プラウド新浦安(その13）

[契約済みさん]

王道＝ここ。


物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格：6270万円-7670万円
間取：2LDK-4LDK
面積：106.14平米-123.68平米

＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/
12.http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=chiba&tn=0576&rn=10

[315: 匿名さん]

現地に行って見れば分かると思いますが、デベが購入者を選別出来るような高級マンションには見えません。

当時はＣＭで盛り上がってましたし、モデルルームはいい演出してましたから、その当時なら乗せられて買ってしまう人も中にはいたでしょう。
でも完成品を見ると「1000万値引きだろうが、全く買う気にならない」のが本音でしょう。
そして年収1000万をはるかに超えてるのに、何が悲しゅうてこんなところのマンションを買わなくちゃならんの？

みな広告マジックから醒めています。
さらに世界的な不況で、特に不動産・建築関係は完全にアウト。
ついでにここ以外にも不良在庫を多く抱える野村から買うのはどうなんでしょうね？

そんなにいい物件だというなら野村不動産の社員が住めばいいと思います。
都内の物件にはデベ社員が居住しているところが結構ありましたがここはどうでしょうか。

[316: 購入検討中さん]

ここ以外の野村が多く抱える不良在庫って何処？

[317: 匿名さん]

新浦安から新宿本社に通うわけないでしょ。
遠すぎですよ。

＞年収1000万をはるかに超えてるのに、何が悲しゅうてこんなところのマンションを買わなくちゃならんの？

リゾート気分が味わえるところに住みたいと思っている人は結構いるんだって。
無理なく通勤できる田舎ライフっていいですよ。これ以上先の田舎はごめんですが。

地方にいると都会にあこがれるかもしれないけど、都心の暮らしは疲れるものです。

[318: 入居済み住民さん]

いやー、↓この人あいかわらず頑張ってますね。
まちがいなく金にせこい性格してて、会社でも同僚（特に女性）から
嫌われるタイプです。

まー、身の丈にあった住まいをお探しください。


↓最近またまた無駄にレス入れてるダメ人間
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
No.123 by 匿名さん　2008/09/13(土) 21:23

↑
悔しがらせたいからに決まってんだろ！

あー もうイライラすんなー！
さっさと大損したって認めろよ！

こんな、国民の６割が生活苦しいって言ってんのに、こんな高値で買って頭悪いんじゃねーの？
いちいち反論すんなよ

[319: 匿名さん]

心で薄っすら気づいててもここで敗北宣言するわけないじゃないですか。
人間の精神はそういう風に出来てないんですよ。
事実を頭の中で作り変えてでも、精神安定の方向に向かうんですよ。
ちょっと専門家に聞いてみればわかります。

[320: 匿名さん]

↑
あなたはどちらのサポーター

[321: 匿名さん]

推定残150戸？
イヤー！厳しいね〜、野村さん。

[322: 購入検討中さん]

推定手取り３００万？
イヤー！厳しいね〜、匿名さん。

[323: 匿名さん]

よく知ってるね。野村さん。

[324: 匿名さん]

318は2chを観覧して書き方の勉強をやり直してくださいね。

[325: 購入検討中さん]

本当に割引があるのでしょうか？知り合いの方（年収1400万円）が数日前購入検討ということでかなり真剣に交渉しても値引きをしてもらえないということで悩んでいるようでした。それをきいてここの掲示板をみると１０００万円は当たり前との情報が飛び交っているのでほんとうなのでしょうか？興味があるのですが悩み中です。どなたか割引について詳しくわかる方はいますか？やはりデマでしょうか？

[326: 匿名さん]

買わない方がいいですね。こんな所を購入する人間にマシなの少ないよ。
都内の中央区、港区、千代田区あたりに勤めてる人ならもう少し奥に行った方が後悔しないよ。

[327: 匿名さん]

とマシではない人間が申しております。

[328: 匿名さん]

３２６のカキコだが
ここの住民と推定される書き込みを見る限りそのとおりだ。

[329: 匿名さん]

年収1400万円の人は、本当の話ですかね？
よっぽど交渉べたですね。
在庫が山ほど有るのに。
7000万円位を中心に？
　　　↑
推定ですけど。

『買う』って言えばいいんですよ。簡単！

[330: 匿名さん]

327さん。僕は学生の時に引っ越しのバイトをしてたから断言しました。
世田谷あたりに住んでる本物の上流家庭の人は人柄も良く、こちらも気持ちよく仕事できましたが、都内の湾岸エリアも含めて、こうゆう所に引っ越して来る人間はバイトや業者を値段以上に使ってやろうとしているのでは？と思わす汚い人間が多かったです。どうせ田舎者か成り上がりで、本当のお金持ちではない人が多く、傷つけた！弁償しろ！みたいな事を言うヒスが多かったし、本当にセコい。本物の上流家庭は いいの、いいのその位。みたいな感じだったしね。まだ＊＊＊の引っ越しの方がマシ。若い衆が大勢手伝ってくれるし、最後に小遣い10万くれた時あったし。(全員で10万です、１人10万ではありませんが）
そうゆう人が多く住むマンションの環境が良いとはとても思えません。どうせ管理なんかもまともにやろうとしてる人なんていないだろうに。お金出して他人任せなんじゃないのかな？だから購入時から価値下がるの早いよ、こんな物件はね。

[331: 匿名さん]

ふーん。
なら、何で奥の方をススメルの？
言ってること、おかしくね。
南船橋でも買えってのかい？
もしかして、、、

[332: 匿名さん]

329さん
そのとおり！買える人には安く、買えない人には高く、一見不公平ですが、致し方ない。且つ営業さんからみて、この人に住んで貰いたいと思われる人は更に安く、これ普通かも。残っていても、売りたくない人には無理には下げない。営業さんも人間だから、感情があるから。で、私はというと、ただの高値掴み！いいとこですよ。ここ。ホント。

[333: 匿名さん]

330さん　その通りかも知れませんね。本当の金持ちは金を稼ぐ苦労を知らないボンボンだから、人を許せる優しい人が多い。
苦労して今の地位を築いた人は、心がゆがんでしまうんですかね。クレーマーが多いですね。
奥に行けば思い上がりのない庶民的な人が多いのも確かだね。所得の関係で。

[334: 匿名さん]

なに？今度は金持ちの性格比較？
本当にいろいろ考えるんだね〜。

よ〜〜〜くわかったよ。
ここは千葉県で一番の高値がついたマンションで、でも断じて高級マンションではないと言い張りたい人たちが多くて、
住んでいる人たちは、品の悪い成り上がりものたちにしたいわけだ。

でもなあ。
住んでいる人たちは、都内からの移住者であるから、高いお金を出して高級マンションを買ったと思っていないぞ。
部屋が広くて、都会に比べて空気がきれいで静かで、景色は最高。
まあ千葉県だけど、そんなに東京から離れていないし、生活環境としては良好だから買っているわけだ。

予算は都内物件より安かったはずだ。
まあ、都内といっても足立区あたりの物件は別の話だけどね。
比較は当然都心５区からだよ。

[335: 匿名さん]

>>330
これは真実だと思う。
本当の金持ちや育ちの良い（おっとりして、人の恨みを飼うことはしない）人は、不合理な行動やクレームはつけないし、他者にも寛容だ、経験上事実だね。

[336: 匿名さん]

世田谷辺りに住んでる人はゴミ捨てルール守るの嫌で川崎に不法に捨てに来る人だらけだよ

[337: 購入検討中さん]

今日の一句

ぱっと見は
品が良いかも
しれないが
腹に一物
隠す金持ち

世田谷周辺にあると思います。

[338: 匿名さん]

》330さん
それでいてクレーマーは稼いでない奥さんだったりするわけ。性格もそうだし、学校を出て数年働いただけで社会常識すら無い人多いよ。でしょ？
足立区は問題外として台東区や葛飾区なんかの下町っぽい所は街の魅力が弱そうに思っても、人間の魅力が浦安なんかとは比較にならないほど良い。

[339: 匿名さん]

今度は、地域対決？
おもしろいね〜。

新浦安にお住まいのみなさ〜〜ん！！
浦安市は人間としての魅力がない人が住む場所なんですって。

もう話題を尽くしてしまったので、こんなことを言っていますよ〜！

[340: 入居済み住民さん]

325さん

値引きの話はここで質問しても無駄ですよ。
あったなかったの堂々巡りですから。真実が知りたければ行くことです。
ただ、知人が我が家を気に入って何度かマンションギャラリーへ足を運んだみたいですが
値引きは消費税程度なら…だったみたいです。また、欲しいと思っていた部屋は値引きはノーだったそうです。
以前にも誰かが書き込んでましたが、野村が売りたい部屋は少々値引きがあっても、それ以外は無しってことではないでしょうか？
野村が住む人を選んでいるなんていちいちしないと思いますよ？
超高級マンションで、申し込み殺到しているならそうゆうこともあるかもしれませんが、現実残っているし、そんなことするメリットが野村にあるのかどうか…
売ってしまえばあとは銀行とのやりとりなんだし、返せる返せないの判断も銀行でしょ。
みんな想像力豊かだね。

[341: 匿名さん]

昔から住んでいる人間がいうなら兎も角、新参者が、タクシーがどうこう、隣のマンションがどうこうとか言うのを耳にするとマトモな人間が住んでるとは思えん。

人生全てが不満の塊なんだろうな、一つ解決しても直ぐに新しい不満が出てくるはず。
こんな豊かな時代に生きていても不満だらけ、生きてる価値ないんじゃないかな。

[342: 匿名さん]

と匿名掲示板に不満を書く者がおります。

[343: 匿名さん]

>>342
不満じゃなく、嘆息。

[344: 匿名さん]

人の性格に戻るが、新浦安で買う人達は、上場企業に勤務し、中でもそこそこ出世したそこそこのエリート社員、年収1000万円以上が多くを占める。
所謂サラリーマンとしては勝ち組の人達。
子供の頃から勉学に励み、一流の高校・大学を卒業。この間に負けず嫌いの性格が身に付く。
入社後も同僚に負けじとがむしゃらに働き、出世の為には妥協を許さず、自分にも厳しいが他人には更に厳しくミスを許せない性格になってしまう。
苦労して貯めきたから金には細かく、何を買うのも慎重かつ、出来るだけ安く。店員がミスでも犯そうものなら、もう大変！代金の支払いに係わることだけではなく、損害賠償まで要求してくる。
人生努力くしたが故に、歪んだ性格。
こうはなりたくないなぁ！全てではないが多いね。
気を付けよう、上場企業の方々。

[345: 匿名さん]

こらこら、値下げ待ちの荒し諸君、いいかげんにしましょう〜。
君達がここに大変な感心をもってこの板に来ている事も、もうすでに自分の自宅には何の興味も持てなくなっている事の証ということもスケスケにお見通しですよ。
もっとも、もともと賃貸でしたっけ？モデルルームを覗いて、かなり感心を持ってしまったプラウドに執着し続けて、しまいには人様の持ち物にケチをつけるような下劣な事をしてまでも、大幅値引をしてもらって手に入れたいと言う欲望に支配され執念深く書き込みを続ける諸君の本音は過去ログからも十分すぎるほど伝わってきますが、神様はそんなあなたの行いをしっかりと見ていますよ。そのおかげでこの不景気ですよ、どうしてくれます？株で損する位は余剰金なのでまあ、諦めましょう。それよりも大手の契約社員の首切り、工場雇用契約打ち切りがすごいですね。失業者が増えるとこれからの景況感もかなり見通し暗いですよ。もちろんあなた方も余波は免れないですね〜。ここでいい気になって書き散らかしてる場合じゃないですよ？
引っ越しのバイトくん、上流階級への憧れが強いですね〜出身はどこですか？世田谷あたりの本物の上流家庭の人って・・・（笑）世田谷は殆ど深刻な水害地域なんですよね〜、浦安どころじゃないですよ。世田谷＝上流家庭の発想ってちょっと田◯者？（笑）世田谷に住んでる人はたいていのどかでいい所ですよっていいます、世田谷ってそう言う所だと思いますよ。ご祝儀に１０万なんてバブル時代の成金の引っ越しですか？ゾウのマークの引っ越し屋さんもダメになってしまいましたね。
お気の毒です。

[346: 購入検討中さん]

３４０さん
了解です。やはり消費税分が関の山みたいですね。このご時世で５%引きぐらいでしか下がらないのなら今がかいどきのようなきもします。暴落しているマンションよりこういう時にふんばっているマンションはいいものと思って交渉してみようと思います。
でもこういう時でしか安く購入する機会はないので５%は少しショックですね。

[347: 匿名さん]

346の書き込みに騙されるなよ！
わずか５％程度？なんてあり得ない！
100戸以上残って、こんな状況下でどうやってうるの？年収1500万円ある人がどれだけいると思う？
1000万円値引きは実際にある話。今後はそれ以上目指せ！

[348: 匿名さん]

そこまで言ったなら、ブルドックソースを！

[349: 匿名さん]

>>347
自分の為だけにかなり必死。
見苦しいよ〜〜〜〜。
１０００マンの値引にかなりこだわってます。
自分の予算の都合？

[350: 匿名さん]

>>344
シビアな金銭感覚を持ってたらここは絶対に買わないと思うが。笑笑笑

[351: 匿名さん]

なるほど。
どうしても１０００万円値引きしてもらいたいのね。

う〜ん。でも隣に建つでしょ。それくらい安いのが。
待てないのはどうしてかな〜。

[352: 匿名さん]

シビアな金銭感覚があるからこそ、
良いビジネスの成果があげられ
良い給与を得られます。

少なくとも、ここの住民は平均以上の年収があるようです。
ということは
ココでグダグダ言ってるあなたより
シビアな
金銭感覚を
持ってるね。


ＯＫ？

[353: 匿名さん]

OK、OK。
年収1500万の人の周りには、やはり同じような年収。
ということで。

[354: 匿名さん]

それなりの年収があっても、ここ間違って買ってしまったのなら、不動産購入としては
失敗ですね。結果からすれば、金銭感覚は甘い事になります。

ビジネスは結果が重要です。

結果を受け入れられない、選択の誤りも認められないのもビジネスマンとしては失格です。

[355: 匿名さん]

↑至言

[356: 匿名さん]

>>354
ビジネスマンとして失格って？？
ビジネスマンとして失格ならここ買えないよ。（笑）

[357: 匿名さん]

いままでは辛うじて合格
これからは失格者の烙印

[358: 匿名さん]

そんな甘い金銭感覚じゃ、担当プロジェクトなんか大失敗だろうね。

[359: 購入検討中さん]

大失敗したらココ買えないよ。

[360: 匿名さん]

↑ひがみ続出・・・

[362: 匿名さん]

キャリアでも課長どまりが相応しいな

[363: 匿名さん]

それなら、貴方のレベルの高さを証明してみ。
ボーナスの明細書でもアップしとく？
ああ、住民票でも良いね〜。
個人情報には気をつけてね。

楽しみに待ってますよ。

[369: 匿名さん]

レジアスの方がどう考えても資産価値も人気も上でしょう。

[370: 匿名さん]

ちょっとした強風で電車が遅れたり止まることが多いのが京葉線沿線の難点ですね。

[377: 匿名さん]

高洲のナンバーワンはラディアンコースト。
これ豆知識な。

モアナとか眼中にねーから。

[378: 匿名さん]

ラディアン？
いくらなんでも逆噴射だろ〜

[379: 物件比較中さん]

ラディアン？レジアス？中古物件ではいつも出物がいっぱい出てかなか売れい。あまり人気がないイメージなんだよね。

[380: 匿名さん]

潮音の街 AS No.1

エレベーターは、有名な外国製！
治安が良いからオートロックなし！
管理人も常駐でなく、時々散歩に来るだけ！
なにもしない。

[381: 買ったばかり]

真剣にまだ見てる人がいるなら書きます、もっともまた営業だ値下げ待子だなんだけなされると思いますが。

とにかくここなら良くてなるべく安いのがいい人→1月から2月にMR行けばよい。
残っている中で自分の希望の部屋がある人→9月時期逃したので●●●●万円なら買えると年末までに、はっきり営業さんに言う。
どうしても正確な情報が欲しい人→Sさんのマンションブログに行ってメールで相談する。

いちいちこのマンションの欠点書いてくれる人(浦安の地盤の状態気にしてくれたり駅からの距離遠いこと教えてくれる人)→もうすでに全部出てるので真剣に見てる人の邪魔だからもう来なくていいです。
これ以上書くと素性がばれるので。

[385: 入居予定さん]

補償金ってなんの話？？？

[387: デベにお勤めさん]

レスの流れで思い出しましたよ。

数年前・・・
長●●の営業マン。某巨大掲示板で一部の某マンション住民の振る舞いに不満を感じ
共感してもらえると思ってマンション名を名指しでレスしたら２ｃｈの住民から
逆にボコボコに叩きのめされて撃沈。名前まで晒されそうになり涙目＆謝罪。
それからというもの夜な夜な粘着のアラシ。

あと市の福祉に不満があり新浦を去っていった某おばさん。
やはり某掲示板で不満を書き込んだけど周りから総スカン。
怒りに震えて地域の罵倒スレ開始。見当違いもいいとこ。

共通してるのは自分の行動が悪いのに周りから叱咤させられたら
逆切れする可愛そうな人達。
この人達の＊＊なところはネットだから自分がバレないだろうと
勘違いしているところ。いいかげんココの板から出て行けば？

[388: 匿名さん]

387のデぺさんに聞きたいんやけど、2010年頃のマンション価格ってどうなるの？電炉のスクラップと土地の価格はぐんぐん下がっているが、2010年頃発売のマンションって2000年の前半ぐらいのプライスになるんかな？2010年以降のマンションも今ぐらいの価格やったらプラウド新浦安の値段も適正と思うが、どうやろか？

[393: 匿名さん]

高洲地区検討の方に下記とURL御参考。ますます良い街になりそう。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2008/takasulan.html

高洲西地区緑地整備計画

2008年11月3日に新町地域の自治会の集まりである新町地区連絡協議会に対して、浦安市および事業主体である千葉県企業庁より、高洲西地区緑地整備に関しての説明がありました。

本緑地は、千葉県企業庁が整備を行い、完成後は浦安市に引き継がれます。

高洲地区と鉄鋼団地の境に総延長約１キロ、幅２５メートルの緑地が整備されます。
2008年12月より浦安南高校横が着工となり、2010年までに全てが完成予定となっています。緑道を横切る道路部分には完成までに全て信号機も整備される予定です。

さらに高洲地区と鉄鋼団地の間を通る道路も緑道完成と同時に現在の斜線規制を廃止して、海際部分に１車線の転回路を設けて全面的な供用が開始される予定です。

その他、高洲海浜公園前の通りは現在の25メートルの幅員が36メートルに拡張される予定で、明海と高洲を結ぶ工事中の橋は、現在約半年遅れの工期で進捗しているそうです。

2012年中には三番瀬側の緑道整備も完成し、新町地区の緑道が完成します。

[396: マンション住民さん]

ここが高値だと言っているのは、現在の景気を考えて結果的に高値だと言っているわけでなく

開発当初から言っている（土地仕入値）こと、
新浦安の購入者層のペイできる限度を超えているケースが多いこと（6500万超は一般サラリーマンにはきつい。もらっている人ほど転勤族だったりする）
新浦安との他の物件との立地等から比較しても高めであること
野村というデべに対するマイナスイメージから背伸びしていること

などがある。

エアレジなど圧倒的に地の利がある物件とは比較にならない。

都心と交通の便で比較して割安というのは、１年ほど前にロンドンと比較して東京が割安といっていた不動産ファンドと変わらない議論で、比較としてはおかしい。

野村は体力やバックが強いから最悪の事態はないと思いますが、軒並みはたんに追い込まれたデべなど見ても、全体的にいい気になりすぎた値段設定だったと思う。

普通に考えれば、平均6000万超のマンションを700戸以上、千葉県で売りさばくのはこういった立地では限界があると事前に考えないと。
上場の勢いで当地を買ったんだろうが。ＩＴバブルの時に、ＩＴ銘柄の株価に飛び乗って暴落したみたいですね。

[397: 匿名さん]

どうでしょうかねえ・・。
３９６さんの言ってることは、資産価値の面では正しいでしょうが、
そもそも、この物件は、新浦安という街の特質、
駅からの距離も考えると、圧倒的に実需で買う人のほうが多いでしょうから、
都心よりも割安で広さと環境を享受できるというのは、
まごうことなき事実で、住む立場から見れば非常に魅力的だと思いますよ。

それに世帯年収ベースでは６５００万の物件は十分買えるし、都内で検討していた
比較的裕福な人たちを呼び込み、実際５５０戸は何とか売り切った時点で、
野村のデベとしての値付け戦略は、それほど間違っていなかったと・・。

と書くと野村関係者と思われそうですが、私も一住民です。

[398: 匿名さん]

一般のサラリーマンなんてハナから購入対象にしてないでしょ

[399: 匿名さん]

じゃ、どの層をターゲットにしてるの？
浦安の高洲で(笑)

[400: 匿名さん]

↑誰でしょうね

[401: 匿名さん]

↑誰でしょうね
ニッチ層を狙ったんじゃない？ 浦安マニアとか

[402: 契約済みさん]

もともと住んでるサラリーマンに恨みあるのか？
住民同士のトラブルはカンベンだな。

[403: 匿名さん]

>じゃ、どの層をターゲットにしてるの？

３９９や俺じゃないことだけは確かなようだ

[404: 匿名さん]

>>397
つか、その550戸って、プチバブルで慌てて買いに走った
正真正銘の高値づかみ君でしょ。お先真っ暗でかわいそう。

[405: 匿名さん]

普通の給与所得者なら40越えてても躊躇する値段です。学校ちゃんと出て、会社で働いてる人はこんな物件を買いませんし、買えません。会社員→電車通勤ですしね。
お金のある普通の常識から外れた人が買うでしょう。

[406: 購入検討中さん]

上手く乗せられてしまった人がお金かき集めて、あるいはお金借りまくって買っって
しまったたというのが正しい。

[407: 匿名さん]

優良企業サラリーマンで出世している高給取りや、
自営業で成功している人達か、ごく一般的な人か
は、理事会などで少し話せば分かるよ。

で、何故ごく一般的な人が高額マンションを
買えるのか？は、大半が親からの援助金を
数千万単位でもらっているから。
だから、自己の収入が少なくても買える。

[408: 匿名さん]

お金の出所はどこであれ、ローン返せているなら、こんな超広い部屋に住めて
ウラヤマシイよ。

うちなんて９０平米も無い　orz
あなた方もそうだろ？

[409: 匿名さん]

援助して貰えるの羨ましいね。勤めなら良い所に勤めてても40を過ぎてやっと1000が見えてくる程度だし、この時代来期の自分の給料が必ず上がるとは限らない。ましてその年齢になると子供にお金がかかったりするし、カミさんは利便性と同時に教育環境も気になる。そうすると浦安は候補から外れてしまうのです。
松戸や船橋とかのマンションか印西の戸建てか？みたいな。お父さんの希望は少しだけになってしまいます。

[410: ごく一般的な人]

ですが、援助は貰ってません。共稼ぎであれば普通に手が届くと思います。
そうしたことを考えると、専業主婦（主夫）というのは、非常な贅沢なの
ではないでしょうかね。

[411: 匿名さん]

確かに、専業主婦というのがこの時代一番贅沢かもしれませんね。
だって、だんなさんの収入が１０００万円に届かなくても、ちょっと派遣で働いただけで年収３００万円は超えてくる。
すぐに世帯年収１０００万円超になりますね。
経済的なことを言うのなら、それをしないのは、どうしてなんでしょう？

[412: マンション住民さん]

世帯年収1000万円じゃ、きついぜ。
1000万を超えたところから、超えた分だけ、自由に使える金ができるというのが感覚。
いくらローン組むのか知らんが、3500万ぐらいが関の山だと思うなあ。
奥さんだって、いつまでも働き続けることが予定されていても、定年まで勤務する前提でローン組むのはリスクあるなあ。

ここは「定価」で買えば、親の援助がない場合は、自己資金2000、ローン4500（500ほどのブレはあると思うが）、年収1300超1馬力でほしいところ。
（最もダンナの収入が高い場合、奥さんの収入が高くて2馬力だと都心のタワマンだな）。

[413: 匿名さん]

うち、年収８００ちょっとだけど、専業主婦だよ
親の援助も無いよ