プラウド新浦安(その13）

[契約済みさん]

王道＝ここ。


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-7670万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/
12.http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=chiba&tn=0576&rn=10

[355: 匿名さん]

↑至言

[356: 匿名さん]

>>354
ビジネスマンとして失格って？？
ビジネスマンとして失格ならここ買えないよ。（笑）

[357: 匿名さん]

いままでは辛うじて合格
これからは失格者の烙印

[358: 匿名さん]

そんな甘い金銭感覚じゃ、担当プロジェクトなんか大失敗だろうね。

[359: 購入検討中さん]

大失敗したらココ買えないよ。

[360: 匿名さん]

↑ひがみ続出・・・

[362: 匿名さん]

キャリアでも課長どまりが相応しいな

[363: 匿名さん]

それなら、貴方のレベルの高さを証明してみ。
ボーナスの明細書でもアップしとく？
ああ、住民票でも良いね〜。
個人情報には気をつけてね。

楽しみに待ってますよ。

[369: 匿名さん]

レジアスの方がどう考えても資産価値も人気も上でしょう。

[370: 匿名さん]

ちょっとした強風で電車が遅れたり止まることが多いのが京葉線沿線の難点ですね。

[377: 匿名さん]

高洲のナンバーワンはラディアンコースト。
これ豆知識な。

モアナとか眼中にねーから。

[378: 匿名さん]

ラディアン？
いくらなんでも逆噴射だろ〜

[379: 物件比較中さん]

ラディアン？レジアス？中古物件ではいつも出物がいっぱい出てかなか売れい。あまり人気がないイメージなんだよね。

[380: 匿名さん]

潮音の街 AS No.1

エレベーターは、有名な外国製！
治安が良いからオートロックなし！
管理人も常駐でなく、時々散歩に来るだけ！
なにもしない。

[381: 買ったばかり]

真剣にまだ見てる人がいるなら書きます、もっともまた営業だ値下げ待子だなんだけなされると思いますが。

とにかくここなら良くてなるべく安いのがいい人→1月から2月にMR行けばよい。
残っている中で自分の希望の部屋がある人→9月時期逃したので●●●●万円なら買えると年末までに、はっきり営業さんに言う。
どうしても正確な情報が欲しい人→Sさんのマンションブログに行ってメールで相談する。

いちいちこのマンションの欠点書いてくれる人(浦安の地盤の状態気にしてくれたり駅からの距離遠いこと教えてくれる人)→もうすでに全部出てるので真剣に見てる人の邪魔だからもう来なくていいです。
これ以上書くと素性がばれるので。

[385: 入居予定さん]

補償金ってなんの話？？？

[387: デベにお勤めさん]

レスの流れで思い出しましたよ。

数年前・・・
長●●の営業マン。某巨大掲示板で一部の某マンション住民の振る舞いに不満を感じ
共感してもらえると思ってマンション名を名指しでレスしたら２ｃｈの住民から
逆にボコボコに叩きのめされて撃沈。名前まで晒されそうになり涙目＆謝罪。
それからというもの夜な夜な粘着のアラシ。

あと市の福祉に不満があり新浦を去っていった某おばさん。
やはり某掲示板で不満を書き込んだけど周りから総スカン。
怒りに震えて地域の罵倒スレ開始。見当違いもいいとこ。

共通してるのは自分の行動が悪いのに周りから叱咤させられたら
逆切れする可愛そうな人達。
この人達の＊＊なところはネットだから自分がバレないだろうと
勘違いしているところ。いいかげんココの板から出て行けば？

[388: 匿名さん]

387のデぺさんに聞きたいんやけど、2010年頃のマンション価格ってどうなるの？電炉のスクラップと土地の価格はぐんぐん下がっているが、2010年頃発売のマンションって2000年の前半ぐらいのプライスになるんかな？2010年以降のマンションも今ぐらいの価格やったらプラウド新浦安の値段も適正と思うが、どうやろか？

[393: 匿名さん]

高洲地区検討の方に下記とURL御参考。ますます良い街になりそう。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2008/takasulan.html

高洲西地区緑地整備計画

2008年11月3日に新町地域の自治会の集まりである新町地区連絡協議会に対して、浦安市および事業主体である千葉県企業庁より、高洲西地区緑地整備に関しての説明がありました。

本緑地は、千葉県企業庁が整備を行い、完成後は浦安市に引き継がれます。

高洲地区と鉄鋼団地の境に総延長約１キロ、幅２５メートルの緑地が整備されます。
2008年12月より浦安南高校横が着工となり、2010年までに全てが完成予定となっています。緑道を横切る道路部分には完成までに全て信号機も整備される予定です。

さらに高洲地区と鉄鋼団地の間を通る道路も緑道完成と同時に現在の斜線規制を廃止して、海際部分に１車線の転回路を設けて全面的な供用が開始される予定です。

その他、高洲海浜公園前の通りは現在の25メートルの幅員が36メートルに拡張される予定で、明海と高洲を結ぶ工事中の橋は、現在約半年遅れの工期で進捗しているそうです。

2012年中には三番瀬側の緑道整備も完成し、新町地区の緑道が完成します。

[396: マンション住民さん]

ここが高値だと言っているのは、現在の景気を考えて結果的に高値だと言っているわけでなく

開発当初から言っている（土地仕入値）こと、
新浦安の購入者層のペイできる限度を超えているケースが多いこと（6500万超は一般サラリーマンにはきつい。もらっている人ほど転勤族だったりする）
新浦安との他の物件との立地等から比較しても高めであること
野村というデべに対するマイナスイメージから背伸びしていること

などがある。

エアレジなど圧倒的に地の利がある物件とは比較にならない。

都心と交通の便で比較して割安というのは、１年ほど前にロンドンと比較して東京が割安といっていた不動産ファンドと変わらない議論で、比較としてはおかしい。

野村は体力やバックが強いから最悪の事態はないと思いますが、軒並みはたんに追い込まれたデべなど見ても、全体的にいい気になりすぎた値段設定だったと思う。

普通に考えれば、平均6000万超のマンションを700戸以上、千葉県で売りさばくのはこういった立地では限界があると事前に考えないと。
上場の勢いで当地を買ったんだろうが。ＩＴバブルの時に、ＩＴ銘柄の株価に飛び乗って暴落したみたいですね。

[397: 匿名さん]

どうでしょうかねえ・・。
３９６さんの言ってることは、資産価値の面では正しいでしょうが、
そもそも、この物件は、新浦安という街の特質、
駅からの距離も考えると、圧倒的に実需で買う人のほうが多いでしょうから、
都心よりも割安で広さと環境を享受できるというのは、
まごうことなき事実で、住む立場から見れば非常に魅力的だと思いますよ。

それに世帯年収ベースでは６５００万の物件は十分買えるし、都内で検討していた
比較的裕福な人たちを呼び込み、実際５５０戸は何とか売り切った時点で、
野村のデベとしての値付け戦略は、それほど間違っていなかったと・・。

と書くと野村関係者と思われそうですが、私も一住民です。

[398: 匿名さん]

一般のサラリーマンなんてハナから購入対象にしてないでしょ

[399: 匿名さん]

じゃ、どの層をターゲットにしてるの？
浦安の高洲で(笑)

[400: 匿名さん]

↑誰でしょうね

[401: 匿名さん]

↑誰でしょうね
ニッチ層を狙ったんじゃない？ 浦安マニアとか

[402: 契約済みさん]

もともと住んでるサラリーマンに恨みあるのか？
住民同士のトラブルはカンベンだな。

[403: 匿名さん]

>じゃ、どの層をターゲットにしてるの？

３９９や俺じゃないことだけは確かなようだ

[404: 匿名さん]

>>397
つか、その550戸って、プチバブルで慌てて買いに走った
正真正銘の高値づかみ君でしょ。お先真っ暗でかわいそう。

[405: 匿名さん]

普通の給与所得者なら40越えてても躊躇する値段です。学校ちゃんと出て、会社で働いてる人はこんな物件を買いませんし、買えません。会社員→電車通勤ですしね。
お金のある普通の常識から外れた人が買うでしょう。

[406: 購入検討中さん]

上手く乗せられてしまった人がお金かき集めて、あるいはお金借りまくって買っって
しまったたというのが正しい。

[407: 匿名さん]

優良企業サラリーマンで出世している高給取りや、
自営業で成功している人達か、ごく一般的な人か
は、理事会などで少し話せば分かるよ。

で、何故ごく一般的な人が高額マンションを
買えるのか？は、大半が親からの援助金を
数千万単位でもらっているから。
だから、自己の収入が少なくても買える。

[408: 匿名さん]

お金の出所はどこであれ、ローン返せているなら、こんな超広い部屋に住めて
ウラヤマシイよ。

うちなんて９０平米も無い　orz
あなた方もそうだろ？

[409: 匿名さん]

援助して貰えるの羨ましいね。勤めなら良い所に勤めてても40を過ぎてやっと1000が見えてくる程度だし、この時代来期の自分の給料が必ず上がるとは限らない。ましてその年齢になると子供にお金がかかったりするし、カミさんは利便性と同時に教育環境も気になる。そうすると浦安は候補から外れてしまうのです。
松戸や船橋とかのマンションか印西の戸建てか？みたいな。お父さんの希望は少しだけになってしまいます。

[410: ごく一般的な人]

ですが、援助は貰ってません。共稼ぎであれば普通に手が届くと思います。
そうしたことを考えると、専業主婦（主夫）というのは、非常な贅沢なの
ではないでしょうかね。

[411: 匿名さん]

確かに、専業主婦というのがこの時代一番贅沢かもしれませんね。
だって、だんなさんの収入が１０００万円に届かなくても、ちょっと派遣で働いただけで年収３００万円は超えてくる。
すぐに世帯年収１０００万円超になりますね。
経済的なことを言うのなら、それをしないのは、どうしてなんでしょう？

[412: マンション住民さん]

世帯年収1000万円じゃ、きついぜ。
1000万を超えたところから、超えた分だけ、自由に使える金ができるというのが感覚。
いくらローン組むのか知らんが、3500万ぐらいが関の山だと思うなあ。
奥さんだって、いつまでも働き続けることが予定されていても、定年まで勤務する前提でローン組むのはリスクあるなあ。

ここは「定価」で買えば、親の援助がない場合は、自己資金2000、ローン4500（500ほどのブレはあると思うが）、年収1300超1馬力でほしいところ。
（最もダンナの収入が高い場合、奥さんの収入が高くて2馬力だと都心のタワマンだな）。

[413: 匿名さん]

うち、年収８００ちょっとだけど、専業主婦だよ
親の援助も無いよ

[415: 匿名さん]

６０００万円ローン組んでいます。
家賃を払っていると思えば問題ない額です。
だって、新浦安のマンションだって家賃１５万以上払っているでしょ？
都内賃貸でもそれ以上は必須です。

[416: 匿名さん]

↑家賃のかわりでいいなら家賃のなんか払わず皆持ち家にしますよ。そーゆー安直な考えだと将来泣きを見る事になると思います。
まずは市販されているマンション購入やローンのHOW TO 本を読む事からお勧め致します。銀行が貸してくれる事と自分が返済できるという事は別です。

[417: 入居済み住民さん]

ローン6400万です。
うちも賃貸の家賃が高かったので、
家賃払うよりも広い分譲マンション選びました。
月々の支払額は多少上がったぐらいです。
年収1200万一馬力です。

[418: マンション住民さん]

↑頑張って返済してください。
給与収入だけで返済するのはご愁傷様。


まあ、ほかに収入の当てがある、昇給が確実なら別ですが。

[419: 匿名さん]

>銀行が貸してくれる事と自分が返済できるという事は別です。

だって、今までだって家賃を払っているわけですよ。
何が違いますか？
家賃だって、払わなかったら住めないわけで、ローンだって滞納したら差し押さえになります。
払える額というのは当人が一番よくわかっているものではありません？
家賃より多くローン支払額を高く設定したというのなら、物件が欲しくて無理をして借りた無謀な行為ですけどね。

[420: 匿名さん]

＞４１６

そういう安直な考えだけで家を買うわけ無いでしょ
家電じゃないんだから

「頭金無し、年収４００万でも憧れの家が買えます！！」みたいな呼び込みで買ってる人なんて
ここにはいないよｗ

あ、うちは６０００万もローン組んでないからね　念のため。

[421: ご近所さん]

6000万のローンを組めるって凄いですね。我が家は二馬力世帯年収1300万程度ですからローンは2000万以内で購入可能な物件を探し、現在のマンションを購入しました。みなさんとレベル違いますね（汗

[422: 匿名さん]

賃貸住まいも以外と費用がかかる。
東京界隈で平均３年程度で住替えてきたが、その都度、退去費用と入居費用から家財・車関係に至るまでを考慮する総費用は結構なものだった。

資産価値の減価を考慮しても、購入の方がコスパは良かった。

費用以外の問題として、住環境にトラブルがあると最悪になるが、、、
それと、自分のものだと気を使わなくて良いのが一番かな。

[423: 匿名さん]

>421さん

世帯収入1300万円なら、ローンも生活費も全部ご主人が払って、奥様の収入は全額貯金できますでしょ。
それが老後の資金になりますね。良い計画だと思います。

うちは６０００万円借り入れですが、いままでの家賃も同じように３５年払い続ければ、総額７５００万円超えるし、３５年はまだ寿命がありそうだし、老後の家賃分を貯蓄するなら、早期完済めざしてがんばろうと思いました。

[424: 匿名さん]

うちも６千万借り入れして、３５年での返済組です。何か悪いんですか？

[425: 匿名さん]

六千万もローン組むんだ!
もうちょっと頭金貯めてから本腰入れて探そうと思ってたけど、なんだ今貧乏でも買えたんだ

[426: 匿名さん]

皆さん、思い切りローン組んでますね、借金も甲斐性の内だからいいんですが、
とにかく銀行にむかつきます。
預金への金利は昼飯どころか缶コーヒー程度なのに、ローン金利だけはベラぼう。
6000万だと、2．5〜3％超としても年間150〜200万が銀行のものに・・・
旅行でも何でも豪華に使える金額。

最近の銀行は広告も消費者金融なみの○○○○ローンとかモ○○○とか、本当に気分が悪い。
チャンと返すから誰かもっと安く貸してくれないかな。

[427: 匿名さん]

何が悪いって・・・
6000万借りて35年払い続けたら
利息は3000万くらい支払うことになるんじゃないですか？

もちろん、修繕積立金が跳ね上がるのも承知のうえでのことですよね。
返せるといいですね・・・

[428: 匿名さん]

バンバン繰り上げ返済すれば問題ないでしょ？まぁ、人のうちのことは関係ないか(笑)

[429: 匿名さん]

>>427
前回のバブルでは、田舎でさえ5、6千万、首都圏では9千万とか平気でしてた。
買った人もそこそこ知っているが、皆、なんとか返している。
まあ、困ったときにはそれなりの知恵が出てくるものさ、心配ご無用。

ＧＭ、フォードというかアメリカ自体が他人から金を借りまくって、破綻しそうになったら追い貸し要求したり、木の葉の金をさらに刷りまくったり。

１０年もしたら円が紙切れになる可能性だってあり、その時は借金チャラかも。
明日のことは分からん。

[430: マンション住民さん]

なんで5000万円台まで値下げして売っているのに、6000万のローン組む話になるんだ？

私はてっきりみんな
「お金があるから、プラウドを買った」
から、
「高値掴み」
と言われても、
「気にならない」
と言っているんだなあ、と思った（そういう人にとって、2,3000万円ぐらいのお金はすぐにたまるから）。

しかし、背伸びを超えて、
「棒高跳び並み」「清水の舞台から飛び降りるぐらいの」
に無理をしてローンを組んで、野村の勢いに乗せられて、まんまと、1000万円以上もローンを組んでいたんですか！！

私は年収1300万、ご近所ですが、ローン35百万円で結構悩んだ末に組んだ口。
年間約定返済100万円
繰り上げ返済200〜300万

程度のペースで返して無理がないって感じ。6000万円は想像できない。

[431: 匿名さん]

いろいろあんだな。
副収入とか。
人それぞれさ。

[432: 匿名さん]

>430
他人がどうローン組もうが他人の勝手でしょ。長文になるほどいきり立たなくても。
うちはうち、ひとはひと！と親御さんに言われませんでしたか？

[433: 匿名さん]

本当に・・。
他人の家の台所事情に口出すなんて、大きなお世話。
年収１３００万あって、たかが３５００万の住宅ローン組むのに大騒ぎするなんて、
どんだけ肝っ玉小さいんだか・・。

皆さん、繰り上げ返済は、初期にすればするほど効果ありますから、
バンバンしましょうね！

[434: 匿名さん]

ぷっぷっぷっぷ。ぷ〜ら。ぷら。ぷ〜ら。ぷら。

うど、うど、うど、うど、

しんしんしんしん

うらーうらーうらーうらー

やすっ！やすっ！やすっ！やすっ！

[435: 匿名さん]

えっ、みんなそんなにローンしてないんだ、うちも思いっきりローンなんだけど...。
でもまあいいや、気に入ったところ買えて住めるならそれでいいかな。他にこの広さの物件無かったし、一戸建ても平屋ではこの大きさ無いのがいやってうちのも言ってるし。

甘い考えとか泣きを見るとかいってるけど何もしないで人の家うらやみながら生きてるより気分良く花火見たりしながら仕事がんばれる方がいいかな。

みなさんどうですか？

[436: 匿名さん]

みなさんどうですかって、一体どこのみなさんに呼びかけているんですか？

[437: 匿名さん]

そのとおりだと思います。それぞれが幸せで満足していればいいんですよ。買えない若しくは買う決断が下せない人も多いのですから。何かと羨ましがられたり、話題の多いマンションですか゛、結構気に入ってますよ。私も5000万円ほどローンを組んでいますが、大したことないですよ。因みに1600万円一馬力です。10日に300万円ほどボーナスが出ます。スミマセン。最後が余計でした。

[438: 入居済み住民さん]

ローンは、確かに仕事の励みになりますね。
家賃は、単なるコストってだけでしたし、やはり借りている立場ということで窮屈な感じがありました。
よ〜し。明日もがんばろうっと。

[440: 入居済み住民さん]

リスクには値段があるんですよ。
そりゃー、誰だって、定期預金で金利・元本が確定していたり
余裕で返せるローンの額の方が予測が出来てうれしいでしょ。
ということは、その逆は価値があるんですよ。
大きなローンを組むのが嫌な小心者はその分のコストを自分が
負担していることに気づくように！

将来のキャッシュフローをエクセルで計算して
わかった気になってるおめでたい輩。

貯金だけして金持ちになった奴は歴史上存在しない。

[441: 入居済み住民さん]

↑
こういうのは正解なんて無いんだから。

その人がちゃんと考えてるならローンの大小は関係ない。

貴方の程度が知れますよ

[442: 匿名さん]

早く完売してこんな掲示板なくなればいいのにね。

[443: 匿名さん]

そりゃ。無理だよ。

[444: 周辺住民さん]

うちはローンで7千万借りましたが、ここのマンション買うんだったら3千万にとどめた方が
いいと思う。

条件からして、将来かなりの資産価値の目減りが見込まれるから。

[445: 匿名さん]

>444
借金は多いより少ないほうがいいわけだから、別に高額の
ローンを組んでいることが偉いのではないのですよ。
他人のローンに対してあれこれ言うのが無粋でしょ？というお話です。
資産価値だって本当のところは誰にもわからない。
上記のように思ったとしても胸に留めておくのが大人ではないでしょうか。

[446: 匿名さん]

ざっくばらんに意見交換する場なのに、自分の考えを述べてはいけないとは、はて？

[447: 匿名さん]

どうでもいいことですよ。
そこに住む理由があるから、払うわけです。
それは、家賃だってローンだって同じです。

将来が将来がって言っている人って、案外足元が見えていないから、
せっかく築いた資産も、離婚訴訟で奥さんに持っていかれるってことがあります。

[448: 匿名さん]

極論の一般化とは低レベルな。

[449: マンション住民さん]

まあまあ、ここの人たちにとっては

「高値つかみ」＝「背丈以上のローン」

デフレで残ったのは

「高いプライド」と「きついローン」

だということなので、「私はもっと謙虚な値段のマンションで、ローンも控えめで済みました」

というくだりはタブーなんですよ。

なおかつ、完売していればあきらめもつくが、ダラダラ売れ残っていて、その人たちは値引きされているという事実を知るにつれ、やり場のない無力感に包まれているんですよ。

そういう後出しじゃんけんの人も、、「私はもっと謙虚な値段のマンションで、ローンも控えめで済みました」と言いそうですからね（海の見える部屋も売れ残っているそうですから）。

景色や利便性なんてマリナイースト21の方がいいに決まってますし、値段もリーズナブルですし。

[450: 匿名さん]

それをいっちゃ〜おしめーよ

[451: 匿名さん]

>>449
君は言っていることは正しいけれども、
倒れている人を踏みつけるような発言は、日本男児として如何なものか。
高値づかみした人に向かって、それを煽るのは下品。
良い買い物しましたね、とおだてて、心の中で笑っていればいいじゃないか。

[452: 匿名さん]

失敗は失敗と認めないと将来は無いよ。

[453: 匿名さん]

高値掴みはまだ許せる
ダラダラ売れ残っていることがとにかく許せん

[454: 周辺住民さん]

5000万とか6000万とか7000万とかローン組んだといわれている方がいますが、
荒しでなく事実ならすごいことですね。よく銀行が貸しましたね。
年収幾らのでしょうか。3000万以上ですか？

私は一馬力で1200万程度の収入しかなく、楽に返せるのは月10万で20年
2000万のローンを組ました。これでもそんなに楽ではないのですよ。
因みに私はここの平均価格と同じぐらいの近所に住んでいます。

ここは平均7000万のマンションですので、収入がそんなあったら、
そんなにローン組まなくても買えると思います。
普通にその収入で貯蓄していると、頭金は数千万はあるが普通ではありませんか。

こんなに高額ローンを組んでいる人が多いと心配ですね。日本版サブプライム問題が。