.html
で時刻表を見ることができますが、
秋葉原までの時間は流山おおたかの森からだと、1分しか違わないようです。
快速の便数もそれほど多くないので、自分が使うには使い勝手に大きな差はない気がします。
でも、367さんのおっしゃるとおり、人気では負けてしまうのかな。
おおたかの森の雰囲気はわかりませんが・・・

私は新松戸の駅前みたいになってくれなければ、人気で負けてもかまいません。

[370: 匿名さん]

快速停車駅にはならないのではないでしょうか・・・。
隣のおおたかの森に停まるのですから、それでは快速の意味はなくなると思いますが。

でも将来賃貸に出す可能性のある方、投資目的の方以外だったら
快速が停まらなくても柏の葉の雰囲気は良いですから。
（１６号が近くになければもっと良いですけど）

[371: ご近所さん]

>>369さん
上りは狙って自宅を出るので確かにそうなんですが、
下りの場合はちょっと違うんですよ。
18,19時台では快速が３本ありますが、
次の普通は快速通過待ちがあるので７分の差がついてしまいます。
（ここは秋葉原から３２分、おおたかなら２５分）

ＴＸの場合、逆向きのつくばに職場がある人も少なくないですから
その点でもちょっと不利かな。

[372: 匿名さん]

>371さん
逆に20時以降は快速が一時間に1本になり、区間快速になるので、
おおたかとの差は殆ど無くなります。稀に19時台に帰る時は、おおたかで乗り換えますけど
待ち時間も少ないし、不便を感じることは無いですよ。

[373: 匿名さん]

快速が止まらないことの一番のデメリットは、使用できる本数が少なくなることだと思いますが。
所要時間だけならあまりデメリットはありませんが、各停・区間快速・快速を全て利用できるということは、それだけ1時間当たりに乗れる本数が多いということですよね。ダイヤを気にせず駅に行ける生活の方が便利だと思うので、できれば快速が止まるようになってくれると嬉しいです。

[374: 匿名さん]

朝は時間をあわせて家をでるつもりでも、そうならないことも
あります。快速をパスせざるを得ないと、柏の葉での差が数分でも、
のりついで職場に着くときには、その差は大きなものになります。
また、つくばから23時05分発の快速に乗ると、守谷で各停に
乗り換えるのに14分まち、おおたかで乗り換えても、各停を16分まちに
なるんですよね。乗ってしまえば1分なのに。早く帰れないだけに、
夜にこれだけ待つのは頭がいたいです。

[375: 購入検討中さん]

372さんは「不便を感じることは無い」と言い切ってますが、本数的にも待ち時間的にも、不便を感じることが無いとは思えませんけど。
現在急行停車駅の隣駅に住んでますが、疲れて帰る時に乗り換えで待たされるのは嫌なものです。
全然気にならない、って人はあまりいないと思うのですが。
今は賃貸なのでとりあえず我慢してますが、購入するとなると、一生このストレスと付き合う？
何を重視して、何をあきらめるか。
マンション買うのって、ホント難しいですね。

[376: 匿名さん]

つくばエクスプレスの列車種別は「快速」、「区間快速」、「普通」の３種です。
よく書かれてる「急行」なんてものはありません。
朝ラッシュ時は１時間あたり「快速」が４本、「区間快速」が４本、「普通」が８本。
昼間は１時間あたり「快速」２本、「区間快速」２本、「普通」４本。
意外なのは夜８時以降で、秋葉原からの下りは１時間あたり「快速」１本、「区間快速」４本、「普通」５本。
せっかくの「快速」も今のような本数だと、さほど使いやすいということはない。
それに「区間快速」は「快速」に抜かれることはないし。
366さんの書かれてる内容は、ここのように「快速」の本数が少なく、追い抜かれずに終点に着いてしまう「普通」がある路線には当てはまらないでしょう。かつて「快速」が３０分に１本しかなかった東急田園都市線は。「快速非停車駅」も発展しましたからね。
ついでに、つくばエクスプレスの成立経緯の文献に書かれてるように、当初「区間快速」は守谷〜秋葉原間の停車駅は「快速」と同様で計画されていたところを、出資者である柏市、三郷市、八潮市が異議をとなえ「区間快速」を停車させるようになった。そういう経緯だから、そう簡単に柏の葉キャンパスに「快速」が停まるようになるとは思えません。
本当につくばエクスプレスに乗られた経験が皆無の方が多いようなので、ちょっと現状を書いてみたつくばエクスプレス通勤者でした。

[377: 匿名さん]

「東急田園都市線」や「代官山」はあまり参考にならないと思いますが。
東急沿線は他の要素も手伝い、どの駅も平均的に人気高です。
渋谷〜神奈川と、秋葉原〜埼玉〜千葉〜茨城とはそもそも違います。

ちなみに、ららぽーとに入っているスポーツクラブは会費も高く高級感あり
エグゼクティブ顧客を想定しているように感じました。
このマンションからも多数の会員が出るのではと思います。

しかし、最上階123平米で8000万ですか！！
この金額あれば、三階建ての戸建ても買えるのでは？
戸建てとマンションを比べても仕方ないですが。

[378: 匿名さん]

TX沿線のマンションは、最上階だけ別格に高いのが多いですよ。
おとなりの、おおたかの森のタワーも最上階には8000万コースとかの部屋がありましたね。
まんなかくらいの高さで考えないと、高いとも、安いともいえないのではないかな

[379: 匿名さん]

おおたかと同じ階で比べたら、どちらが高いんでしょうね？

[380: 匿名さん]

鉄道会社は利益追求のために乗降客数が見込める乗換駅を快速停車駅にしたまでです。
それに対して各自治体が快速停車の要望を出したわけで、その経緯と今後の利用客数の変化によって運行計画をどうするかはあまり関係ないでしょう。
実際これまでは、おおたかの森の駅を利用する乗降客の大多数が東武野田線への乗換客です。
また柏の葉キャンパス駅はすでに近隣の住民が日常的に利用しており、またららぽーと関係者やマンション建設などで現在乗降客数が増加途中です。
今後のそれぞれの駅利用状況の変化によってダイヤ見直しが行われるでしょう。
鉄道会社からすれば乗降客数が多いところの利便性を向上させ利益確保を追求するのは自然な流れです。
ＴＸの試運転段階の話では現在のダイヤにはまだ余裕があり柏の葉に快速を停車させたとしても秋葉原−つくば間を４５分で結ぶことはそれほど困難ではないようですよ。

[381: 匿名さん]

普通の鉄道会社なら380さんの書いたとおりですが、ここは三セクなので複雑です。
株主に均等に利益（鉄道純益ではない）が出るよう、停車駅が各自治体に振り分け
られる傾向にあります。乗降客の数だけではきまりませんよ。

[382: 匿名さん]

二番街の情報がほしいなあ。
私の興味は二番街のほうに移っています。


どなたか説明会で二番街について聞かれた方はいらっしゃらないでしょうか？
私も説明会行きたいのですが仕事が忙しくてとてもいけそうにありません（涙

[383: 匿名]

郵便局の設置予定とかあるんでしょうか？
だんだんこまかいことが気になってきました。（遅い？）

[384: ご近所さん]

柏の葉に停車させるとなれば、八潮や研究学園も騒ぎ出すでしょうね。。。
ダイヤに余裕があるならつくば駅はより速達を望むでしょうし。

電車がらみで言うならば、野田線のあるなしでＳＣに大きな差が出そうな気がしています。
おおたかＳＣは野田線乗り換え客の需要と、柏駅前との回遊性が見込めますが、
ららぽは車での来客オンリーです。実際、平日は金曜夜でもガラガラです。

その辺を加味するとおおたかより安くても。。。と思うんですけどねえ。

[385: 匿名さん]

ららぽーともさほどに混んでいないしね。まあ他の地域から来るなら、
船橋の方に出る人の方が多いんでは？
ただ、おおたかの森ＳＣもラインナップが微妙だと思ったけど。
店舗数・ブランドの数は少なめ。どっちかと言えば少し高級志向
（でも実は中途半端）先々他の地域から集客力はかなり難しい感じが
したのだけれど・・・

[386: 匿名さん]

377さんへ
東急田園都市線の南町田はどうですか？結構安いと思います

[387: 匿名さん]

南町田は結構安いのですか・・
グランベリーモール（アウトレット）と駅前マンション街とで
今ではきれいな街に仕上がりましたね。
犬の散歩しながらグランベリーを行き交う奥様やカフェでお茶する奥様がよく似合います。
柏の葉も数年後あんな感じになるのかな。

[388: 購入検討中さん]

二番街はさらに高層になるそうですねとカマをかけてみましたが、
情報は知らされてませんとおっしゃってました。
ですが、二番街の計画があることは確かのようです。

南側の敷地（150街区）は、流動的で商業施設になるかもしれないし、住居になるかもしれないといっていました。
150街区が二番街の計画値ではなさそうです。やはり148街区でしょうか。
交番は一番街の敷地には入らないみたいです。

[389: 購入検討中さん]

失礼しました。
148街区じゃなくて、147街区か・・・

[390: 匿名さん]

みなさんは高層と、低層はしないだろうから中層だったらどちらがよいとかないですか？
私はこんな田舎なんだし中層であることに越したことはないと思っているのですが

[391: 匿名さん]

＞３８８さん
えっ、交番入らないことになったんですか？！
説明会での情報でしょうか。

＞３９０さん
私は本来ならば低層希望なので、二番街はゆとりあのある敷地に
ゆとりのある設計でお願いしたいと思っております。
せっかく郊外なんだし・・・

[392: 購入検討中さん]

駅前周辺の景観地区は条例？でタワーしか建てられないらしいですよ。
ララポ向かいのホテルが建つところは、さらに高層らしいです。
南側の長谷工との間はもうすぐ入札で、容積率は２００だったか３００だったか。
三井も入札するらしい。タワーが建ったとしても２０階くらいが限度って言ってたけど。。。

２番街は話した感じでは、一番遠い１４７かな？？　東側もおそらくマンションって
いう感じでした。

[393: 匿名さん]

３９２さん、ありがとうございます。
柏の葉の街作り計画ってそういう方向で進んでいたんですか・・・
ららぽが低層なので期待していたのに、残念です。
都内だったら限られた敷地で上に伸びるしかないのはわかるけれど
（それにそれなりの夜景もありますし）、柏で高層にする理由・メリットが
わかりません。
もちろんデベにとっては敷地内にできるだけ多くの世帯が入る箱の方が良いのは
わかりますが・・・

[394: 匿名さん]

交番入らないんですか！？
交番が入ると思ってセントラルパティオという状況も安心だと思っていたのですが・・・。

[395: 匿名さん]

みなさんはＤＩＭＥ０２・０３合併号の柏の葉特集を読んでないのかな？
同誌編集部の予想ＣＧによると、ららぽの正面奥に高層ＭＳ４棟が建ってます。
こいつが二番街と思われます。。

[396: 匿名さん]

ＴＸは都内で乗降客の少ない南千住に全列車が停車していること、快速より区間快速の本数が多いことからも株主である各行政に配慮していることがうかがえますよね。
369さんの仰るおおたかから秋葉原まで快速と区間快速の差が1分しかないのは各停車駅での停車時間で調整しているからです。実際開業前まではおおたか秋葉原間は快速で最速24分という情報が流れていました。

いつになるかは未定ですが、東京延伸や160km/h運転を見越して考えると速達性を重視する快速についてはこれ以上停車駅を増やさないのではないかと思われます。
個人的には他線との乗換駅でない柏の葉に快速が停まるとすれば、守谷駅の乗降客数を抜いたときかなと思っています。

ちなみに柏の葉からつくば方面に行かれる方、データイムはつくば方面への有効列車は区間快速（２本／時）のみです。ちなみに上りは守谷で快速の直後に普通が出るので４本／時です。
向かう方向によっては快速停車駅に比べればやや使い勝手が悪いのはしょうがないのかもしれません。
来年の増発の際には朝ラッシュ時の快速のスピードダウンの問題とともに改善されると思いますが。

[397: 匿名さん]

交番の情報は確かに消えていました。
託児所の予定は決まっているらしいですよ。
ところで小学校が徒歩18分と聞きました。
バスを利用してもよいとのことですが、
当然自腹とのことでした。
お子さんがいる方はどう思いますか？？
子供の足では３０分はかかると思うのですが。

[398: 購入検討中さん]

私は子供、歩かせたいですねー。
自分も子供の頃３〜４０分歩いて小学校、中学校と通い、
あちこち道草食いながらいろんな事覚えられましたし、楽しかった
思い出があります。
子供にも同じ経験をさせてやりたいと思っています。
歩くと体力付くし、脳の発育にも良いですし。

でも、うちの場合はかなりの田舎でしたからね・・・。
柏の葉の道路事情を考えると、事故等心配なのは確かです。
よく調べてもいなくてお恥ずかしいですが、小学校までの
道は、危なかったりするのでしょうか？

[399: 匿名さん]

駅周辺にタワーしか建てられないなんてどこに書いてあるの？？

「アーバンデザイン方針」をよく読みましょう。

ららぽーとの前は３〜４階建ての街並型建築となっていて、その背後やセットバックした位置に中層建築を配置するなど、となっています。
「緑の道」沿いには低中層もあります。ポイントとしての高層もありえます。

建物の高さ以上に大切なことが色々と書かれていますよ。

[400: 匿名さん]

398さん
確かに歩くことはいいことですよね。
でも、柏の葉の場合は16号を越えないと行けないんです。
16号は交通量も多いですし、トラックが多いんです。
渋滞もありますし。
大きいお子さんであれば、まだ心配は少ないでしょうけど
うちのように小さい子供がいると心配で購入を迷う一つです。