グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[81: 匿名さん]

>>77
渋滞がひどい、京葉線が不便、オートがウルサイ、購入後の値引きが心配、デベ・建設・販売会社が心配など
ネガティブな意見に対する反論は感情的なものばかりです
挙げ句、反論できなくなるとニートとさけびだします

[82: 匿名さん]

ほら　それが感情的だというんだよ(苦笑)

[83: 匿名さん]

＞ほら　それが感情的だというんだよ(苦笑)
すべて「事実」では？（苦笑）

[84: 匿名さん]

オートの音ってかなり響くんですね・・・。

[86: 匿名さん]

>でもギャンブル施設が近くにあるってのは気分的にはマイナス。そこに集まる人の層を考えるとなおさら。

問題はそこなんですよ。
オートの音もきついけど。

[87: 匿名さん]

85さんへ
自分で言うとおり主観や想像を１歩も出ていないですよ。

80さんへ
自分的には玄関から舞浜の改札まで20分というのが魅力です（ディズニー）。

[88: 匿名さん]

マンションの明かりの件嘘ばかりだと思っていましたが、昨日近くに寄った際にみえてしまったのですが、本当に明かりがついていなく、人が住んでいないと思いました。

ここは売れていないんですね。サザンの中古を待った方が安全なのでしょうか・・・
正直どうしていいのかわかりません。この物件はほしいのですが。未入居だらけでゴーストタウンＯＲ低価格で住民層がさがりまくり。というのは勘弁してほしいと思っています。

[89: 購入検討中さん]

＜85，86
そんな情報求めてないよ(ワンパターン)。

モデルルームに行かなければ分からないけど
行かなくてもここでキャッチできる情報があればいいなあ
と思って見ているのです。だから駄目だね。

だから便所の落書きって言われるのでは？

本当に有意義な情報を持っている人がいても
単に悪口が書きたいだけのあなたたちがいると
知っていてもここには書かないだろうと思うし。。
↑夜中の3時に真っ暗な部屋で必死に悪口を書いている
人間を想像したら怖いよ。

[90: 匿名さん]

京葉線利用の方、明かりの数は実際どんなもんでしょうか？

[91: ご近所さん]

売主や購入後のことはモデルルームに行って
確認したらいいじゃん。んだけの話。
てか前より随分明かり増えたね。

[92: 匿名さん]

モデルルーム行っても都合のいいことしか言われないさ。
行く先不透明だからみんな戸惑ってるのに。

[93: 匿名さん]

オートの音　　→個人個人で許容範囲が違うから実際現地で確認すればいい。
渋滞がひどい　→これは確かにひどい。けど湾岸船橋ICや若松改良工事を多少の期待してもいい？
京葉線が不便　→これこそ主観。不便な人もいれば便利と感じる人もいる。
購入後の値引き→心配ならば待てばいい。ただひとそれぞれの購入タイミングもある。
売主不安　　　→現時点でどうかなっているわけではないので個人の判断。

ようするにすべては個人の価値観の問題。ネガティブ意見を書くのはいいが
自分の判断で決めた購入者を冒とくするような書き込みは場違いということだ。

[94: ９３]

失礼。>>81に対して言っているわけではないよ。
過去にそんな人がいたから言っているだけ。

[95: 匿名さん]

個人の不安な面を確認していく、または情報を得ていくために検討版はあるのではないでしょうか？個人の価値観で決めろという感じの人がここを見ていること自体がナンセンスだと思います。

匿名掲示板ではありますが、本当に検討している人と情報を持っている人で運営されていってほしいと思います。

明かりの情報ですが、本当についていません。ＭＲでは半分以上は売れているような表示の仕方です。

買ってほとんど人が住んでいないというのもいやですもんね。もう少し売れるような販売姿勢を売り主、販売代理には期待しています。広告などももちろんでしょうし。。。

[96: サラリーマンさん]

確かに
>>9>>14>>37>>57などのネガティブ意見は
感情的かもね

[97: 匿名さん]

>>95
本当に検討している人が明かりの情報だけで決めないでしょ？
それが確実な販売状況に結びつかないしね。
あなたの言っていることが矛盾してますよ。

[98: 匿名さん]

明かりがついているとかの書き込みは同一人物だから相手しなくていいよ

[99: 匿名さん]

同一ではないのです。
契約住戸数を明らかにする方法がない限りは、明かりなどを見るほかないと思うのですが。たまたま通ったときに見ただけです。
それとも明かりがついていたり、契約住戸を明らかにしたという情報がある方が新しい情報を載せた方がいいのではないでしょうか。

[100: 匿名さん]

明かりの数で正確な数は出てこないけど、ある程度の指標にはなるよね。

[101: 購入検討中さん]

ここのＭＲ土曜日はやっていないのですね？
今日以降と思ったのですが、担当の人も現地にいなければ、電話してみても無駄なんでしょうね？
どうして土曜日やっていないのですかね？

[102: 匿名さん]

そんなに入居状況が知りたいならサイクルポートをつぶさにまわって見てみては？？
自転車くらいなら大抵持ってるでしょうに。
夜不在型やカーテンをする家は毎日するしね。
別に遮光カーテンじゃなくても明かりは消えますよ。
高層マンションだから近づいて見れないので確認しずらいね、外面からは。

それから販売状況（契約戸数）は嘘の表示くらいあるでしょう。
どこでもやっていて、それは大きな社会的な問題だね。

ただ住みたいかどうかは別。自分で納得ができるレベルかどうか
自分の目と耳と足で肌で確認してください。結局、マンションや
立地など気に入ったら購入したい方向で考えようとするのが普通の
人間であり、外野のヤジなど耳には入りません。そういうものです。

[103: 購入経験者さん]

もしかして・・・業者さんですか？

[104: 匿名さん]

検討者です

[105: 物件比較中さん]

ここを買おうとしているのですが、値引きの話はありますか？
４月くらいから住めたらいいかな？と思っているのですが、値引きがあればと思って書き込んでみました。

[106: 匿名さん]

ネガ記事がパターン化してきて、飽きてきたね。

[107: 契約済みさん]

>>101
何曜日でも電話をすれば出てくれましたよ。
初回はもしかしたら担当が決まっていないので予約制になるかもしれませんが、
土曜定休と書いてあるのにいつも誰かしら居ます。

>>105
８月頃に値引きされたようです。
気に入った間取り・方角・階数などが残っているといいですね。
ちなみに契約してから入居までには各種手続き・ローン審査・内覧会・オプション施工（希望者）
などがあり、購入から引っ越しまでは少々タイムラグがあるようです。
入居に余裕を持って契約されるといいと思います。

[108: 81]

>>93
そうそう、あなたのように実例や理論的な意見が聞きたいんです

少し意地悪に更に反論

オートの音は陳情がでるなど大多数がうるさいと感じてます
ＩＣが出来ると便利になりますが渋滞はむしろひどくなるかと。出入口渋滞ね
京葉線も乗り換えが不便は反論できないでしょ
あと、ゼファーがつぶれたのは事実です

[109: 匿名さん]

土曜日休みはデベロッパの宗教的問題です

[110: 93]

>>108
さらに反論。

オートは来年4月の消音機装着で少しはマシになることを期待しています。

出入り口渋滞は近隣の人は直接被害を受けないでしょうね。周辺が多少マシになればいいです。

京葉線は、うちは八丁堀乗り換えなんで不便ではないです。これは何回も言うが人それぞれです。

ゼファーは民事再生中だけど共用部分の補修などはたびたび長谷工が今でも行っていますよ。

売主が現時点で存在しているので今のところ管理面ではいろいろ迅速にやってもらっていますね。

[111: 93]

追加

まだ管理組合も立ち上がっていない状態でも
こまめにマンションをチェックしたりして補修や清掃などを行っている姿をみかけるので
予想以上に頑張ってくれているということを言いたかっただけです。
これは管理会社がいいのかな？

[112: 物件比較中さん]

マルエイは平日も安売りしているのですか？マルエイに休日たまに行きますが、平日のことがわかりません。わかる人いたら教えてください。

[113: 匿名さん]

＞＞１０７

８月の値下げは、サマーキャンペーンにつき期間限定だったはずです。
９月にモデルルームに行った際に、営業から金額は元にもどりました
と平然と言われ、どん引きした記憶があります。

[114: 匿名さん]

値引きは、年末年始限定（お年玉？）か、年度末（３月末）に、キャンペーンがあることを期待しています。

[115: 匿名さん]

販売開始から半年たつのに契約が二割以下なのはキツイです。営業・宣伝費が削られて、最近ため息ばかりでてしまいます。

[116: 物件比較中さん]

１１５さんは販売の方ですか？
２割というのはどういう事ですか？契約数が全体の２割という事ですか？

[117: 物件比較中さん]

あと、８月のサマーセールというのは今の価格から比べてどのくらい安くなっていたのですか？
是非聞かせてください。

[118: 匿名さん]

>オートは来年4月の消音機装着で少しはマシになることを期待しています
期待が裏切られないといいですね。

[120: 匿名さん]

ついに販売停止みたいですね。
来週末に予約しようと電話したら、今日で閉鎖なのでと断られました。

[121: 近所をよく知る人]

理由はなんでしょうか？

[122: ご近所さん]

１２０さんへ
どうして販売停止なのか、どうして閉鎖なのか理由は
聞いてみましたか？

[123: 匿名さん]

モデルルームを取り壊すんだってさ。
年明けからまた販売するって！

[124: 匿名さん]

ほんと？どうゆうことなんだろ？売主のHPはいつものままのようだが。

[125: 物件比較中さん]

今電話で確認しました。
モデルルームは今日で閉鎖だそうです。

電話で対応していた人は、あまり事情に詳しくなく、
奥で上司に問い合わせをしていたようですが、
答えは、モデルルーム若しくは販売センターをどこかに移すそうで、
今後の予定は未定だとか。

その話が本当であればたいした問題ではないですが、こんなに突然、変ですね。

もしかして、今まで散々ここで言われたことが、起こったのかも。
明日の朝刊で少しは事情がわかりますかね。

[126: 匿名さん]

早く販売再開できるといいね。

ニートを連呼している奴にはいい気味だ。

[127: 匿名さん]

リーマンの問題もしくは、売主の撤退、販売代理の撤退か？もしくは単なる、モデル用地賃貸期限が切れたか？しかいこの一ヶ月まったく宣伝してないので、計画的であることは確か。今日の今日まで、入居者には連絡が行ってないのであろうか？

[128: 匿名さん]

ＭＲの賃貸契約が終了するんで建物内に引っ越して販売すんでしょう。たぶん。

[129: 匿名さん]

>ＭＲの賃貸契約が終了するんで建物内に引っ越して販売すんでしょう。
いっぱい売れ残りがあるから、いろんなタイプのＭＲ見れるね！！

[130: 物件比較中さん]

127さん
もしくは単なる、モデル用地賃貸期限が切れたか？

計画性があれば、いつどこで再開するのか、検討者には教えてくれるでしょ。
空室が一杯あるのだから、スムーズに棟内モデルルームを作れたはずです。計画的に。
普通の販売会社であれば、完成物件に対しては、当然そうするべきです。

販売員までが、今後の予定がわからないなんて、尋常ではありません。

明日になればわかるかも知れませんが。

[131: 匿名さん]

一番のかき入れ時にモデルルーム閉めるなんてもったいないね。
年明けにお年玉価格で華々しく再デビュー？

[132: 匿名さん]

売れ残り物件にはよくあるパターンで、事務所１戸、家具付き２−３戸用意して客に案内しやすいようにするのでは。

[133: 匿名さん]

>>132
その程度の準備に一ヶ月以上もかかりますかね？普通。

[134: 物件比較中さん]

売り主がということも聞きましたが、本当のところはどうなのかわかりません。
本当に明日の情報が楽しみです。
これ以上何かあった場合には値下げももちろん検討事項になってくるとは思うのですが、１年間はまだたっていないので（確か２月15日とかだったような。）バルク売りするのは早いような気もするんですが。このご時世何が起きてもおかしくないと思うので、発表される情報を待つしかないですね。
ここを購入しようと思っているので、早く販売が再開されることを願っています。

[135: 匿名さん]

残戸が５００戸レベルあるのに、棟内に移行するのはありえない。恐らく、リーマンの抵当権が外せないので、販売してもしょうがないのでしょう。リーマンの債権買取者が決定してからの販売開始なら、まだまだ始まらないね。ゼネコンも管理会社も潰れたので、アフター関係もきちんと整理してから販売するので？ま、時間かかるよ。

[136: 匿名さん]

１２月分の地代が払えないみたいです。資金の出してのリーマンが潰れて銀行からも融資断られたようですね。
倒産は時間の問題です。

[137: 匿名さん]

やたらリーマンの抵当権に拘っている無知が一匹ここにはりついてるね。
知ったかぶりもいいとこ。学生かな？

[138: 匿名さん]

１３６よ！
お前ウマシカか？
もう購入した売主が何のために金を借りる？
あとは回収するだけだろーが！！

[139: 周辺住民さん]

今日、ＴＢＳの東京マガジンで建設会社が倒産したために、
完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、
ここもそうなると面倒くさくなりますね。

[140: 物件比較中さん]

建設会社というとここではゼファーですか？民事再生から倒産？そんなことってあるんですか？
それとも長谷工ですか？長谷工ならもっとたくさんのマンションが販売停止になると思うのですが。
詳しいかたいたら教えてください。

[141: 匿名さん]

回収するだけ？
そんなことはないです。販売するには、販売代理のフージャースに対する委託料・ＭＲの地代、維持管理費等。また物件に対しても管理費の徴収が完売時の１０分の一程度しか収入がないのでかなりの部分が売主の負担になっています。
今後、管理費の値上げや共有部分の閉鎖など、既住者にとってはツライ部分がでてくるのが予想されます。

[142: 81]

>>110
どうやら理論的に見てもあなたの意見が破綻してきましたね

年明けてデベが残ってれば良いですが…

[143: 周辺住民さん]

140さんへ

139ですが
「完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、」
と言うことだけを参考にしてください。

ここはとりあえず、建設会社の倒産は関係ないでしょう。
例として取り上げただけですから。

[144: 住民でない人さん]

本当にどうなっていくのでしょうね？このような事例ってあるのでしょうか？
あれば教えて頂きたいと思っています。なんだか今日はこのスレは盛り上がるのではないかという雰囲気ですね。

[145: 匿名さん]

問題は、クレセントがいつまでお金を借りていたかなんです。
まさか竣工後ここまで売れ残ると思ってないので、そんなに期限は無いはず。リーマンから新しい債権者に代われば、すぐに資金回収になるはずです。だからクレセントは、ちまちま売っている時間が無いと思う。残戸一気にどこかに降ろしておさらばです。モデルを壊すこと、宣伝を止めていること。棟内の販売準備もしていないことが証拠です。

[146: 匿名さん]

ここは千葉のプライスリーダーだから
ここが下げると他も下げざるを得ない。
底なし不況の中で底を先に探れたところから完売する。
立地、上物は悪くないのであとは各社の体力勝負。

[147: 匿名さん]

145は全て推論。
証拠はどこにもない。

クレセントが売った会社をあげてごらん？
今の景況でどこが買うのかね？

[148: 購入検討中さん]

次売り出しをかける時は値引きということになるのでしょうか？
結論的にはバルク売りで次の業者が売ると言うことですね。
ということは、中古物件になるのですか？
瑕疵担保責任等の問題はどうなるのでしょうか？

[149: 匿名さん]

この不景気真っ只中だとゼファーの民事再生も断念せざるをえなくて船場吉兆と同じように廃業ですかね。クレッセントも資金繰りヤッパリ相当悪かったんですね、明日あたり東京地裁に民事再生手続きの申請でしょうか。そうなると、残り５００戸が競売に架かる訳ですね。そうなると一括売却なのか、バラ売りなのか気になるところです。

[150: 匿名さん]

＞ここは千葉のプライスリーダーだから
悪い意味でのね・・・。
ここと東京で言えば亀レジが値引きの代表格だね。

[151: 匿名さん]

>>146
立地は悪いよ。

しかし話題がつきませんな。

[152: 購入検討中さん]

競売はあり得ないのではないでしょうか？そのような事例があるのならば教えてください。
バルク売りが考えられる第一候補ではないですか？

[153: 匿名さん]

147さん。クレセントが売った物件など国内にはない。初進出だからね。しかし、どんな損切りしても撤退するよ。売り切る覚悟があれば販売とめねいでしょ。全媒体ストップだよ。賃貸期限も最初からわかっているから、もし売る気があったら棟内にはいるでしょ？いずれにしても、リーマンの引き受け先が決まらなければ、抵当権は外せないのだから、販売はストップだよ。さらに値引くかどうかは、わからないけど、買い叩かれるのは間違いない。
たしかに、残５００戸の残戸一括売却は例が無く、予測が付かないね。管理費の補填だけでもものすごいよ。

[154: 匿名さん]

遂に考えていたことが現実に…。
そしてバルク売り。今日そういえばコスモバルクも直線で馬群に沈んでたな。
まるでグランドホライゾンのように…。

[155: 購入検討中さん]

ですよね。けれども、この値段から値引きがあれば、すぐに売れるのではないかと思います。
もともと不況で歯止めがかかってた様な気がするので。
今後アフターがしっかりできる会社に売って値引き販売されることを願っています。フー○ャー○ではその余力は残っていないと思いますが。

[156: 匿名さん]

その通り。
ここはプライスリーダー。

[157: 匿名さん]

夏のキャンペーンでも売れなかったようだが？

[158: 購入検討中さん]

倒産した会社等のアフターサービスはどのようになっているのでしょうか？
管理組合が管理会社を選択して委託という形になるのでしょうか？
本当に購入を決めていただけに残念です。アフターサービスがどうなっていくのかがはっきりすれば購入したいのですが。１月もしくは年度末からの再販売になると聞きましたが、どうなっていくのでしょうかね・・・。

[159: 匿名さん]

事業主が倒産したら、新たな事業主がアフターサービスの責任を負うのです。ゼネコンが潰れていたら、補修等がある場合はどこかの会社に有料で事業主が頼むのです。その辺も次の買い手が決まりにくい要因ですね。管理会社は窓口なだけですのであんまり関係ないね。
しかし、入居が始まってから一年が経過すると中古だよ。中古になったらアフターが付かない場合があるのかな？一年後の管理費はどうなってしまうのかな？

[160: 申込予定さん]

事業主ですか。決まらない場合は本当にどうなるんですかね？
結局売り主が変わるということですね。で、その売り主が現在決まらないと。
このご時世、買い取る余力が残っているところが買い取るでしょうが、大手以外余力がないのが現状。
大手が買い取ればアフターも含めて現在より価値が高いものが、低価格でという淡い期待を抱いてしまうのは私だけでしょうか。

[161: 匿名さん]

そろそろ閉鎖したら。
この掲示板

[162: 匿名さん]

ポツンポツンと今、明かりがついてる人達だけでマンションの維持管理費を捻出するのか。ゾッとするね。

[163: 匿名さん]

凄いレアなマンションとして業界の伝説になりそうだな。
今後の展開が楽しみですね。

[164: 匿名さん]

販売停止！！
マジか

[165: 匿名さん]

しかし、ボーナス時期でＭＲが賑わうときなのにもったいないなぁ。

[166: 匿名さん]

>しかし、ボーナス時期でＭＲが賑わうときなのにもったいないなぁ。
どのみちボーナスなんて関係ないニート君で賑わっているＭＲでした
から関係ないです・・・。

[167: 申込予定さん]

162さん＞＞

どうなったら、今入居している人たちだけで管理費等を出すことになるのですか？倒産したらなるのですか？本当の情報を教えてほしいです。

[168: 匿名さん]

とりあえず、いつわかるのでしょうね？
明日にはわかるのでしょうか？
けれども、不況で不動産業界が注目されてる中この販売停止はかなり話題になるのではないでしょうか？色々な人の考えが聞きたいのですが。

これからどうなっていくのかを。

[169: マンコミュファンさん]

売主は売れ残りの管理費負担だけで月々1000万円以上。お金なくて広告もしていない。やばい・・・。

[170: 匿名さん]

>>106
よかったね。しばらく飽きずにすみそうだね。

[171: 匿名さん]

月々１０００万の負債を抱えてスタートするのはきついですね。
販売は再開されるのでしょうかね？
このようなことがあった以上いわくつき物件にはなってしまいますね。

[172: 匿名さん]

推論に推論を重ねてレッテル張り・・
おつかれさまです

[173: 匿名さん]

推論というなら、事実はどのようになっていくのですか？
待っていて事実を見るしかないということでしょうか。
誰か情報を持っていたり業界に詳しい方などいないのでしょうかね。

[174: 匿名さん]

ダイヤモンド　
東洋経済　
エコノミスト
Aera
読売ウィークリー

の記者は水面下でもう動いていると思われる。
テレビも動くだろう。
明日の朝からは張り込み。

ここの住人は取材合戦の対象だね。

[175: マンコミュファンさん]

決算発表で確実なのは９月末７８戸、後はせいぜい・・・。

[176: 匿名さん]

300ってのはどこから出た数字だったのでしょうか？

[177: 匿名さん]

明日発表がないのも気持ち悪いですもんね。
１１月でＭＲ閉めるんですから。

[178: マンコミュファンさん]

フージャースと公式ホームページのリンクが外れてるけど・・・。

[179: 匿名さん]

フージャースも他社のお荷物物件カマってる場合じゃないだろ。ＭＡＸの売りだしも始まったし、船橋だって物件かかえてるんだから、フージャースから降りたのか、クレセントから切ったかはわからんが…。

[180: 匿名さん]

リーマンの破綻がエンドユーザーに関係ないと、うましかだといっていた人も自分の愚かさが実感できるだろう。