プラウド新浦安マリナテラス（その２）

[匿名さん]

新浦安の人気地区・日の出に建つ最後の
新築＆希少性の高い低層マンション！
第一期販売も好調のうち終了したようです。
新浦安・新町の他物件中古価格の将来を左右しかねない
チャレンジ価格ですが、はたして早期完売なるか！？



＜前スレ＞

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46645/

[808: 匿名さん]

近辺中古の中層階以上を買えばいいんじゃない？？
まあ、中には「高いところは苦手」「子供がベランダから乗り出すのが心配」
なんて人もいるのでしょうが。

[809: 匿名さん]

二重床二重天井だから構造がしっかりしてる・・っていう認識凄いですね。
直近でも、パークシティグランデも高洲プラウドも二重床二重天井だし、グランデにいたっては
コンクリート厚はマリナよりも上ですよ。しまいには、竹中工務店だから安心とか
言い出しそうですね。

二重床二重天井は将来のリフォームにあたり有効ぐらいに思っていたほうが良いですよ。
むしろ、広さがある程度あるマンションだと太鼓現象で上階の音が響くことも多いようです。
この点についてもグランデは吸音材を詰め込んでいますが、高洲プラウドはなし。
こちらマリナはどうなんでしょう？　それでも、グランデでも掲示板で騒音問題書いて
いる人が存在した事実から見ると、音については個人の耐性や、上に住む人によって影響される
ところ大でしょうが。

いずれにせよ、二重床と直床は一長一短。ただ、今の主流が二重床に行っているのは
確かですが、だからと言って、仕様が良いというのは短絡的です。

[810: ご近所さん]

広さがある程度あるマンションだと太鼓現象で上階の音が響くことも多いようです。

ここは狭いから関係ないじゃん。

[811: 匿名さん]

>>801さん

＞新浦安のマンションは、ほとんどが直床で

と書かれていますが、マリナテラスに近いME21内のマンションでいうと、
・セレナヴィータ
・アールフォーラム
・パークシティ新浦安
・パークシティ東京ベイ（Sea.Sol.Coco）
・ラ・フィネス

など、周辺の築浅中古はシーガーデン等の一部を除けばほとんど二重床二重天井ですよ。


＞コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。知ってますか？

上記の近隣マンションはコンクリート（床スラブ）の厚さも中空なら270mm以上、通常なら200mm以上あるはずです。
個人の価値観はともかくとして、これは一般的に「十分である」と広く認められている厚さです。
知ってますか？


＞誹謗中傷ではなく、比較論です。

事実を知らないまま書かれた比較論を読んで誤解する方が出るといけませんので、念のため事実を書き込みました。

[812: 匿名さん]

＞今日我が家にチラシが入ってた。都内東部だけど、宛先無しの投函チラシだからアッチコッチに配っているのは間違いない。
＞今度の週末と２３日も見学会開催・・ぜひご参加ください、とまたチラシ
＞なんで未だにモデルルームでスイーツだのポインセチアだの、頑張って客寄せやってるの？

集客にそうとう苦労していますね。

＞購入者にも週末の案内がきてるけど新しいことがあるのかな？

商談会に催し物をぶつけて閑散としたモデルルームを活気があるように見せる、購入者をサクラ代わりにする手口です。二流マンション業者が良く使います。

[813: 匿名さん]

MRにきているのはタダケーキにつられた周辺住民のみ。
それでも、万が一検討者が来たときにガラガラではイケイケドンドンの雰囲気でないから、
毎週毎週撒き餌でサクラを釣っているわけだ。
こんなのに引っかかって買っちまうような奴はアホだな。

[814: 匿名さん]

ふと気になったのですが、

＞新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。＞知ってますか？

マリナテラスの販売員さんたちは、モデルルームに来場した検討者に対してこういう虚偽の情報を流布していたのですか？
>>801さん個人の単なる思い込みであれば自己責任ですから問題ないのですが、もし販売上このような虚偽説明を行っていたとすると、売主の信用にかかわる重大な問題だと思いますが。

[815: 匿名さん]

813
あんたは、もっとアホ(笑)

[816: 匿名さん]

イケイケドントン？
死語だな。
四十過ぎの賃貸住いが、ギャーギャー騒ぐなや。

[817: 匿名さん]

>>815 =>>816
僕は親から、いくら援助金もらって分譲に住んでるの？

月々の　僕のローン額＜新浦安地区の賃貸額　なのに＊＊だね。

[818: 匿名さん]

ローン抱えて大変だな。

[819: 匿名さん]

だから〜817なんて、ほっとけばいいの(笑)
相手にしない、相手にしない。

[820: 匿名さん]

このご時世だからローンの審査も厳しいようですね。来年４月の入居までに完売だといいですね。
購入検討している人は一度現地を見に行くといいですよ。
いまいちと感じる人や良さそうと感じる人など人それぞれだと思いますが、自分は目の前の公園が気に入って決めました。
子育てに良さそうだからです。
ちなみに入居予定者です。

[821: 匿名さん]

ローン審査は以前より厳しいらしいですね。
この物件に関しては、4月までには全て決まると思いますよ。駅から少しありますが、環境がいいですね。広い部屋が残っているなら、検討したいですね。

[822: 匿名さん]

815、816さん
かなりストレスたまってますね。仕事上手く行ってないんですね。こういうご時世だから仕方ないけど、頑張ろうよ。ほら、元気だして！

[823: 物件比較中さん]

821
ここはもともと広い部屋はありません。

[824: 匿名さん]

スレの流れを意図的に速める書き込みが多いので、>>814の話題をサルベージします。


＞新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。
＞知ってますか？

この書き方をみると>>801は販売担当者の書き込みと思いますが、
仮に販売担当者ではなく購入者だったとしても、何のきっかけもなく素人がこのような思い込みを抱くはずはないですね（周辺の築浅中古物件を少しでもリサーチすれば、すぐわかることですから）。


つまり、やはり販売担当者がそう言って営業していたということでしょうね。

[825: 匿名さん]

823
モデルルームの間取りを見ると130くらいありますよね？

[826: 匿名さん]

824さんへ

掲示板へのレス繰上げ書き込みといい、周辺マンションについての誤情報の流布といい、
まったく同感。Nの営業姿勢の卑しさが出ている。

[827: 匿名さん]

それが野村クオリティ

[828: 契約者]

くだらないね。

[829: 契約済みさん]

誹謗中傷が趣味の人っているんだね。

[830: 匿名さん]

まともな社会生活を送れてないんでしょ。

[831: 匿名さん]

買えなくて悔しいんでしょ。

[832: 匿名さん]

おっと、またもや意図的な書き込みでページが流れてしまいますね。
では、>>814の話題を再度サルベージします。

＞新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。
＞知ってますか？

この>>801の書き込みとその後のスレッドの流れをみてみると、この物件の販売担当者の行動性向がよくわかり、検討中の方にとっては有意義な結果になりました。

では、この物件の販売担当者はなぜ周辺物件（しかも新築でなく中古）を貶したいのでしょうか？

答えは簡単です。彼らは、最大の競合相手は周辺の中古物件だとわかっているのです。
ただし、商品企画の段階で周辺物件は必ず参照しますので、彼らは本当は、>>809や>>811のような周辺中古のスペックも当然知っているはずです。

市況は悪化の一途とはいえ竣工前に値引きするわけにもいかないマリナテラスと、市況に合わせて価格が下がってきている周辺の築浅中古との価格差は、ここにきてじわじわと広がってきています。
実際の販売現場では明らかな虚偽情報は宅建業法に抵触するので流布しづらい。でも、なんとかして「この物件は周辺の中古物件より良い」と印象づけたい・・・。

そこで彼らが考えたのは、掲示板による確信犯的な情報操作でした。

周辺物件との比較自体は大いに結構ですが、そのやり方から関係者の品位を窺い知ることができます。

[833: 匿名さん]

てか、ほんとバカバカしいですよ。
832のように考える人はかわいそう。
どんなに素晴らしいお住まいなのかしら。

教えてもらえますか？

[834: 匿名さん]

都内新築とは比較したが、周辺中古とは見比べる気も起きなかった。
自意識過剰なんですよ。ほっときましょ。

[835: 匿名さん]

妄想を演説されてもね・・・
まともに相手にする気になれないね。832は・・・

[836: 匿名さん]

自分と異なる意見を抹消させようと、リアル社会と同様な書き込みをする
議論のできないもの　>>829 >>830 >>831 >>834
決まりセリフ、

>ほっときましょ。

で賛同者を得ようとするand自作自演。
ネカマの可能性もアリ。

[837: 匿名さん]

完売目前なんだから、つまらない議論はやめましょうよ。
買いたいなら、キャンセル待ちをどうぞ。

[838: 購入検討中さん]

ＨＰ上に再登録５戸の募集が出てます。
まだ完売ではないようです。

[839: 匿名さん]

↑
ダイレクトメールが来ています。
団体信用保険審査が不成立でキャンセルが5戸発生したとのことですよ。

[840: 匿名さん]

再登録５戸とキャネル５戸で合計１０戸ということですか？

[841: 購入検討中さん]

団体信用保険審査・不成立の５戸だけのようですよ。
間取りは不明ですが。

[842: 匿名さん]

住宅情報ナビに掲載されている５戸では・・。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

再登録の受付は来月末になってますね。

[843: 匿名さん]

周辺中古の下落により、住み替えるにはローン負担が大きすぎる。今より狭くなるのに、負担だけが増える。新築という魅力だけでは、住み替えは控えたくなるだろう。

[844: 匿名さん]

新築というだけの魅力じゃないはず。いい物件ですよ。うちは買えないけど(笑)

[845: 匿名さん]

日の出・明海は強いですね。
（純粋に実績で、他意はありません）

[846: 匿名さん]

>>845
もうそんな事も全く通用しなくなる大恐慌ですから。

[847: 匿名さん]

確かに最近パークシティ東京ベイの売り物が目に付きますね。
金融危機と関連あるんでしょうか

[848: 匿名さん]

パークシティ東京ベイは分譲価格が割安だった分、中古価格が上がりすぎた感がありますが、
最近は下降局面に入ったので売るなら今でしょうね。

[849: 匿名さん]

新浦安の中古物件、最近、多くないすか？
みんなマリナ買うのかな？

[850: 匿名さん]

832、836にまったく同感。
下に↓、私からも引用させてもらいます。

当方、昨年、高値ピークで（＠190）で、日の出の100㎡強の中古をを購入したもの。当然、中古以
外にもいくつかの都内新築や高洲のPも見た上で買った。

Pは、N営業の空疎な説明と鼻につく思い上がり姿勢、エントランスやTV宣伝など無駄な工費・経費のかけ方がいやで春には候補外へ。

マリナテラスは低層で初めから関心はなかったが、工事現場を見ると、基礎工事中で、何棟か仕上がり始めていた日航社宅群とあわさってとんでもない密集状態が簡単に予想された。おまけに、野村・竹中コンビによる高級マンションで電車で通勤なんかしない人向け、などとこの掲示板に書かれてい
て、環境時代に逆行する知性・品性をさらけだしていた。

今回の周辺マンションについての意図的としか思えない誤情報流布の件といい、Nの営業姿勢の卑
しさはきわまっている。


＜以下、832の引用＞
おっと、またもや意図的な書き込みでページが流れてしまいますね。
では、>>814の話題を再度サルベージします。

＞新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。
＞知ってますか？

この>>801の書き込みとその後のスレッドの流れをみてみると、この物件の販売担当者の行動性向がよくわかり、検討中の方にとっては有意義な結果になりました。

では、この物件の販売担当者はなぜ周辺物件（しかも新築でなく中古）を貶したいのでしょうか？

答えは簡単です。彼らは、最大の競合相手は周辺の中古物件だとわかっているのです。
ただし、商品企画の段階で周辺物件は必ず参照しますので、彼らは本当は、>>809や>>811のような周辺中古のスペックも当然知っているはずです。

市況は悪化の一途とはいえ竣工前に値引きするわけにもいかないマリナテラスと、市況に合わせて価格が下がってきている周辺の築浅中古との価格差は、ここにきてじわじわと広がってきています。
実際の販売現場では明らかな虚偽情報は宅建業法に抵触するので流布しづらい。でも、なんとかして「この物件は周辺の中古物件より良い」と印象づけたい・・・。

そこで彼らが考えたのは、掲示板による確信犯的な情報操作でした。

周辺物件との比較自体は大いに結構ですが、そのやり方から関係者の品位を窺い知ることができます。

[851: 匿名さん]

んで、貴方は何処の営業？
中古を高値掴みと自分で恥を晒してさ。
バレバレだろ。

[852: ご近所さん]

850
私もこの場所で、この広さ、この仕様で売れるわけないと思っていたけれど、
売れてしまったんだから、それで良いのでは。
ここをこの条件と価格を納得した需要が供給を上回っただけです。
検討板なんだから、これで終わりでどうですか。
ほぼ完売で、検討の余地もほとんどないですから。
後は中古版でも作ってゆっくりバトルすれば。

以後の意見は検討者にとって意味なし。
ほぼ完売により、検討できません

[853: 匿名さん]

まじめに検討するなら、年明け早々、モデルルームへＧＯ！！！
掲示板を参考にするのでなく、営業＆実際の建築現場を見るべし。

[854: 匿名さん]

＞営業＆実際の建築現場を見るべし。

これはさすがにバレバレ。
というわけで、営業担当者のこのような行動性向も念頭に置いておくべし。

[855: 匿名さん]

850は、演説を聞いてもらいたいわけね。。。

[856: 匿名さん]

そろそろ購入予定者とこれから検討する人の板を分けた方がいいですね。
購入予定者は次の前向きな話をしたいし、検討する人は否定的な意見も知りたいでしょうから。

[857: 匿名さん]

購入予定者限定と言っても見分けがつかないから、結局は部外者が書き込んで荒れるかな？

[858: 匿名さん]

その通り。
こんな掲示板なんて、参考程度でね。
まぁ、うちは鵜呑みにしてマリナ購入やめた派だけど(笑)

[859: 匿名さん]

この種の掲示板情報を鵜呑みにしていたら、一生マンションなんて買えないよ。

[860: 匿名さん]

そうかなぁ〜？
割高、棟配置、否完売？等、結構当たってると思うけど？
まぁ、買う場合は周り気にしたり、考え過ぎると決断できないね。人によって好みや考え方、人生設計も違うから。他人がここを買うのはバカだアホだと非難する方が、おかしいね。

[861: 匿名さん]

ご参考情報

＜12月23日の日照状況＞
南東向き１階に陽があたるのは午前10時30分ごろ。午後1時30分には陽はベランダ真横からになり室内は日陰。よって、テラス南東向き棟1階の冬の最短日照時間は、３時間。

[862: 匿名さん]

階数にもよるんじゃないですか？4階だったら圧迫感はなさそう。ベランダ下には庭があり、右を覗けばお日様公園が見える。海やTDRばかりが新浦安ではないです。
広い部屋も残ってるみたいだけど、何階の部屋でしょうかね？集会所やキッズルームの上の階だと思うんですけど、、、

[863: 匿名さん]

セレナビータが高層のせいで、朝の部屋への日の入りが遅いかもと思いましたが、7時には太陽サンサン浴びてますよ。

[864: 匿名さん]

テラスの南東向き棟の１階の話。理由は、すぐ目の前の棟や日航社宅の陰になってるからだよ。
２階は１階より１時間長く陽が当たる程度、しっかり見な。

[865: 匿名さん]

日当たり悪くても、床暖房・全自動洗濯機等で、カバーできる。
最近のマンションはバルコニーの奥行きが長く、日が入り辛くなってるが、特に問題なさそう？夏は涼しくて良いのでは？

[866: 匿名さん]

日当たりの件ですが、一応、調べて購入してますんで。余計なお世話です。

[867: 匿名さん]

調べて納得して購入した方はいいですが、検討中の人間にとっては余計なお世話ではなく、参考になりました。

[868: 契約済みさん]

余計なお世話ですね。こんなところに書かれた情報を鵜呑みにするのはもったいないです。現地に行って調べるのが一番です。まったく違う情報を得られることが多いですよ。

[869: 匿名さん]

半地下問題とかいろいろありましたよね 現地に行くのがいいですよ

[870: 匿名さん]

そもそもネガ派と擁護する側とでは書き方が正反対になって当然ですから、両者が混在するここの書き込みを鵜呑みする人は私も含めてまずいないでしょう。

ただ、たとえば最近書かれた内容から

「この物件の残り住戸の検討にあたっては、南東向き低層階は日当たりを要チェック」

という客観的情報を読み取れるのも、必要なコミュニケーション能力のひとつですね。

私はもともと現場確認はするつもりでしたので、やはり年末年始を利用して朝のうちや夕方に現地に行って、日当たりを確認してみようと思います。

[872: 匿名さん]

マリナの値引きは現状ないですよ。あったとしても売れ残りの狭くて日照に問題がある一階とかですか？

[873: 住民さんＥ]

「榊淳司」

↑
この掲示板は宣 伝 が多いなあ

[874: 匿名さん]

住宅ナビに掲載されてる部屋が残ってるのですか？

[875: 匿名さん]

おそらく

[876: ご近所さん]

HomesのHPで17戸の間取りが出ていますが、これは余っているということでしょうか？全ての間取りが出ているわけではないので意図がありそうです。ご存知の方いらっしゃいますか？年明けに聞きに行こうかな。

[877: 匿名さん]

↑違いますよ。
販売当初が出てますから。

[878: 購入検討中さん]

モデルルームは３日オープンです！！！
みなさん、早くしないと残りの部屋もなくなります。
急ぎましょう。

[879: 匿名さん]

焦らなくても大丈夫かと。焦る必要があるのは営業さんのですね。

[880: 匿名さん]

でも残り５戸ですよね？
広めの部屋が希望なら、モデルルームで早めに確認した方がいいですよ。
うちも３日に行きます。

[881: マンション投資家さん]

残り5戸って．．．。
プラウド新浦安の”残り30戸”と同じレベルの情報じゃないですか（笑）

[882: 匿名さん]

本当はどれくらい残っているのでしょうか？
5戸以上な気がしますが。

[883: 匿名さん]

営業さんも今どきの消費者相手だと大変ですね。
以前は、皆さんすぐ言うこと信じてくれたのに。

と言うより、マンション氷河期という状況なのに「いやぁ健闘してますよ。ところでキャンセル住戸が●戸だけ出たので・・・・・」なんて物言い、信じる人なんて今いないか。
こんなこといつまでもやってるから「千三つ」と業界の悪口を言われるんだと思いますよ。

[884: 匿名さん]

南東向きなら、現地に９時過ぎには来て、何時になったら日が当たるか、よく見な。
１階の日照は悲惨。

[885: 匿名さん]

南東向きしか残ってないでしょ。良く見た方がいいみたいですね(笑)

[886: 匿名さん]

南西向きで南東にも窓がある部屋がベストってこと？

[887: 匿名さん]

それがベストですよ。
今朝の新聞にマリナ&高洲のスタンプラリーのチラシが入ってますね。

[888: 匿名さん]

福袋くれるんですね。
モデルルームの見学もいいかもしれないですね。

[889: 匿名さん]

チラシの詳細知りたいです。

[890: 周辺住民さん]

既報です。
↓高洲スレより
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
No.676 by 周辺住民さん　2008/12/28(日) 18:54

野村さんから、お知らせが届きますた。
正月早々、日の出・高洲プラ合同スタンプラリー開催！

日程：2009/1/3と1/4
コース：日の出〜高洲の各マンションギャラリー間
ご褒美：なんと図書カード　¥２０００！を進呈
参加条件：配布済のスタンプカードを持参（当日ギャラリーでも
　　　　　もらえるかも？）

その他：セレブらしいウォーキングシューズを履きましょう

[891: 匿名さん]

何で？
スタンプラリーなんてやるんだろ…
マリナテラスも駄目だな…

[892: 匿名さん]

現地は工事の柵がしてあるので、1階の日照って確認できます？具体的には、どこの棟の日照を心配されているのでしょうか？

[893: 購入検討中さん]

隙間から確認できますよ。
日航社宅の同じ向きの棟を見れば、わかります。

[894: 匿名さん]

どの間取りが残っているのか、ご存知の方いますか？間取り図は持っています。部屋番号を教えていただけると助かります。
モデルルームに確認すると営業さんがしつこいので(笑)

[895: 匿名さん]

4日の昼。新浦安の駅のベンチで電車を待つ夫婦、改札口前で配っていたプラウドの散らし手にしながら、「プラウド、スタンプラリーだって。両方ともダメなんだ」「二つ回って2000円の図書券？なに考えてんだろ。マンション売るのに2000円だって。20000円じゃないの」

ただケーキ配ったり、みんなに笑われてるよ。

[896: 匿名さん]

確かに、確かに(笑)

[897: 周辺住民さん]

いずれにしても、新浦安住民としては、このご時世でも何とか両物件とも
早く売れてしまうことを望みます・・。

両物件とも仕様も良いし、高洲はもちろん、マリナであっても都内物件と比べたら十分の
広さと割安感があるので、野村さんが、もっと都内検討者の目を向けさせる宣伝努力を
続けてくれればね。

確かに、スタンプラリーはちょっとチープ。

[898: 購入検討中さん]

マリナの残５戸なら余裕でしょうが、高洲は厳しいですよ。
スタンプラリーって、日の出→高洲を歩いてですか？

[899: 周辺住民さん]

え？高洲ってかなり前に完成されたのに、まだ売れ残りがあるのですか？

私も新浦安住民ですが、高洲にしても、マリナテラスにしても、一瞬高いような感じがしますが
都内物件と比べて、環境や仕様を考えればまだまだ割安のように思います
私も都内出身で最初は都内に買う事しか考えてなかったのですが、たまたま新浦安を知り
この街の美しさや環境のよさに引かれてしまい、しかも予算よりずっと安く良い物件が買えました。都内だと対して良い場所じゃなくてもここら辺と比べると高い。

営業さんはもっと広い目で見て頑張って欲しいと思います

[900: 周辺住民さん]

マリナの残り５戸は、高洲の残り物件よりも、広さが無い分、
値段としては安いですもんね。早く捌けるといいですね。
私も日の出住民ですが、最近の日の出は、特にシンボルロードは交通量も多くて、
ごみごみしてきた感（深夜のドライバーのマナー！）が否めないのが残念です。

[901: 匿名さん]

そのシンボルロードから道路一本離れてるのがいいところ

[902: 匿名さん]

でも、エントランス前の道幅の狭さは、どうかな？
電気屋の車も多いしね。

[903: 匿名さん]

またまたみえみえの営業サクラの連続投稿。

周辺住民が、“はやく売れてほしい。いい仕様だし”なんていう書き込みをわざわざするわけがないだろ。
スタンプラリーには“セレブらしい靴はいてこい”だって。低俗なスノビッズムだよ、Nの営業は。

[904: 匿名さん]

検討しようと思ってますが、ここは狭い部屋しかないのですか？
高洲は高いので諦めました…

[905: 匿名さん]

広い部屋も残ってるけど、高洲が高いと感じるなら、ここも高く感じるんじゃない

[906: 周辺住民さん]

90平米あって、広いと思うか、狭いと思うか・・家族構成次第でしょうね。
ただ、同地域、周りのマンションの広さと比べると辛いですね。