グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[815: 匿名さん]

まじめに答えちゃいました

[818: 匿名さん]

>802
東に住むなら南寄りの角部屋をオススメします。
海が見えますよ。
陽が南に向かって移動するので中住戸より陽が当たります。

今の時期12時位まではベランダまで陽は入ります。
13時頃はベランダのガラス位まで当たります。
14時位はガッカリといった感じでしょうか。

16時位はリビングで字を読むには電気が必要になります。
窓が多い分明るいです。

この時期24時間換気をしていると寒くて大変です。
結露を取るか暖かさを取るか…

東にしてよかった点

☆夜景が綺麗（電車がよく見え常に変化があり面白い）
☆駅にも近い
☆若松団地方面に近い（スーパーマックス、幼稚園、小学校など）
☆メインエントランスがある（カフェやコンシェルジュが近いので楽顔を覚えてもらえる）
☆部屋や自分が日に焼けない
洗濯物に必要以上に紫外線が当たらない
☆一日中カーテンを開けっ放しでいられるので開放感がある
☆駐車場からの渡り廊下と繋がっている。
☆シアタールーム等がある

東にして微妙な点

☆冬洗濯物が乾きにくい
（夜干せば解決）
☆布団が思う存分干せない
（早起きすれば解決）
☆冬寒い（夏過ごしやすい）
☆常にコンシェルジュ達に会うのであまりモッサリした格好では恥ずかしい！？ONとOFFを見られちゃいます。

以上です。

[819: 匿名さん]

とても参考になりました。ありがとうございます。
価格で部屋の大きさ検討しようと思っていますが、東にしようと思います。

[820: 匿名さん]

ここの再販売の時期はいつくらいになるのですかね？

[821: 購入検討中さん]

818さん
東は角部屋だけ違うようなことが書いてありますが
どこの部屋でも東向きに変わりないので同じでは？
南向きに部屋があれば別ですが配置を見る限り
角でも南棟に隠れていることに変わりないので
ほかの部屋と同じだと思いますが・・・
それから実際現地を見ましたが13時前には
直射日光は全くあたっていませんでしたよ。
やっぱり南向きがいいですね。

[822: 購入検討中さん]

それに角は南棟から見えるから解放感が無いのでは？
見られてる感があるのは嫌だな。

[823: 匿名さん]

南側の部屋は価格どのくらいになるでしょうね？けど、階数が上じゃないと意味ないですよね。
建物の陰になって日陰とか最悪だし。

[824: 匿名さん]

821さんライフスタイルによって人の好みは違います。
南が良ければ南を購入すれば良いだけです。
陽当たり重視なら絶対的に南です。
初めの一ヶ月は日当たりの面のみで南にすればよかったかもなんて本気で悩みましたよ。
でも冬なのに陽が予想以上に当たるし、眺望と利便性の良さで納得しました。

ちなみに海がちらっと見える分だけ陽が当たるんです。東棟は少し南を向いて建っているんですよ。後南棟側は擦りガラスになっています。
プライバシーの問題は確かにありますね。ですがお互い様です。
窓開けるとまる見えかも。
お向かいの南側さんも窓を開けるとまる見えになります。

角の自宅に向かって共用廊下を歩く時どちらの棟でも中住戸を通過するのでまる見えです。

〜検討される方達へ〜
私の情報を鵜呑みにしないで下さい。
陽当たりは階や間取りによって全然違うと思います。
何が一番か人それぞれちがいますし自分の考えを押し付けるような書き込みはお控え下さい。

沢山悩んで再販後自分に合った場所が見つかるといいですね。
良いお年をお過ごし下さい。

[825: 匿名さん]

南に住んでますが今は陽射しがかなり入ります。冬は日が低い上に海の照り返しもありますが、夏は夏で日がもっと高いから状況は変わるかもしれません。住んでいても一年たたないとわかりませんね。

[826: 匿名さん]

そうですね。まぁ南が理想で、価格で東という人がかなりいるのではないのでしょうか？
この物件の南は倉庫街なのが少しネックではありますよね。南だと逆向きの部屋は北になるという事もありますが、まぁ仕方ないのでしょう。

[827: 匿名さん]

実家が南向きですが、夏は日が高くなるので南向きは意外と涼しく過ごせますよ。
逆に東、西は日の出、日没時に強く差し込んでくるので冬は暖かいけど、夏は異常に暑いですが、
今のマンションは断熱性も昔と違うし、エアコン、遮熱カーテンなどで対策できますね。
ただ、電気代、冷房代などのコストは違ってくるかも。

818さん
夜、洗濯物を外に干すと空気中の塵が夜露で降りてくるので汚れますよ。ご参考までに。

[828: ビギナーさん]

南向きでも、ベランダの「深さ」によって、かなーり！　　違いますよ。

友人が中古マンションを買ったときに見学にいったら、部屋の奥まで日差しが入ってたけど
自分が新築マンション買ったら、冬至の昼でもあんまり‥？　（同じ南向きです）

友人宅はベランダが 1.5m ほどしかなく、我家のベランダは 2.5m あるからなのでした！

また別の友人宅は、ベランダがコンクリート壁で、（逆梁工法）こちらもかなーり違いました！

つまり、完成済み物件を確認して買うのが一番安心です。特にこの時期が一番太陽が低いから。

[829: 物件比較中さん]

なんだかんだいっても南向きが一番人気です。日本の気候に合ってるからね。一生もののマンションでわざわざ西向き、東向きは検討しないでしょう。

[830: 入居済み住民さん]

残念ながら値引き前と後では明らかに住民の質が変わってしまいましたね・・・。

[831: 入居済]

同上。質悪低(溜息)。

[832: 匿名さん]

>>830
どういう事ですか？
値引再販が決定された前後という意味ですか？
検討板の住人の質ですか？

なんだかよくわかりませんが仲良くしてください。

[833: 高層階住人]

828
本当に、お宅は南向ているんですか。
前に高層の建物があると言う落ちではないでしょうね。

現在真南を向いている、こことは別のマンションのリビングから書いているけれど、
日が出ている限り、暖房無しで半袖でも暑いくらい。
家のバルコニーは２ｍだけれど、２０畳のリビングの４分の３以上に日が入っていますよ。
（室温は２３度になっているけれど、直射日光に当たっていると体感気温はもっと上）

２月までは、日が出ていれば暖房いらずです。
逆に３月は太陽の高度が高くなって、日の入りが悪くかえって寒く感じる。
でもこれが南向きの良さなんです。
夏は太陽の高度が高いのと、日の出、日没時には北より太陽が行くために、
日が全く室内に入らない。
つまり冬暖かく、夏は涼しい。
この快適さは住んでみない限り解りません。

本当に南向きならバルコニーが２ｍあろうが３ｍあろうが、関係ありません。
バルコニーが５ｍ以上あったり、窓が小さかったりしたら解りませんが。

[834: 高層階住人]

追伸
今子供が暑いと言って、厚手のカーテン閉めちゃいました。

[835: 匿名さん]

833さんへ

夏涼しいというのは間違いですね。
他の方向と相対的に見れば
明らかに暑いですよ(直射日光が
入るかどうかが問題ではない)。

[836: 匿名さん]

私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

冬でもこの時期日が出ていると半袖でも平気でした。

当然目の前に高い建物はありません。

夏暑くて冬は暖かいという感じでしょうか。

グランドホライゾンの南棟はどんな感じなんでしょうね？
海が綺麗だけど普段暑くてカーテン閉めっぱなしだとせっかくの海も見えないし夜は真っ暗で倉庫街…
潮風も気になるし…日当たりがいいだけだとすれば東の方が生活するのに楽しいのかな？
子供達が大きくなって共働きするようになれば朝日を浴びながらの家事も素敵かな？

東の眺望が南だったらよかったのにと思います。
まだまだ悩みはつづきます。

[837: 物件比較中さん]

やっぱり南が一番　ここなら真南の倉庫が１２階ぐらいまでかかるから東よりが良いかな

[838: 匿名さん]

はやく値引きして売りだしてくれませんかね〜。
もたもたしてると、益々環境が悪化して売れなくなると
思うんだけど。

[839: 高層階住人]

>>236
私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

それは、真南でなくて、かなり東西どちらかに振れているか、
バルコニー（庇）が短いためか、断熱に問題があるからでしょう。

私の家は、真南向きでバルコニーは２mですが、
夏の暑い時期には日はほとんどリビングに入りません。
高層階であるために風通しがよく、
カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

人にもよるかと思いますが湾岸の高層階南向きに５年住んだ感想と実績です。

[840: ビギナー]

高層階って何階から言うのですか？
個人的な主観は20階以上なので高層階の定義を教えて下さい。

[841: 高層階住人]

カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

一つ忘れていました。
夏の話ですが、騒音等の理由で窓が開けられない場合は全く別です。
上記は窓を開放しての話ですから。

[842: 匿名さん]

高層階って何階でしょうか。たった10日のために冷暖房を備えるのはバカバカしいですね。

[843: 高層階住人]

高層階の定義は建物によって異なると思いますが、
低層、中層、高層と３分の１ずつとして、
上から３分の１でしょう。
しかし、冬暖かくて、夏涼しいレベルの高層階は、
周りの建物より高い階なら当てはまると思います。

[844: 匿名さん]

>>843
廻りの建物より高ければ当てはまるとか何だかよくわからないね〜。

[845: 匿名さん]

何だか矛盾が多すぎて意味不明ですね。
高層階といった呼び方は20階以上に使うそうですよ。

[846: 高層階住人]

>>845
何だか矛盾が多すぎて意味不明ですね。

何が矛盾で何が意味不明ですか。
きちんと説明してください。

それこそ意味不明です。

[847: 匿名さん]

相変わらず糞スレだな。

まぁ南船橋を検討している時点でアウトだがな。

[848: 匿名さん]

販売停止中は荒れ続けるでしょう。
ただ、販売再開後は良いペースで完売へ向け進んでいくと思いますが。

[849: 匿名さん]

私は>>845ではありませんが>>846の言っていることは『理解不能』です。いったい何階に住んでおられるのでしょう？

[850: 匿名さん]

>ただ、販売再開後は良いペースで完売へ向け進んでいくと思いますが
それには一段のディスカウントが必要ですね・・・。

[851: 匿名さん]

値下げは必至でしょう。ここの物件だけではなく、他の物件も相当な値下げがあるはずですから。
ビジネスとしては失敗してしまったマンションということですからね。
ただ、千葉県の中では良い物件に入ると私は思っていますがね。駅からの距離、仕様を考えると。

[852: 物件比較中さん]

でもオートレースの真横だよ　だから売れないんでしょうね

[853: 匿名さん]

オートは４月から消音マフラーで劇的に変わると思っているんですが。
ここは本当に何月から売りに出されるんでしょう・・・
はっきりした情報ほしいですね。

[854: 住民さんＡ]

＞でもオートレースの真横だよ　だから売れないんでしょうね
売れないのは価格の問題だと思います。
あと２０％くらい下げたらすぐに完売しますよ。

[855: 匿名さん]

そうかもしれませんね。
再販売後は交渉もありになると思いますし。
見落としている問題点はあるのですかね・・・？

[856: 近所をよく知る人]

買いたくて仕方ないのはわかりますが
あなたたちでは無理です。

[857: 匿名さん]

ここまでワケあり物件だと、>>856のような書き込みももはや釣りにすらならんな。。。

[858: 近所をよく知る人]

857へ
・・・といって反論して食い下がっても無駄。
まずは安心できる仕事を見つけなさい。

[859: 匿名さん]

>まずは安心できる仕事を見つけなさい。
無職でも、収入がなくてもまずはご相談を！！と言われました。
かなり焦っていますね〜。

[860: 匿名さん]

>>859
それは勘違いですね。

「無職や収入がない場合は、まずはハローワークにご相談を！！」を聞き間違えたんですね。
ハローワークに行くにしても、まずは耳掃除をしてからが良いですよ！！

[861: 匿名さん]

>「無職や収入がない場合は、まずはハローワークにご相談を！！」を聞き間違えたんですね。
そう思いたい気持ちはわかるが・・。

[862: 匿名さん]

年収３００マンもあれば十分かと。

[863: 近所をよく知る人]

861 862
あ〜でも無い
こ〜でも無い
金が無〜い！

今日も我が家の漫画喫茶で書き込みを続けます♪

ってか（苦笑）

[864: 匿名はん]

購入者とニート君の必死のやりとり笑えますね。
まあ、ここの質に合ってますね・・・。

[865: 匿名さん]

>まあ、ここの質に合ってますね・・・。
ここも含めての船橋のレベルね。

[866: 匿名]

日本人のレベルだ

[867: 匿名さん]

西船橋のレベルだよ。

[868: 近所をよく知る人]

厳密にはご近所さんとニートと
そして破たん寸前の業者(主演)多数の共演ってとこ。

[869: 匿名さん]

>近所をよく知る人
ホライゾンの崩壊を喜んでいる近所の人ね・・・。

[870: 匿名さん]

869=破たん寸前の。

[871: 匿名さん]

不動産業界は大変だねえ。
書き込みしてる場合じゃないだろ。
うかうかしてると家庭も崩壊しちゃうよん。

[872: 匿名さん]

不動産業界だけじゃないでしょ。百年に一度の大不況！！！
こんな時は自己中な人にもまんべんなく思いやりをもって過ごしましょうよ。
皆仲良しがいいですよ。

[873: 匿名さん]

しかしこれだけ値下がりして、販売再開後さらに値下がりすると
最初に定価で買った人は目も当てられんな・・・。

[874: 匿名さん]

南船橋駅近辺はこれから発展する可能性を秘めてはいるわけですから、はじめに買った人も今後に期待するしかないでしょうね。今回の世界的な不況も予想できる人は少なかったわけですから。今後さらに不況に陥るか、持ち直すかも正確に予測できている人はごくわずかだと思いますし。
この物件も売り出し時期を間違えるとさらに売れない物件になる可能性もありますしね。
早めの大幅値引き販売で損失をできる限り食い止めるのが良いと思っているんですが。

[875: 近所をよく知る人]

安くすればなんでも売れるわけじゃないよ。

価格は少々高くても安定した職業についている人は
自分のライフプランのタイミングで
マンションを購入するんです。

価格にぐじぐじこだわってここに願望を延々と書き込み綴っている
人たちこそ将来の収入や生活に不安を抱えている人たちなんだよ。

きちんとした体制を作った上でしっかりとした
価格で売ればいいんだ。売る側がしっかりすれば
検討者の質もおのずと上がるんです。

[876: 匿名さん]

いいえ、俺は公務員で給料は少ないが安定してる。
マンションは一番安かった2005頃に買った。
そのときは、まさか1000万も値上がりするとは思っていなかった。
10年分の貯金が無駄にならなくてよかった。

[877: 近所をよく知る人]

876
安定しているなんて意識で仕事をやってるから
民間人に嫌われるんだよ。
鼻ほじって机に足を放り投げて仕事やってる
公務員の多いことよ。
郵便局に訪れると毎日来客の怒号が響き渡っているね。
当然の結果だけどね。

[878: 近所をよく知る人]

875ですが、877ではありません。
私も仕事がら多様な業種の人たちに精通していますが
公務員さんだけは職業を聞く前に態度や言葉遣いですぐにわかります。
良い意味ではないのですが。
仕方がないとは思っています。
民間人のように仕事上の苦労が全然といっていいほど無いので
生活していくことの苦しさ、重さを知らないし興味もないのは当然なので。
ほらっ　876の発言内容を見れば説明は要らないでしょ。

[879: 匿名さん]

ギスギスした世の中になってしまったお陰で皆ギスギスギスギス。
荒らしへの思いやりはスルーでお願いします。

[880: 匿名さん]

>売る側がしっかりすれば検討者の質もおのずと上がるんです。
ここの検討者の質が低いと言うことが言いたいわけね？

[881: 匿名さん]

>>880
違うよ。蛆ですか？

[882: 匿名さん]

相変わらずですね、ここのレベル。

[883: 匿名さん]

>>882
荒らしたいのに、軽くあしらわれると、すぐにそれですね。
いい加減、ワンパターンすぎると思いますよ。

[884: 住人さん]

まだまだ住民は少ないですがお正月、天気がよく空気は澄んで景色はとてもすばらしかったですね。富士山や海ほたるがくっきりと見えました。東のかたも日の出がよく見えたのではないでしょうか。家族や知人を新居に迎えていた方も多かったようです。今年はもっとご近所さんが増えて賑やかになるでしょうか。

[885: 匿名さん]

>>883
あなたの返し方もワンパターンですよ。

[886: 匿名さん]

>>885
違うよ。蛆ですか？

[887: 匿名さん]

882です。
蛆ですが何か？

[888: 匿名さん]

>>887
鏡をのぞいてごらん。
そこに写っているのが蛆だとしたら、885は蛆かもしれない。

[889: 匿名さん]

でも値下げしても売れず、その挙句、販売停止では、何を言われても仕方ないんじゃない？？？

[890: 匿名さん]

>>888
独白は日記帳に書いてくれ。

[891: 匿名さん]

どの会社も明日仕事初めでしょうか？
この物件も少し動きがあるといいなぁ。なんて期待をしています。
棟内ＭＲ準備とか以前ありましたが、どうなっているんですかね？

[892: 匿名さん]

グランドホライゾンは南を買うなら12階以上の中住戸か角部屋（上層階の角を買うなら他の物件が視野に入る）、東を買うなら12階以上の角部屋、西を買うなら20階以上の角部屋なんて感じに思っています。

金額的に南の中層角部屋は東の最上階角部屋と同じ位ですかね？
西の最上階角部屋は東の中層角部屋位ですかね？

実際どうなんでしょうか。

[893: 匿名さん]

>892さん、
＞金額的に南の中層角部屋は東の最上階角部屋と同じ位ですかね？

販売停止前の情報ですが、南の１２階角部屋と東最上階角部屋が同じくらいだったように思います。

ただ、どっちの角部屋（南だったら東よりか西より）かによって広さが違うので、単純には比較できませんけど。

[894: 匿名さん]

東の角部屋は南北どちらよりの部屋でも、南棟、サザンから丸見えの部屋ができてしまいます。角部屋を購入するのなら、南棟がよいのではないかと思いますが。
中に入ったときに見えるサザンの部屋の中は異様な感じがしてしまいます。プライバシーも何もないというか。その点ホライゾンは１０階以上であれば守られているので安心でしょうか。

[895: 匿名さん]

南の角部屋いいですね。
サザンの南棟はホライゾンの東棟エレベーターからもリビングがまる見えですよね。
ホライゾンの南の角部屋も東の角部屋もすりガラスになってるそうですが窓を開けると南も東もお互いまる見えだそうですね。
東角からまる見えになる南の部屋はどういった用途の部屋なんでしょうかね？
東角部屋の専用ポーチはポイント高いし南角部屋にはありませんよね？
眺望や洗濯物の乾きを考えるなら断トツで南東かなって感じです。
あとは予算と相談ですかね。

[896: 周辺住民さん]

ここを買うということは、、
GMやFordの車を買うのと同じだと気がつかなののだろうか。
たとえ車が良くても、後が心配でしょうがないのが自然だと思うが。
普通はしばらく待つか、トヨタを買う。
そのトヨタも心配になってきたので、兎に待つが最善だと思う。

[897: 匿名]

今年も頑張ってますね。
周辺住民さん！

[898: 近所をよく知る人]

896さん
例えがへたというか
全然間違っていますね。
笑えました。

[899: 物件比較中さん]

896さん
電化製品を買うならソニー＆パナソニックを選びます。サムスンじゃねえ。

[900: 匿名さん]

>電化製品を買うならソニー＆パナソニックを選びます。サムスンじゃねえ。
そうだね！！
ホライゾン＝サムスンは選ばないよな〜。
韓国人も現代よりトヨタ買うからな〜。

[901: 匿名さん]

後々の心配というのが少しわからないのですが・・・
あとから心配になってくることはほとんどクリアできてきているような気がしますが、具体的にどのようなことが考えられるか教えてほしいです。

[902: 周辺住民さん]

サムソンに失礼でしょう。
９０１
常識で考えて。
Afterが普通心配でしょ。

[903: 匿名さん]

アフターは管理会社がおこなうもので、瑕疵担保の話をするのであれば、それは現在どこが販売するかわかっていないので今考えても無駄なのでは。
倒産の危険性を話しているのであれば、それは大手物件以外ほとんどに言える話なので、ここのマンションだけの話ではありません。
販売停止になっていることはプラス材料ではないですが、アフターについてはほぼ問題は発生しないのではないかと思います。

[904: 匿名さん]

アフターを管理会社はやらないでしょう。通常のマンションは売主と施工が行ない、管理会社は単なる仲介にすぎません。もっとも管理組合が立ち上がっていないので、アフターどころではないのでは。

[905: 匿名さん]

なぜ管理組合がたちあがってないからアフターどころじゃないのでしょうか？管理組合は住民がまだ議決権分入居してないから立ち上がってないだけだし、そもそもアフターと管理組合は別でしょ？

[906: 匿名さん]

専有部は別として、常識的に共用部のアフターは個人の申し出では対応してもらえないでしょう。管理組合が売主、施工と交渉するのが一般的ではないのでしょうか。

[907: 匿名さん]

再販は？
販売中止で決定？

[908: 匿名さん]

このままだと、既存住民だけでは何も議決できないですね。

[909: 匿名さん]

自動車に例えるならGMのキャバリ○みたいなもんだろ？
売れなかったからすぐ撤退、トヨタディーラーでも一応メンテはしてくれるがいい顔はされない。

[910: 匿名さん]

まだ再販売の噂も出ないんですか？
本当に怪しくなってきましたね。検討者の購入意欲もさめていくのではないでしょうか。

[911: 匿名さん]

もったいないね〜。景況も段々悪化していくのに・・・。

[912: 匿名さん]

本当にここ再販売で価格下げればほぼ間違いなく売れると思うんだけどね。

[913: 匿名さん]

放置プレイマンション。
賃貸にするしかないのか。

[914: 匿名さん]

まだ販売は再開しないですかね。　一応待ってますけど、それまで他所を見学してきます。

[915: 匿名さん]

そ〜か、ここ、賃貸にするんだ・・・。
そりゃ、売り出ししないわけだよな。

[916: 匿名さん]

根拠もないのに適当なこと言わないように。
適当な推測が出てしまう状況であることにはかわりはないんですけどね。

[917: 匿名さん]

あと１ヶ月で竣工から１年が経過し、法律上新築物件ではなくなるから、その前に販売した方がよいと思うけど、何で販売しないのだろう？

[918: 匿名]

そのうち、ここに出てくるんじゃない？管理会社も野村に変わったようだし。

http://www.nomu.com/new/outlet/

[919: 匿名さん]

野村がハイリスク・ノーリターンなこのマンションの販売やるかな？
販売（投げ売り）だけして責任持ちませんならありえるかも…

[920: 匿名さん]

管理組合の議決なしで管理会社が変わることがあるんでしょうか。何か裏がありそうな。

[921: 匿名さん]

管理会社は変わってないでしょ？
もしかして何も知らない？

検討者ならちゃんと知っているから、918さんのコメントも理解できると思うけど、
920のように薄っぺらな荒らしはすぐ分かるね(笑)

[922: 匿名さん]

↑
厳密に言うと変わってないと言っても、ほぼ変わったようなものでは・・・
ゼファーコミュニティが野村に買われてしまっているんだから。
販売できない理由の本当のところは何なんですかね？

[923: 匿名]

何らかの理由で、1年経つのを待っているとしか思えない。

[924: 匿名さん]

バルク買いした業者が分譲すれば一年経過後の引き渡しで瑕疵担保は二年で売れる。

[925: 匿名さん]

あ〜あ、言っちゃった。

[926: 匿名さん]

>瑕疵担保は二年で売れる。
???

[927: 匿名さん]

１０→２

[928: 匿名さん]

瑕疵担保責任は、新築物件なら通常は１０年間保証しないといけない。しかし中古物件なら、２年間保証すればいい。それを狙ってると言ってるんでは？

マンション購入、中古と新築ではその点が大きく違います。さらに、確か中古ではアフターサービスも引き継がれない。例えば新築はアフターサービス１０年ついていても、中古にはつかなかったと思います。

物件　　瑕疵担保　　アフターサービス
新築　　１０年　　　１０年　
中古　　　２年　　　なし

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021209p4000p4.html

[929: 匿名さん]

よくわからないので教えてください。１年経過の中古になると売主のアフターサービスの義務は無くなるのですか？

[930: 匿名さん]

小手先の知識だとこの辺の煽りが限界かな？
ここはすでに入居している住民がいるからね。
よく考えてみようね。

[931: 匿名さん]

>>929さん
>１年経過の中古になると売主のアフターサービスの義務は無くなるのですか？

以下のところに書いてあります。「○注意点」の後半をご参照ください。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021209p4000p4.html

ご参考までに、以下のコピペしました。

+++
○注意点
中古マンションの場合は特に気を付けたいのが、アフターサービスの適用は受けられないことがほとんどだ。中古住宅保証制度も今のところマンションは対象としておらず新築にくらべ制度が未整備となっている。これからの普及に期待したい。

[932: 匿名]

安く買えたとしても、損をする。世の中、うまくできてるな。

[933: 匿名さん]

結論

購入は見合わせたほうがよい。無理しての購入は博打のようなものです。

それと販売がフージャースというのも如何なものか。
危ない会社のようですね。

[934: 匿名]

＞販売がフージャース

適当なコメントつけるな、おっさん。
本当に購入を検討してるなら、もう一度このスレを最初から読め。

[935: 匿名さん]

いすせれにしても、ファンドの資金繰りも逼迫しているから、バルク処分か、賃貸にして転売の選択になる見込みが大きいですね。バルクでアウトレットになったときが買い時ですね。

[936: 匿名さん]

>本当に購入を検討してるなら、もう一度このスレを最初から読め。
どう読んでもフージャース・・・。
フージャース以外にどこが売っているの？
販売未定か？（笑）

[937: 匿名さん]

＞ここはすでに入居している住民がいるからね。よく考えてみようね。
考えても「現実」は変わらないよね。
考えてもさ。
考えれば何か変わるの？？？

[938: 匿名さん]

No.934 by 匿名

フージャースの関係者かな、暇ですねえ。
売れるかどうか解らないが、がんばってくださいね。

[939: 匿名]

↑ここって、まだフージャースが売ってるの？

[940: 匿名さん]

すっごく安く買えたとしても、あとで大きな瑕疵がなければ困ることはないと思いますけど。
建築偽造みたいな問題とか、大規模補修をしないと建物がヤバイとか、そのくらい大きな問題が。
心配料と、あとでかかるかもしれない費用が安くなったと思えば、それでいいです。

最初から違法建築や手抜き工事を狙って建てたわけじゃないんでしょうから、たぶん大丈夫。
（正確に言うと、大丈夫だと思うけどちょっと心配かも。ですけど）

販売が新築１年経過して、バルク販売（２次業者販売）になったとしても、それでいいです。
新築の最初に定価で買った人は、アフターがされない（１次業者が無くなった）から、それは
大きな損失だと思います。

安く買ったなら、それなりに十分住めればそれでいいと思ってますから。
入居後は廃墟にならないように、管理と修繕ができる費用が集まればいいですし。
バルク買いした人だって、本体価格を安く買っただけで、管理費や修繕費は
新築購入した人と同じ金額ですから。

[941: 匿名さん]

>すっごく安く買えたとしても、あとで大きな瑕疵がなければ困ることはないと思いますけど。

それはその通りです。生命保険など各種保険と同じようなもの。「リスクは低いのだから、保険は要らない」と。リスク考え方次第でしょう。

[942: 物件比較中さん]

＞９４０
安く買えたとしても、本来入金されるはずの駐車場台他が欠損して大変なランニングコストが待ってるかも？やっぱり怖い！

[943: 匿名さん]

＞販売未定か？（笑）

そうだよ、フーがはずされちゃったから、まさしく販売未定なんだよ。

[944: 匿名さん]

駐車場代は自走式のあの程度の駐車場を修繕していくのには駐車場代全額はいらなければならないというわけではないと思うのですが。まぁ、駐車場に関してはこれから入居した人にしかわからない問題だと思いますけどね。

[945: 匿名さん]

アフター対応を怠ることで生じる将来的な大規模修繕の負担の方が大きいかも。

[946: 匿名さん]

大きな瑕疵なんてそうそう無いだろうという方、ゼファーやクレセントとは直接関係ありませんが
まずは下記の掲示板の1003から先を読んで下さい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47609/res/1001-1010

その上で自己責任で購入されるのでしたら良いと思います。

[947: 匿名さん]

建物自体はできあがって1年たつし、「大規模補修をしないと建物がヤバイ」みたいな構造上の問題があれば、すでに発覚しているはずですので、そのへんは大丈夫ではと思います。

ただし、専有部分でのアフターがつかないのはつらいですね。
購入前に部屋を見て問題ないようでも、住んでみて「あれ？」と思う部分は出てくる可能性があります。それでも、値下がり分の金額をその補修費にあてられれば、まぁ、納得できるのではないでしょうか。その補修に、○百万もかかるとも思えませんし。
部屋にもよって、当たり外れもあると思いますがね。そこがリスクですね。

…ここって結局、値下がり後の３期売り出しで買った人たちが一番お得だったのかな。

[948: 匿名さん]

>>928

結局は自己責任だけど、やっぱり考慮すべきは瑕疵担保とアフターサービス。

[949: 匿名さん]

瑕疵担保とアフターサービスを書いているのは
ＭＲすらいっていない外野さんですね。

[950: 匿名さん]

いきたくてもＭＲがない。

[951: 購入検討中さん]

>>949
そのロジックを教えてください。
瑕疵担保を考えるのは、常識でしょ。
意味不明です。

[952: 匿名さん]

＞そのロジックを教えてください。
＞瑕疵担保を考えるのは、常識でしょ。
＞意味不明です。
ここの関係者でしょう。
問いただしてもまともな答えは返ってこないと思いますよ。

[953: 匿名さん]

販売は中止？終了？

ホームページが固まった。

グランドホライゾン・トーキョーベイの掲示板は、終了するのでしょうか。

[954: 入居済み住民さん]

>>953
販売中止だって。
もう最悪だね。本当に。

[955: 匿名さん]

どこの情報？
販売停止中なのでは？

[956: 匿名さん]

954さんは本当に入居済みなの？
キーの色は何色か答えてごらん

[957: 匿名さん]

売主のクレセントハイツ自身のサイトで、この物件のページが「メンテ中」になってしまいましたね。

[958: 匿名さん]

>>953さん、957さん
どっこい、トップページが消されただけで、中身は生きているよ。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html

>>950さん、955さん
インターネットアーカイブにクレセントハイツ グローバルセールス株式会社の
連絡先（電話番号）が残っているから、今後どうなるか聞いてみたら？
http://web.archive.org/web/20080131110629/http://www.grandhorizontokyo...

[959: 匿名さん]

どっこい、トップページが消されただけで、中身は生きているよ。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html
↑　　　↑　　　　↑
不都合があるから、こんな子細工をしている。
こんなとこを言いだすのは、「暇人かリストラが近い売主か販売の関係者」だろう。
訳がわからない。

[960: 匿名さん]

>どっこい、トップページが消されただけで、中身は生きているよ。
販売停止前の情報が更新されていないだけでしょうに。
「正式」に販売停止中です。

[961: 匿名さん]

販売停止が早く解除されると良いですね。そのころの日本の経済状況がどうなっているのかわかりませんが・・・。
４月入居を目指していたのですが、残念です。
とにかく値下がり必至マンションですから、待ってみます。

[962: ご近所さん]

このまま、ずっと販売されなかったらどうするんだろう。
そんな事はまずないとして、ここがセコハン業者に渡って、
3割4割引になると、ここは少しは売れるかもしれないが、
サザンの中古相場やウェリス、いや京葉線沿線のMS価格に影響を与え、
非常に迷惑な物件になりそう。

[963: 匿名さん]

買う方は、ラッキーかも？

それとも、不安だらけかも？

[964: 匿名さん]

ここが下げると他が困るよね。
ベンチマーク物件だからここ。

[965: 周辺住民さん]

モデルルームを壊しはじめましたね。
周辺住民としたら非常に今後どうなるのかが気になる所です。

[966: 匿名さん]

ＭＲ跡は市に提供し公園にする計画だったと思います。実際にどうなるかはわかりませんが。

[967: 匿名さん]

周辺の基準価格になってるというのも、ある意味たいしたものだ。

[968: マンション投資家さん]

この物件は不動産の歴史に残る物件かもしれませんね。

出来事をクロックワイズに記述すると

ゼファーが環境は最悪だが利便性の高いザウス跡地を購入（IKEAのところを買っとけば良かったのに。）

不動産ブームの前にサザンを格安で販売。住環境がいまいちだったので
売れ行きはいまいちだったが、不動産ブームが始まり完成後何とか完売。

サザン2はゼファーが不動産ブームに乗って売り惜しみ。
ブーム真っ最中に販売せず。

ゼファーが販売準備している間に市況は激変。販売しようとしたときには、
体力なく、外資に全棟一括販売。クレセントは日本の不動産市場の激変に気づかず、
殿様商売で、フーに販売委託した上に、土曜日をMS休日にしてしまう。（宗教上？？？）

さらにリーマン問題が勃発。売りたくても売れなくなった。

この物件は、将来反面教師とて歴史に刻まれる物件となるでしょう。

クレセントにしてみれば、相場素天井のときに買って、どん底市場で売らなければならいのだから。

[970: 匿名さん]

なかなか稟議書や企画案をまともに書ける人間は限られているよ。
相当訓練されていないと無理ですね。
大手銀行、商社、メーカーなら当たり前ですがね。

[971: 購入検討中さん]

何でここでなんでマンコニュで稟議書が出てくるですか。

仕事感出ていますね。
ここをいや南船橋で不動産売る仕事大変そうですね。
こんなとこの開発では、大手デベの稟議通らないですものね。

[972: 匿名さん]

なんでここまで売れ残ったのか・・ちょっと不思議です。
確かに周辺環境は微妙ですが、関東地区一番店舗が充実している
ららぽーとという大商業施設があり、駅徒歩圏で海も見えて、
東京駅までも３０分以内。

実際、私はモデルルームも見て、住居仕様も十分なレベルだと
思ったので、ここよりも全然駅遠なのに値段も大幅アップの新浦安
の野村物件のほうが、あちらも苦戦中とは言え、６００戸以上売り切った
という事実に驚きを隠せません。

やはり、利便性だけでなく、イメージ・環境って何よりも大切なんですね。

確かに、ここは、デベが戦略を大きくミスったというのが一番の原因でしょうが。
実際、私は、ここの最上階の購入に関して、かなり向きだったのですが、
工済みなのに、眺望比較のための複数の部屋の事前内覧を渋った営業に対して不信感を持ち、
止めてしまった口です。

[973: 匿名さん]

売り出し期間も違うし、売り出した当時の経済状況も違う。新浦安物件と比較することじたい論外だし、そういう情報を出さないで比較することじたいナンセンス

[974: 近所をよく知る人]

単純に売り出す時期が悪かったね。
隣のサザンは販売に出すたびに完売して、最後の詰めは時間がかかったけど１千戸以上を見事に完売。
先日もテレビ（ローカルだけど）でマンション内のイベントの盛況ぶりが紹介されるほどウマく回っている。

このご時勢に売れ残るのは仕方が無いにしても、非常に近しい条件の２物件で、こうも差が出るのは、今後の教訓として残る事例かもしれないですね。

[975: 匿名さん]

>なんでここまで売れ残ったのか・・ちょっと不思議です。
オートと価格に尽きる・・・。

[976: 匿名さん]

>>974
それもあるが、そんなのは些末的な問題。
この時期でも、売れている物件はあるのだから。

問題はAHOな相場読み違えた値付け。
ここだってサザン並みの値付け（駅から遠いのだからより安く）
していれば、そこそこ売れたはず。

元凶は、経済状況と相場間違えたAHOな値付け。

[977: 匿名さん]

>>972
何で南船橋と新浦安を比べるの。

南船橋→工業地帯
新浦安→住宅地

比べようもないでしょう。

[978: 匿名さん]

浦安鉄鋼団地は工業地域です。

当物件の販売期間は実質半年です。
周辺物件と比較しても売れ行きは良かったと言うべきでしょう。

[979: 匿名さん]

ごめん、実際にマジで両方を天秤に掛けてた俺。
独身なんで住宅地であろうが工業地帯であろうが気にならなかった。
とにかく会社にそこそこ近くて、広〜いとこに住んでみたかったゆえ。
千葉県に住んだことなかったので、新浦安も南船橋も同じに思え・・。

[980: 匿名さん]

ここは商業地域だよ

[981: 匿名さん]

＞＞９７９

無知のままここ買わなくて、良かったね。

[982: 匿名さん]

最終的には、価格に見合うかどうかだけ。
その中身は勿論、イメージやデベとか、土地風評とか色んなものが複雑に入ってくる。

倉庫街マンションなら、それなりに安くして購入者が納得できる値段じゃないとね。

実際どのくらい売れ残ったのか自分は細かく知らないのですが、確かに失敗しすぎたくらい
売れ残ってしまったようですね。

[983: 匿名さん]

わかったわかった
安くしてもらえないと買えませんと素直に言いなさい。
今のご時世めちゃめちゃローンの審査基準厳しくなっているので要注意ですよ。

[984: 匿名さん]

>>979
芦屋と釜ヶ崎の区別は出来ますよね。
釜ヶ崎に仕様の良い格安のマンションが出来て買いますか。

ここは釜ヶ崎に比べたら、だいぶ程度が良いけれど。

[985: 匿名さん]

釜ヶ崎ってどこ？

[986: 匿名さん]

大阪市西成区のあいりん地区だよ。

[987: 匿名さん]

あいりんちく？よくわからないけど。
良い意味じゃないんでしょうね。
ひどい人だね〜。

[988: 匿名さん]

すんげーどうでもいい会話。
動きがないんで、みんな手持ちぶーなんですね。

[989: 匿名さん]

もうここは売り出しされないんですか？管理組合発足するみたいですし。

[990: 匿名さん]

暇すぎて、次スレ作る様子もなし。

[991: 匿名さん]

ここはもうマンション購入に必要な情報が新たに入ってこないため、良い更新がされないのでしょうか。。。

[992: 匿名さん]

買いたくても買えない幻の物件となってしまいました

[993: 匿名さん]

「投げ売りマンション」は本当に買いか
−2割引、3割引。大暴落市場で「優良物件」を見分ける！−

　たとえば、千葉県の湾岸エリアにある大型物件。
　○七年に販売開始され、竣工は○八年二月。だというのに、まだ半分も売れていない。そんな状態なのにデベロッパーのゼファーは破綻してしまい、共同売主の外資系企業は撤退してしまい、モデルルームは現在取り壊し中だ。

　「買った人にはかわいそうですが、『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

　実際に記者が、現場を訪れると、日曜日の夜だというのに明かりがついている部屋が、三分の一しかない。

　どうやっても売れない・・・。聞こえてくるのはそんな業者の嘆きばかりだ。

週刊文春２月５日号（１月２９日発売）１３７頁

[994: 匿名さん]

残りは千葉県が買い取って兼営住宅とする予定、になったりして。

[995: 周辺住民さん]

>>993
その記事読みした。
やばいマンションの代表になっていましたね。

>>429
振込め詐欺に遭っているのに、銀行員の制止を振り切って大丈夫ですから振り込ませてください。っていってるのと同じだな。

と言っていた的確な助言が思い出されます。
心ある人は夏前から、いやもっと前から、デベがしかっりしていないところは、
買っちゃダメと忠告していたのに。

初期に買って後悔している購入者、若しくは営業が、
ここは仕様が良い。
利便性が良い。
環境が良い。（これは納得できなかったが）
と散々疑問がつく良さを強調していたころが懐かしい。

あれを信じて、安売りを始めた8月以降にここを購入された方に、
ご同情を申し上げます。

しかし罪作りなプロジェクトですね。
ここのおかげでサザンの中古価格も暴落させてしまったのだから。

[996: 匿名さん]

若松団地の建替え移転用にすればいいと思う。

[997: 周辺住民さん]

県営を作るか、９９６の意見がベストかも。
釜ヶ崎や山谷のようなところに
高仕様のMS建てて売れるのかな。

[998: 匿名さん]

場所としては悪くないんだよね。

>釜ヶ崎や山谷のようなところに
この例えはモノを知らなさ過ぎるね。
まあ高仕様が必要な場所ではないだろうけど。

明らかに時期を見誤ってる。この時期販売の他の物件も相当売れ残ってる。
反省が必要だな。
十分罰を受けて反省どころではないかも知れないが。

[999: 物件比較中さん]

三分の一かあ。
そんなに売れてたことに驚いた。

[1000: 匿名さん]

>>場所としては悪くないんだよね。

船橋市が“工業用地”として整備する方針を固めたこの地域を、どう解釈すれば
場所としては悪くないと言えるのでしょうか？
純粋に理解しかねます。

[1001: 匿名さん]

このまま、ゴーストになると本当に怖いですね。値下げするとか、賃貸とかでも正常に稼働できるようにしないと管理や修繕でとんでもないことになりますね。
場合によっては行政とか、機構とかが介入して買い上げて公共住宅として提供するのも策としてはありうるでしょう。
そうでないと、一気にスラム化するリスクがあります。

[1002: 匿名さん]

スラム（slum)は貧困層地区を指す。この項目で説明する。
スラム (Slum) は、都市部で極貧層が居住する過密化した地区のことであり、都市の他の地区が受けられる公共サービスが受けられないなど荒廃状態にある状況を指す。一部の都市を除く世界中のほとんどの大都市にスラムがある。スラム街、貧民街などとも表現する。（Wikipedia参照）

明らかにスラムの意味を取り違えている。

[1003: 匿名さん]

住民板の方に３月再販売という情報がありましたね。本当なのでしょうか・・・

[1004: 匿名さん]

「マンションのスラム化」はテレビ番組でも取り上げられており、一般用語として定着してきていると思います。通常、マンションの経年劣化とともに賃貸住居の増加、転貸借、不法占拠の発生、反社会的勢力の居住等の問題が顕在化するため一般居住者の平穏な生活が害される状態になることをさします。
実際、盛り場に近いエリアにおいては、そのような状況に陥っているケースもでてきています。
いずれにせよ、発言者の意図としてはこのような意味で使われたのではないか思われます。

[1006: 匿名さん]

入場料とって、ツアーするとかね。意外と集まると思うよ。週刊誌で話題になったことだし。

[1007: 匿名さん]

程度の低い人間が湧いてるね。

[1008: 匿名さん]

>「買った人にはかわいそうですが、
>『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

この、『お気の毒』なひとたちの程度って、どのくらいなのでしょうか？

[1009: 匿名さん]

高値で買えた余裕がある分あなたより上でしょうね。

[1010: 匿名さん]

『お気の毒』なひとたちから、
私の方が上だって力説されても、
笑うしかありません。

[1011: 匿名さん]

本当にお気の毒なのは、必死に反論されてるかたでしょ。何をそんなにムキになって中傷してるんでしょうかね。本当に興味ないならね。

[1012: 匿名さん]

何が気の毒なのかさっぱり分からん…

ほら、テレビでよく見る大家族だって色々大変そうで気の毒に見えるかもしれないけど本人達は実際幸せそうにしてる。

結局のところ幸せか不幸かなんて自分の心にしかないよ。
他人は自分の鏡だと思うので気分が悪い書き込みを見た時は戒めとして受け止めてます。

[1013: 匿名さん]

管理組合は、どうなったの？

[1014: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53032/

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大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。