パークシティ柏の葉キャンパス一番街

[習志野]

これからも色々と情報交換をしましょう♪

特徴　　：駐車場100%/ペット可/保育施設あり/駅5分以内/タワー（20階以上）/
　　　　　大規模マンション（200戸超）/宅配ロッカー/インターネット対応（ブロードバンド）/
　　　　　バリアフリー/２４時間有人管理/１００平米以上住戸あり/スーパーまで5分以内

過去スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[303: 匿名さん]

302さん
うちにはこんにちは、という情報誌は届いていないのですが、何か特別に請求されたのですか？
また、物件のホームページに掲載されている写真とは異なるものなのでしょうか？

[304: 匿名さん]

私も柏駅周辺よりも柏の葉公園とかその辺りの街並みの方が好きですが、残念ながら5千万は出せません。。。いや4000万もむずかしいかも。

[305: 匿名さん]

>299さん
いよいよ明日からですね。
私もレポートお待ちしております！
モデルルームなくても、契約予約される方もいるのかな〜？

>282さん
模型の写真、外から撮ったのですかね？
それにしては、写りが鮮明ですね。

[306: 周辺住民さん]

現実的に考えて80㎡で4000万強くらいの価格になると思います。
ＴＸ沿線のこれからの将来性を考えれば、安いと思います。
これから金利も上がって更にインフレになったりしたら、
不動産を手に入れるのは大変な時代になっていくと思います。

[307: 匿名さん]

模型の写真とかたまにありますけど、どうしてどれも北側から見てるの？
Ｄ、Ｅ棟の南側からの写真が見たいです。

[308: 匿名さん]

3000万の予算だと確かに厳しいだろうけど、逆に、返事ないみたいだから本当の購入者なのか
謎だけど5500万とかだと、市川市辺りでも広いのが買えるよね。

[309: 匿名さん]

インフレになれば給料も相対的に上がるので問題ない。
問題なのはバブル。本来あるべき相場を超えての価格は地域的にもかなりハイリスク。

>308
同感ですが、市川駅前のタワーを指しているのなら、さすがに同じ広さは無理でしょうね。
東京・新橋・品川・新宿へJRでダイレクトで行ける市川駅と、東京乗り入れがギリギリの柏の葉駅前では駅としての価値があまりに違う。

[310: 匿名さん]

3000万はさすがに駅前タワーは無理じゃないかと思います。
駅から15分は離れればあるんじゃないですか？

5500万だって、別に騒ぐほど高くないと思いますが。。
90㎡以上を望んでいるんだったら、用意していても不思議じゃない。
私の価値観がおかしんでしょうか？

そんなに安かったらかえって心配になりますよ。

[311: 匿名さん]

＞303さん。

「こんにちは」は三井の月間情報誌です。「三井の住まい」ホームページで購読申し込みをすると毎月送られてきます。都心のセレブな物件も等しく掲載されているので、読み応えありますよ！（ため息ばかりですが）
これを読んでいると、「柏の葉」はかなりいい感じなんですよねー。

[312: 匿名さん]

>310さん、

それは言えるな。

[313: 匿名さん]

5500万円が普通って・・・柏価格では考えられません。
310さんは柏には縁のない方ですか？
それと・・この物件のすぐ近くの敷地にあるヴィスタガーデンは安かったですけど・・・・。

[314: 匿名さん]

都市機能が確立している柏駅徒歩4分の住友不動産のマンションは86平米4400万円ですよ。
まだ何もない柏の葉がそれと同等あるいはそれ以上になるのは絶対におかしいと思うのですが。

[315: No.124]

タワー＝高い
と言う観念はありますか？
高層になれば柱が太くなっていくので、面積当りの材料費が高くなっていく気はします。
逆に同じものを何個も作るのは、材料の一般化によって現場作業工期を短縮でき、人件費を抑えられます。
建築ではどうかわかりませんが、土木はそんな感じです。
したがって、面積当りの建設費が跳ね上がる気がしないのです。

地価の高い駅前に分譲戸数を増やせるタワーを建てることで、1戸当りの価格を下げる。
この理論はすごくよくわかります。

地価が高くない駅前にタワーを建設して、1戸当りの価格を上げる。
いまいち理由がわかりません。

簡単に希望を言うなら、タワーにするなら安くしてください。

[316: 匿名さん]

>>309さん
市川市はもちろん駅前タワーは指していませんよ。市川市で、東西線もよりなら広いものが
買えますよね。
>>310さん
3000万で買える、その程度と思っていいる人は少ないと思いますよ。
それに難しいと思うと書いてます。前に3000万くらいしかという話を受けてのことです。
5500万は、それでも買えるか不安という人が続いたので、違和感があっただけです。
広さや階数などの希望が分からないのでもちろん分かりませんが、質問が出ている
のに答えないし、本当の検討者ではないかもしれないじゃないですかね？

[317: 匿名さん]

>>315
同意します。
タワーは住みにくい面もあるし、災害に対して怖い面もある。
狭い土地に戸数を増やしていて、さらにここは東京の一等地のように、土地が高いわけでもない。
つまり価格の比率で言えば、限りなく、建物の比率が高くなってしまうはず。
これは将来の資産価値にも影響しますよね。建物の価値は減価償却で、確実に半減・半減して
いきますから。

[318: ビギナーさん]

隣の駅前物件が、72平米で2300万なのに、なんでこちらは倍もするような値段の話なのか不思議。
そんなに違うものですか？

[319: No.124]

>>318
柏たなかの駅から7分って物件ですか？

モデルルームに行ってみようと言うことになり、駅近くまで行ってきました。
柏の葉よりもさらに未開発で道の整備もまだまだでした。
あと、区間快速が止まらないので、電車の本数が柏の葉よりも2/3くらいです。
72平米で2300万は妥当と思いましたが、モデルルームに行くのはやめました。

柏の葉は2倍は言い過ぎだけど、同じ広さでは1000万増しくらいじゃないですか？

[320: 匿名さん]

だから、1千万くらい増しが妥当ということなんじゃない？
5500万じゃなくて。
前にももし東京駅延伸されれば、直結35分が丸の内に勤める「プチリッチ」にインパクトを
与えるという人がいたけれど、稲毛辺りと同じ時間。かつ総武線は、新橋・品川その先までも
直結だし。
直結。

[321: 契約済みさん]

隣駅前のカムカムタウンのことでしょう。駅前整備は、柏の葉といい勝負、何もなし。
南流山駅の友人から聞いた話だと、朝通勤の快速は座れないそうです。秋葉原まで20だからいいって言ってました。おおたかも座れなければ柏の葉も同じじゃん。
柏の葉から20分とか30分の物件もあるけど、大体3000万以下っぽいです。　通勤や環境条件が良くなったとして、庶民感覚で言えばせいぜい1000万増しで4000万少々位じゃないと無理です。
ここはどんな客層を狙ってるのでしょうか？　団塊世代の退職金？
説明会の内容、よろしくお願いします。

[322: 匿名さん]

>>310さん
私は、不動産は地域相応の価格というのがあると思っています。
それを超えて出すのであれば、購入者が納得できるような徹底的に高級感ある作りが必要だと思うのですが、ここは外廊下という時点でいわゆる普通のタワーですよね。地下駐車場があるわけでもなく。

そういう普通の郊外物件なのに「5500万で足りるか〜」というのは、相当に感覚のズレた方なのか、もしくは最上階で30坪強の部屋を狙ってるという以外では、常識的感覚だと考えられない金額だと思うのですが。余計なおせっかいですが、5500万出せて地域への強いこだわりがないのであれば、もっとよい場所を探された方がいいと感じました。

[323: 購入検討中さん]

人の用意している金額によくもここまでケチがつけられますねー。

いいじゃないですか、５５００万。
それ相応の希望階と間取りがあるんですから。

なんだかくだらないです。この議論。

[324: 匿名]

>>323
別に人が用意している金額を問題にしているわけではなく、
このマンションの価格が妥当かどうかが問題で議論に
なっていると思いますが。
現段階でこのマンションの価格は予想に過ぎないので、
不毛といえば不毛な議論ではありますけどね。

あと、5500万で買えるか心配、っていう方は、
まあうらやましい、とか言ってもらいたかったんでは？
と勝手に想像してます。

[325: 匿名さん]

324さんと全くの同意見です。
323さんは論点が違いますよ

[326: 匿名さん]

>>324
ちょっと、性格の曲がった方のようですね。
あなたは結局柏の葉は何が魅力だと思ってるんですか？

[327: 匿名さん]

スルーするべし

[328: 匿名さん]

327ですが、「326を」です。

[329: 匿名さん]

三井のマンションとフーのマンションを同じレベルで比べるような人がいるのか・・・

[330: 周辺住民さん]

駅前の立地からしても、ここの売りは明らかにエグゼクティブ志向だと思います。
そこそこ収入のある層をターゲットにしていると思うので、
個人的な感覚からは、3000万円台なんてありえないと思いますが。
おそらく4000万円をやや超えるくらいになるんじゃないかと思います。
なんだかんだ言ってもここの物件はかなり人気が高く、
買えない人は別に無理して買わなくいいという強気の姿勢で売ってくると予想してます。

[331: 購入検討中さん]

＞３２９さん。
まったく同感です。びっくりです。
設備や仕様のグレードが違うのに、しかも駅前と離れた場所の比較、ばかげています。
柏の葉に住みたいと考え始めてアクセスしているんですから、ほかの地域を勧めたりするのも意味がわからない。そのマンションの掲示板でどうぞ賛辞したらいいじゃないですか？

高い、高いって、億の話をしているわけじゃあるまいし、うるさいです。
くだらない。
三井の「パークシティ」が名づけられたマンションの質を知らないんですかね。
質が下がっても安いところに住みたいなら、選択は自由です。
私は「パーク」ブランドに住みたいと考えている人と話したいです。

同業他社のつまらない書き込みにうんざりしています。

ちなみに関係者でも工作員？でもありませんから。あしからず。

[332: 匿名さん]

>331さん
貴方にとっては下らなくても、私にとってはとても価値のある議論です。
世の中の多くの人から見て、高いのか、適正な価格なのか、安いのか、それは
知っておきたいです。

まあ、貴方のように、どうしても欲しい方は、そんなことは気にせず
買われれば良いと思いますよ。それを止める人はどこにもいません。
でも、ここは皆さんの意見を交換する場ですから、どのような意見も
情報として価値があるので、皆さんの書き込みを遮る必要はないと思います。

自分に都合が悪い意見は、必ず業者さんとか同業他社とか言うのも止めたほうが
いいと思いますよ。確かに少数はいるかもしれませんが、検討者の方がずっと
多いのですから。

[333: 匿名さん]

自分もここの値段が妥当なのかどうかの議論は見ていて参考にしています。
どうも、否定的な意見に対してはすぐ同業他社と思われる方もいるようですが、
客観的にみてるものとしては、そうはまったく思いません。むしろ自分も共感
する方が多いです。
もっとも、自分はそうそうにここの物件に対してはがっかりした派です。
密集しすぎというのがその理由ですが、、。
３つなら高くても大いに検討したと思います。

[334: 匿名さん]

どうも331他はネタっぽく感じて仕方無いんだけど、どうなんだろう？
少なくともそこまで三井にこだわるのなら、マンショングレードちゃんと調べといた方がいいですよ。
いくらなんでも「パーク」ブランドで一括りってのは無理があり過ぎだと思いますが。

332さんの言う通り、どこをどういう価格で買うにしても自由なんだけど、どうも書き方が5000万を正当化したい関係者に思えて仕方ないです。
「"同業他社"の書き込み」ってのは、自ら告白したと受け取っていいんですかね。

千葉市内の超高層も、どうも販売が苦戦しているようです。2期の販売戸数は少ない上、毎週のように電話が掛かってきます。あまりに強気な価格は同じ結果になりかねないと思うのですが、どうなんでしょうね。

[335: 匿名さん]

柏市在住の者です。
柏市に住んでいる者なら、ＴＸが通る前の柏の葉がどのような状態だったかわかっていますから、
マンションで5000万というのはとんでもなく高く感じるのだと思います。
柏の葉はまだまだ開発途中の地域ですから、現時点では不便な点も多いと思われますし。
それに、１６号や６号からの道はたいてい混雑しているため、柏駅の方面へのアクセスはあまり
よくありません。
ただ、検討されている方々は今後の開発に期待をしておいででしょうから、いくら事情を知って
いる者でも「高い高い」と騒ぐのは失礼でしょう。

柏の中心街を除いて、たとえば新柏周辺などであれば、5000万もあれば一戸建てが買える地域で
す。
柏の葉の周辺にも新築の一戸建てがあるかもしれませんから、そこの値段も調べてみてはいかが
かと思います（購入を勧めているわけではありません）。

[336: 匿名さん]

>>330
いったい全体どこにお勤めのエグゼクティブが柏の葉にマンション買うんでしょうか？
ほとんどの住人は普通の会社員等の世帯だと思いますよ。むしろそういう同じ価値観を持ってくれそうな人に集まってもらわないと、総会なんかで意見が合わず困る。

あと、皆さん絶対価格で話しているので分かりずらい。
坪単価で議論してもらわないと。単に5000万って言われても100㎡狙いか70㎡狙いかで全然違ってきますから。

[337: 匿名さん]

ところで説明会はどうでした？
新しい情報がほしいです。

[338: 購入検討中さん]

本日開催の、「事前予約限定内覧会」　この情報はどこいったのですかー？

ららぽーとに遊びに行ったついでに、建築現場と、モデルルーム付近も見たのですが、結構人が次々に来ていましたし、カタログ袋を持ってて羨ましかったです。　それなりに資料をたくさんもらったんだと思うのですが。

建築現場をみて、ずいぶん高くなってきたなーと思ったのですが、外壁の色が思った感じよりクリームっぽかったです。　もっと白色なのかと思ってました。　Ａ棟は、もっと太いのかと思ってました。以外と細い？　そんなものですか？

モデルルーム情報お願いします。

[339: 購入検討中さん]

価格に対しての意見、飛び交っていますね．．．
５０００万以上なら、都内、しかも江東区にも新築買えるんですけどね．．．
やはり三井ブランドのなせるワザなんでしょうか。
検討中なんですが、普通の感覚VSセレブ気取りのような住民どおしの派閥ができそうなんで、ちょっとやめておこうかと思えてきました。

[340: 匿名さん]

335さんのおっしゃるように、一番高い価格帯の部屋を狙っていて、その価格なら話が違うと
思います。質問があるのに答えがないのでネタ？と思われてしまうのでしょうね。

ところで、ららぽーと本日いってみましたが、週末なのにあまり混んでいるとはいえませんね・・・
もうすぐおおたかの森のＳＣと客を分け合うことになるだろうし大丈夫なのかな？と少し心配
になりました。浦安などが発展した時期と違って（東京への距離もだいぶ違うのもありますが）、
人口減を迎える中で発展がどのくらいまでするか、もかなり未知数だと思います。
333さんのおっしゃるように、詰め込みすぎも感じます。
あと、パークシリーズだから高いというご意見も多いようですが、そもそも本当の高級物件の
定義の一つは「低層」ではないのでしょうか？　東京のような土地の価格が高く夜景が楽しめる
ところであれば高層ならではのよさもあるとはいえますが、ここは夜景もほとんどないですし。
どうなんでしょうね？

[341: 購入検討中さん]

331です。

反論がないから「ネタ」、って・・どういう意味ですか？
一日中パソコンに張り付いているわけではあるまいし、いい加減にしてくださいよ。
「同業他社」って、三井以外の不動産屋さんという意味で使っただけです。
以前のコメントに書いている表現だったので、覚えて使っただけです。
大体、その反応自体、おかしくないですか？

それに、我が家がどの間取りにするか、質問されても
こんな議論のさなかでは答える気分になれません。
そのうち、本当に考えている方の書き込みが多くなったと自分で思った段階で書きます。
っていうか、書く意味もわからない。
知り合いに「パークシティ○○」に住んでいる人が結構いて、
遊びに行ってもどこもしっかりとしたつくりなので、
「三井はやっぱりいいね」という話を何度も聞いていたので、
私にとってはそういう認識だということです。
パークだから高くてもいい、と思っているんではなく、
価格に見合った条件であれば購入しようと思っているだけです。

もう、この話題では書き込みません。
反論しないからと、あれこれ間違った憶測はやめていただきたい。
匿名の掲示板だからって、お互いに節度は守ってほしいです。

[342: 匿名さん]

339さんの
＞検討中なんですが、普通の感覚VSセレブ気取りのような住民どおしの派閥ができそうなんで、
＞ちょっとやめておこうかと思えてきました。
に全く同感です。
ネット上とはいえ何か違和感を感じます。ブランドでマンションを選ぶ積りはないので、
もう少し他の物件と同時並行で進めます。
因みに私のマンションブランドは、ネガティブチェックですので選択余地は幅は広いです。

[343: 匿名さん]

341・331さん
むきになるから色々書かれるんだと思いますよ。
まだ、説明会が始まったところでＭＲも見れない状態なんですから
もう少し冷静にいきましょうよ。
それに反論が嫌だったり、間違った憶測をされるのが嫌なら掲示板に書き込まないことです。
自分がここを購入したいと思ってるなら誰が何を言おうと関係ないじゃないですか。

[344: No.124]

先日、プロジェクト発表会に行ってきたので、レポートしますね。
まず、発表会では、皆さんが気になる予定価格を100万円単位で教えてくれます。
坪単価は150万強(5F)〜180万弱(33F)といったところで、34F以上は別価格でした。
アンケートでは金額が妥当かどうかを記入するところがありました。
とりあえず、思ったまま高いと書いておきましたが。。。
後で、金額の調整があるのでしょうか？
モデルルームも出来ているでしょうけど、わからないの一点張り。
客の懐検討会なのでしょうか？

とりあえず、5500万円あれば、33Fまでならどの部屋でも検討できるでしょう。

私の予算では90平米以上は無理そうです。
一回り小さい部屋を選ぶか、あきらめるか悩みたいと思います。

[345: 匿名さん]

>>341さん
よく読んでください。341さんの間取り云々のことは言ってません。335さんのお話を受けて、
金曜のお昼の5500万円で買えるか不安とおっしゃった方たちがどの間取りでそうおっしゃって
いるのか分からない、質問に答えていないので、その方たちはネタ？なのかなと思われて
しまうのではないかという意味です。
パークブランドについては書いたとおりですで、高層マンションは必ずしも千葉では高級物件
とはいえないと思っています。これは意見の違いということで仕方ないですね・・・

[346: 匿名さん]

３４、３５階の価格は坪単価どのくらいなのでしょうか？
ちょっと気になります。。

[347: 物件比較中さん]

新価格で出したマンション〜ほとんど売り渋い状態です

[348: 周辺住民さん]

なんだか買えない人が高い高いとわめいているだけの掲示板になってきましたね・・・
10階以下の低層階なら4000万以下の低価格で買えるかもしれませんね。
おおたかの森に乗り遅れた方々も多いと思いますから早い者勝ちの様相になるとは思いますが。
結局のところ高いと言って決断できない人はいつまでたっても決断できない人なのです。

>>346
おそらく坪単価180をやや超えるか超えないかくらいと推測しております。

[349: 名無し]

皆さん、説明会行きましたか？　　予約が一杯で今日のは行けませんでした。
レポートお願い致します。

[350: 匿名さん]

>>348
どうしてそうあおるような書き方されるのでしょうか？
わめくとか、低価格ならとか・・・
物件の印象を悪くするだけだと思うのですが・・・

[351: 匿名さん]

348の周辺住民さん、なんだか上から他の方々を見ているような言い方ですね。
まあ、実際そういうプライドの高い方なのでしょうが、あなたのような余裕がある方だけではなく、4000万以下で真剣に検討している者もいるんだということはご理解いただければと思います。

[352: 周辺住民さん]

>>350
少し熱くなりましたね。今後は控えます。失礼しました。
とにかく概ね価格は見えてきてるわけですから、その中で議論するのが有意義だと思います。

[353: No.124]

123平米8000万円とかがあった気がします。坪215万？
全然予算外なので、34F、35Fは適当にしかみていません。
100平米6000万円くらいだったので、坪200万くらいでしょうか。

発表会の内容は
・ビデオによるプロジェクト説明
・営業担当者と1対1でお話
　1.各フロアーからの眺望をCGで見せてもらえます
　2.1時間ごとの日影図をみせてもらえます。
　3.その他気になることを色々質問できます。（駐車場とか、小学校とか、この後のプロジェクトとか）

[354: 匿名さん]

価格についていえば、フォレストだって1000万高い相場と理解しつつ購入しているわけだし、柏の葉も相応価格になりそうだと思うでしょう。　説明会は、客の懐勘定みたいなだけならつまらないです。　高く感じるが多ければ、端数調整くらいはするのかな？
柏の葉が 160万/坪×25坪＝4000万なら、我孫子は3300万くらいですから、２割高！
331.341じゃないけど、パークシティの価値が価格ですかねぇ‥‥

[355: 関心ありの他物件購入経験者]

議論がずれていると思う点は、モデルルームも（見て）ないのに「柏価格」とや
らで議論することに意味があるのかということ。マンションは一点ものの買い物、
「適正価格」だったかどうかはある意味機械的に、時間が経過してから言えるも
のではないでしょうか。匿名掲示板でどれだけ高いと騒いでいたって、市場で完
売したフォレストレジデンスは現在のところはまさに適正価格だったわけですよ
ね。おおたかの森もそうですけど、とりあえず柏の葉キャンパスは新しい街だか
ら、「流山価格」「柏価格」とかはあまり参考にならないと思っています。

もう一点は自分の価値─価格の効用判断が他人のそれとも同じであると暗に仮定
した意見が多いこと。マンション自体に本当に出せる金額のぶれない上限線を引
いておき、一方で価格以外の家族にとって重要なエリア情報をできるだけたくさ
ん集めて、家族が求める満足に見合う対価がどれくらいかという物差しを日頃か
らしっかり決めておけばいいだけだと思います。家族の中にも優先順位はあるで
しょう。間取りとか希望の広さとか売るときの価格とか。その上で「柏の葉」の
「パークシティ」に住まうという選択が物差しのどこに位置するか。競合物件が
比較できれば楽しいけど、高いと思うならパスすればいいだけ。相応だと思うな
ら一刻も早く資金の準備開始ですよ。

[356: 購入検討中さん]

>353さん。
レポートありがとうございます。
眺望のCGはどんな印象でしたか？後日の説明会が楽しみです。
>355さん。
おっしゃるとおりだと思います。モデルルームまで待ちます。
自分たちの満足感を満たせるのか、そこにかかっていますものね。
上記のご報告では、予算的には範囲内で階や間取りの選択肢がありそうなので
前向きにチェックしていくつもりです。

[357: 匿名さん]

個人的には、高層パークのブランド価値はあまり感じません。
柏の葉の立地の価値だと思ってます。今はららぽーとだけなので、このまま他の要素が増え
なければと発展は未知数な気がします。今後より発展するのは、時代的な理由からやや賭け
の要素はあるとは思ってます。その辺りをはかりにかけて検討する、という感じでしょうか？
あと、ちょっと驚いたのですが、おおたかの森ＳＣは、全部ではないけれど、高級ブランドが
結構入っているんですね。二子玉川に少し近いラインと感じました。採算取れるほど、売れるんで
しょうか？　余計なお世話かな（笑）

[358: 匿名さん]

流山市はなぜだか高額納税者が多いと言われてますから、そういう人達をターゲットにしてるのかもね。
カシワッパ（地元の若者はこう呼んでました。。）は何も無いところにスタジアムと大学の研究室だかができた所ってイメージなので、あそこに超高層マンションを建てるという発想が分かりませんが・・・高層西向きだと富士山とかも見えていいかもね。

[359: 匿名]

このマンションの一番のウィークポイントは、「快速が止まらない」ことだと思っています。
快速の止まらない駅で発展している駅を、私は寡聞にして存じません。
このマンションを検討している方で、今住んでいる沿線上で普通電車しか止まらないのに、
発展している駅をご存知な方はおられますでしょうか？

[360: 匿名]

>３５９
快速の本数、少ないですよ。区間快速は柏の葉キャンパスに止まりますし、ちゃんと調べたわけではないのですが、区間快速は結構走っているみたいです。
需要と供給のバランスで今後もダイヤは変化していくように思います。かといって快速がとまるようになるとは思えませんけど。
普通電車しか止まらないのに発展している・・・代官山ですかね。

[361: 匿名はん]

>>359
というか、つくばエクスプレスは文字通り、全て快速みたいなもんです。（笑）

[362: 匿名]

代官山は、渋谷・恵比寿から歩けますね。かつ途中も楽しい（笑）。
やっぱり都心から結構離れているのが一番ネックかな。でも、それをいっても始まらないですね。

[363: No.124]

写真にマンションのCGが合成されたもので、イメージをつかみ易かったです。
南向きは目の前にC棟、E棟があって見晴らしは良くないと感じました。
最初に希望を聞かれたとき「E棟です」と答えたら、「何でですか？」と聞き返されました。
「E棟の道路を挟んで反対側に高い棟が建ったら、眺望良くないですよ。」ですって。
そんなこと言ったって、E棟を売り出すときは眺望がいいですよって言うんでしょ・・・

意外なことに、北向きの部屋が割と高めでした。
営業の方は眺望がいいからと言っていましたが、目の前は容積率400%の商業地。
何が建ってもおかしくないじゃないですか・・・

個人的には東側の眺望が良いと思いました。スカッと抜けてるだけですが・・・

[364: 匿名]

355さんのご意見に同感です。

個人的には、今後の開発がどのように進んでいくのかが実際のところ未知数である、という
点が不安要素として残ります（いまがかなり殺風景なだけに）。

将来の発展を期待して三井さんの勝負に乗るのか、それとも現在すでに街として機能している
場所に納得して住むのか・・自分は結局後者を選びました。

勝負が吉と出たらさぞかし素敵な街となるでしょうが、そうでなかった場合・・・
タワーであるがゆえに違和感も倍増しそうな気がして尻込みしてしまいました。

これはまったくの個人的な考えですので、この物件そのものを否定するわけでは
ありません。素敵な街に発展することを祈っております。

[365: 匿名]

>>350　さん
>>351　さん

大人ですなー。

自己中な、荒らし目的としか思えない様な書き込みをする人が
最近なんだか多かった様に思うのですが、ようやく沈静化してきた
みたいで良かったです。

[366: 匿名]

360さん　361さん

ご返答ありがとうございます。
皆さん、結構楽観視されているのですね・・・。

私の経験則による主観で申し訳ないのですが、
郊外（山手線圏内まで20〜30分程度）の駅の場合、
急行の止まる駅には周辺から人が集まり近隣の中枢として発展し、
普通電車しか止まらない駅は、普通の住宅街としてぼちぼち・・・
というイメージを持っています。

また、賃貸でマンションを借りる場合、
郊外の急行が止まらない駅で10万程度の物件が、
急行が止まる駅だと同条件（駅からの距離、マンションのグレード等）で12〜13万
するのが相場の様にも感じております。

もちろん、急行の止まる、止まらないだけが不動産の価値を決める要素ではありませんが、
結構大きな要素のうちの一つなのではないか、と思っているのは私だけなのでしょうか・・・。

柏の葉が発展すれば、急行も止まる様にはなるかもしれませんが、
それ以前に、現在急行が止まらないことで人が集まりにくくなり、
発展を阻害されることが無ければ良いなあと願っています。

[367: 匿名さん]

366さんのおっしゃることももっともだと思います。
今後の発展次第では快速停車駅になりうることもあると思いますが、ホームが上下1つずつなのでどうなんでしょうね。

ここが住宅地として発展するかどうかは、お隣の駅周辺にも依存するのではないでしょうか。雰囲気はそれほど変わりませんが、快速停車＆野田線利用可なので駅としての人気はどうしてもかないません。お隣に物件が集中するようだと、柏の葉は売りにくいかもしれませんし、価格は落とさざるをえないと思います。

個人的には、将来が未知数の街にも関わらず発展を価格に織り込むことに少し違和感があります。新浦安も豊洲も今のように高騰したのは街の完成形が見えてからですが、ここはすでに将来発展分を織り込んだような価格に見えますよね。将来の発展をどこまで信じられるか。個人的には柏駅周辺よりも好みではあります（雰囲気とか路線とか）。

[368: 匿名さん]

柏の葉は区間快速がとまるので、私にとっては快速停車駅です。
一般にも「快速停車駅」と言う場合、「普通」しか止まらない駅以外を言うと思います。
その上、柏の葉は普通と快速との接続も良いので、とても快適ですよ。
一生懸命快速停車駅で無いからと書き込む方の意図は良く分かりませんが、
少なくとも、その面での不満は私には全く無いですね。

[369: 購入検討中さん]

http://www.mir.co.jp/timetable/index.html
で時刻表を見ることができますが、
秋葉原までの時間は流山おおたかの森からだと、1分しか違わないようです。
快速の便数もそれほど多くないので、自分が使うには使い勝手に大きな差はない気がします。
でも、367さんのおっしゃるとおり、人気では負けてしまうのかな。
おおたかの森の雰囲気はわかりませんが・・・

私は新松戸の駅前みたいになってくれなければ、人気で負けてもかまいません。

[370: 匿名さん]

快速停車駅にはならないのではないでしょうか・・・。
隣のおおたかの森に停まるのですから、それでは快速の意味はなくなると思いますが。

でも将来賃貸に出す可能性のある方、投資目的の方以外だったら
快速が停まらなくても柏の葉の雰囲気は良いですから。
（１６号が近くになければもっと良いですけど）

[371: ご近所さん]

>>369さん
上りは狙って自宅を出るので確かにそうなんですが、
下りの場合はちょっと違うんですよ。
18,19時台では快速が３本ありますが、
次の普通は快速通過待ちがあるので７分の差がついてしまいます。
（ここは秋葉原から３２分、おおたかなら２５分）

ＴＸの場合、逆向きのつくばに職場がある人も少なくないですから
その点でもちょっと不利かな。

[372: 匿名さん]

>371さん
逆に20時以降は快速が一時間に1本になり、区間快速になるので、
おおたかとの差は殆ど無くなります。稀に19時台に帰る時は、おおたかで乗り換えますけど
待ち時間も少ないし、不便を感じることは無いですよ。

[373: 匿名さん]

快速が止まらないことの一番のデメリットは、使用できる本数が少なくなることだと思いますが。
所要時間だけならあまりデメリットはありませんが、各停・区間快速・快速を全て利用できるということは、それだけ1時間当たりに乗れる本数が多いということですよね。ダイヤを気にせず駅に行ける生活の方が便利だと思うので、できれば快速が止まるようになってくれると嬉しいです。

[374: 匿名さん]

朝は時間をあわせて家をでるつもりでも、そうならないことも
あります。快速をパスせざるを得ないと、柏の葉での差が数分でも、
のりついで職場に着くときには、その差は大きなものになります。
また、つくばから23時05分発の快速に乗ると、守谷で各停に
乗り換えるのに14分まち、おおたかで乗り換えても、各停を16分まちに
なるんですよね。乗ってしまえば1分なのに。早く帰れないだけに、
夜にこれだけ待つのは頭がいたいです。

[375: 購入検討中さん]

372さんは「不便を感じることは無い」と言い切ってますが、本数的にも待ち時間的にも、不便を感じることが無いとは思えませんけど。
現在急行停車駅の隣駅に住んでますが、疲れて帰る時に乗り換えで待たされるのは嫌なものです。
全然気にならない、って人はあまりいないと思うのですが。
今は賃貸なのでとりあえず我慢してますが、購入するとなると、一生このストレスと付き合う？
何を重視して、何をあきらめるか。
マンション買うのって、ホント難しいですね。

[376: 匿名さん]

つくばエクスプレスの列車種別は「快速」、「区間快速」、「普通」の３種です。
よく書かれてる「急行」なんてものはありません。
朝ラッシュ時は１時間あたり「快速」が４本、「区間快速」が４本、「普通」が８本。
昼間は１時間あたり「快速」２本、「区間快速」２本、「普通」４本。
意外なのは夜８時以降で、秋葉原からの下りは１時間あたり「快速」１本、「区間快速」４本、「普通」５本。
せっかくの「快速」も今のような本数だと、さほど使いやすいということはない。
それに「区間快速」は「快速」に抜かれることはないし。
366さんの書かれてる内容は、ここのように「快速」の本数が少なく、追い抜かれずに終点に着いてしまう「普通」がある路線には当てはまらないでしょう。かつて「快速」が３０分に１本しかなかった東急田園都市線は。「快速非停車駅」も発展しましたからね。
ついでに、つくばエクスプレスの成立経緯の文献に書かれてるように、当初「区間快速」は守谷〜秋葉原間の停車駅は「快速」と同様で計画されていたところを、出資者である柏市、三郷市、八潮市が異議をとなえ「区間快速」を停車させるようになった。そういう経緯だから、そう簡単に柏の葉キャンパスに「快速」が停まるようになるとは思えません。
本当につくばエクスプレスに乗られた経験が皆無の方が多いようなので、ちょっと現状を書いてみたつくばエクスプレス通勤者でした。

[377: 匿名さん]

「東急田園都市線」や「代官山」はあまり参考にならないと思いますが。
東急沿線は他の要素も手伝い、どの駅も平均的に人気高です。
渋谷〜神奈川と、秋葉原〜埼玉〜千葉〜茨城とはそもそも違います。

ちなみに、ららぽーとに入っているスポーツクラブは会費も高く高級感あり
エグゼクティブ顧客を想定しているように感じました。
このマンションからも多数の会員が出るのではと思います。

しかし、最上階123平米で8000万ですか！！
この金額あれば、三階建ての戸建ても買えるのでは？
戸建てとマンションを比べても仕方ないですが。

[378: 匿名さん]

TX沿線のマンションは、最上階だけ別格に高いのが多いですよ。
おとなりの、おおたかの森のタワーも最上階には8000万コースとかの部屋がありましたね。
まんなかくらいの高さで考えないと、高いとも、安いともいえないのではないかな

[379: 匿名さん]

おおたかと同じ階で比べたら、どちらが高いんでしょうね？

[380: 匿名さん]

鉄道会社は利益追求のために乗降客数が見込める乗換駅を快速停車駅にしたまでです。
それに対して各自治体が快速停車の要望を出したわけで、その経緯と今後の利用客数の変化によって運行計画をどうするかはあまり関係ないでしょう。
実際これまでは、おおたかの森の駅を利用する乗降客の大多数が東武野田線への乗換客です。
また柏の葉キャンパス駅はすでに近隣の住民が日常的に利用しており、またららぽーと関係者やマンション建設などで現在乗降客数が増加途中です。
今後のそれぞれの駅利用状況の変化によってダイヤ見直しが行われるでしょう。
鉄道会社からすれば乗降客数が多いところの利便性を向上させ利益確保を追求するのは自然な流れです。
ＴＸの試運転段階の話では現在のダイヤにはまだ余裕があり柏の葉に快速を停車させたとしても秋葉原−つくば間を４５分で結ぶことはそれほど困難ではないようですよ。

[381: 匿名さん]

普通の鉄道会社なら380さんの書いたとおりですが、ここは三セクなので複雑です。
株主に均等に利益（鉄道純益ではない）が出るよう、停車駅が各自治体に振り分け
られる傾向にあります。乗降客の数だけではきまりませんよ。

[382: 匿名さん]

二番街の情報がほしいなあ。
私の興味は二番街のほうに移っています。


どなたか説明会で二番街について聞かれた方はいらっしゃらないでしょうか？
私も説明会行きたいのですが仕事が忙しくてとてもいけそうにありません（涙

[383: 匿名]

郵便局の設置予定とかあるんでしょうか？
だんだんこまかいことが気になってきました。（遅い？）

[384: ご近所さん]

柏の葉に停車させるとなれば、八潮や研究学園も騒ぎ出すでしょうね。。。
ダイヤに余裕があるならつくば駅はより速達を望むでしょうし。

電車がらみで言うならば、野田線のあるなしでＳＣに大きな差が出そうな気がしています。
おおたかＳＣは野田線乗り換え客の需要と、柏駅前との回遊性が見込めますが、
ららぽは車での来客オンリーです。実際、平日は金曜夜でもガラガラです。

その辺を加味するとおおたかより安くても。。。と思うんですけどねえ。

[385: 匿名さん]

ららぽーともさほどに混んでいないしね。まあ他の地域から来るなら、
船橋の方に出る人の方が多いんでは？
ただ、おおたかの森ＳＣもラインナップが微妙だと思ったけど。
店舗数・ブランドの数は少なめ。どっちかと言えば少し高級志向
（でも実は中途半端）先々他の地域から集客力はかなり難しい感じが
したのだけれど・・・

[386: 匿名さん]

377さんへ
東急田園都市線の南町田はどうですか？結構安いと思います

[387: 匿名さん]

南町田は結構安いのですか・・
グランベリーモール（アウトレット）と駅前マンション街とで
今ではきれいな街に仕上がりましたね。
犬の散歩しながらグランベリーを行き交う奥様やカフェでお茶する奥様がよく似合います。
柏の葉も数年後あんな感じになるのかな。

[388: 購入検討中さん]

二番街はさらに高層になるそうですねとカマをかけてみましたが、
情報は知らされてませんとおっしゃってました。
ですが、二番街の計画があることは確かのようです。

南側の敷地（150街区）は、流動的で商業施設になるかもしれないし、住居になるかもしれないといっていました。
150街区が二番街の計画値ではなさそうです。やはり148街区でしょうか。
交番は一番街の敷地には入らないみたいです。

[389: 購入検討中さん]

失礼しました。
148街区じゃなくて、147街区か・・・

[390: 匿名さん]

みなさんは高層と、低層はしないだろうから中層だったらどちらがよいとかないですか？
私はこんな田舎なんだし中層であることに越したことはないと思っているのですが

[391: 匿名さん]

＞３８８さん
えっ、交番入らないことになったんですか？！
説明会での情報でしょうか。

＞３９０さん
私は本来ならば低層希望なので、二番街はゆとりあのある敷地に
ゆとりのある設計でお願いしたいと思っております。
せっかく郊外なんだし・・・

[392: 購入検討中さん]

駅前周辺の景観地区は条例？でタワーしか建てられないらしいですよ。
ララポ向かいのホテルが建つところは、さらに高層らしいです。
南側の長谷工との間はもうすぐ入札で、容積率は２００だったか３００だったか。
三井も入札するらしい。タワーが建ったとしても２０階くらいが限度って言ってたけど。。。

２番街は話した感じでは、一番遠い１４７かな？？　東側もおそらくマンションって
いう感じでした。

[393: 匿名さん]

３９２さん、ありがとうございます。
柏の葉の街作り計画ってそういう方向で進んでいたんですか・・・
ららぽが低層なので期待していたのに、残念です。
都内だったら限られた敷地で上に伸びるしかないのはわかるけれど
（それにそれなりの夜景もありますし）、柏で高層にする理由・メリットが
わかりません。
もちろんデベにとっては敷地内にできるだけ多くの世帯が入る箱の方が良いのは
わかりますが・・・

[394: 匿名さん]

交番入らないんですか！？
交番が入ると思ってセントラルパティオという状況も安心だと思っていたのですが・・・。

[395: 匿名さん]

みなさんはＤＩＭＥ０２・０３合併号の柏の葉特集を読んでないのかな？
同誌編集部の予想ＣＧによると、ららぽの正面奥に高層ＭＳ４棟が建ってます。
こいつが二番街と思われます。。

[396: 匿名さん]

ＴＸは都内で乗降客の少ない南千住に全列車が停車していること、快速より区間快速の本数が多いことからも株主である各行政に配慮していることがうかがえますよね。
369さんの仰るおおたかから秋葉原まで快速と区間快速の差が1分しかないのは各停車駅での停車時間で調整しているからです。実際開業前まではおおたか秋葉原間は快速で最速24分という情報が流れていました。

いつになるかは未定ですが、東京延伸や160km/h運転を見越して考えると速達性を重視する快速についてはこれ以上停車駅を増やさないのではないかと思われます。
個人的には他線との乗換駅でない柏の葉に快速が停まるとすれば、守谷駅の乗降客数を抜いたときかなと思っています。

ちなみに柏の葉からつくば方面に行かれる方、データイムはつくば方面への有効列車は区間快速（２本／時）のみです。ちなみに上りは守谷で快速の直後に普通が出るので４本／時です。
向かう方向によっては快速停車駅に比べればやや使い勝手が悪いのはしょうがないのかもしれません。
来年の増発の際には朝ラッシュ時の快速のスピードダウンの問題とともに改善されると思いますが。

[397: 匿名さん]

交番の情報は確かに消えていました。
託児所の予定は決まっているらしいですよ。
ところで小学校が徒歩18分と聞きました。
バスを利用してもよいとのことですが、
当然自腹とのことでした。
お子さんがいる方はどう思いますか？？
子供の足では３０分はかかると思うのですが。

[398: 購入検討中さん]

私は子供、歩かせたいですねー。
自分も子供の頃３〜４０分歩いて小学校、中学校と通い、
あちこち道草食いながらいろんな事覚えられましたし、楽しかった
思い出があります。
子供にも同じ経験をさせてやりたいと思っています。
歩くと体力付くし、脳の発育にも良いですし。

でも、うちの場合はかなりの田舎でしたからね・・・。
柏の葉の道路事情を考えると、事故等心配なのは確かです。
よく調べてもいなくてお恥ずかしいですが、小学校までの
道は、危なかったりするのでしょうか？

[399: 匿名さん]

駅周辺にタワーしか建てられないなんてどこに書いてあるの？？

「アーバンデザイン方針」をよく読みましょう。

ららぽーとの前は３〜４階建ての街並型建築となっていて、その背後やセットバックした位置に中層建築を配置するなど、となっています。
「緑の道」沿いには低中層もあります。ポイントとしての高層もありえます。

建物の高さ以上に大切なことが色々と書かれていますよ。

[400: 匿名さん]

398さん
確かに歩くことはいいことですよね。
でも、柏の葉の場合は16号を越えないと行けないんです。
16号は交通量も多いですし、トラックが多いんです。
渋滞もありますし。
大きいお子さんであれば、まだ心配は少ないでしょうけど
うちのように小さい子供がいると心配で購入を迷う一つです。

[401: 匿名さん]

なるほど。タワーばかりじゃ景観地区、と言われてもあまり・・・ですよね。
でも、なぜここはタワーなんでしょう？　世の中の流行みたいな物ですかね？

[402: 匿名さん]

小学校は松葉第一小学校です。
大人でも歩けるような場所ではないです。
毎日のことですし、昨日のような
強風も考えると無理だと思います。
ＰＴＡが通学路で登校指導を親が
順番にやっている学校は多いと思うので、
遠い学校だと親の負担も大きい気が
します。