グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[781: 匿名さん]

>野村が再販するんですか？
野村は買わないですよ。
買ったのはあくまでゼファーの管理会社です。
まあ、そうなってほしいのはわかりますが・・。

[782: 匿名さん]

まだどっかの業者がいるわけか…

[783: 匿名さん]

休み明けあたりには制裁中の＊＊荒らしが復活するかもね。

[784: 匿名さん]

ゼファーコミュニティを買ったことが何でゼファーとは
縁が切れているホライゾンを野村が買うことに繋がるのか？
冷静に考えればわかることです。
野村ともあろうものが一度ケチのついた物件買わんでしょ。

[785: 匿名さん]

冷静に考えれば瑕疵のない物件なので
必ずどこかが販売し完売します。
蛇足の推論に価値はありませんね。

[786: 匿名さん]

>必ずどこかが販売し完売します。

２割くらい安くなればね。

[787: 匿名さん]

>冷静に考えれば・・・・完売します。
それが冷静でないというの。

>２割くらい安くなればね。
もう一声！！安くして！！

[788: 匿名さん]

野村リビングサポートの子会社となれば管理面では安心ですね。
アフターも管理会社が窓口になりますから。
３割引を期待する人が買う前に完売しそうですね。

[789: 匿名さん]

買った者にとって、これから何割引になろうが、詮無い話。

正直、気にしてもいないし、気にもならない。
それより、管理体制と理事会の件だけは気になっていました。

サザンを管理しているゼファーコミュニティーが、野村の子会社になったという通知を貰い、正直嬉しく思いました。
こういうご時世、何が起こるかはわからないですが、野村の傘下に入ることは、現状より歓迎すべき状況です。

あとは、良識のある住民が増え、理事会が発足して、維持管理体制が早く整うことを祈るのみです。

[790: 匿名さん]

特定目的会社への出資という手段で売主が変更になるかもね。

プロパストが販売していたガレリアヴェールは、
東京建物不動産販売に売主継承されたよ。
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf
http://www.pjtx2.com/index_info/081219.pdf

野村不動産アーバンネットもセコムホームライフ、総合地所、
ダイア建設から買い取りを進めている。

ゼファーコミュニティを子会社化したのなら、
アーバンネットが、クレセントハイツ船橋ＴＭＫに出資して
グランドホライゾンを買い取るかも。

[791: 購入検討中さん]

船橋の行政サービスはどうですか？
東京や千葉県内の他の市と比較するとどうなのでしょうか？

[792: 匿名さん]

東京と比較して良い訳がない。

[794: 匿名]

＞中山競馬場

今日は有馬記念か…。
中山競馬場、そういえばここから近いのか。行ってくるかな、彼女と一緒に。

[795: 匿名さん]

それより土日祝日の夕方からの大渋滞ヤバイ。
思い立って出かけると大変なめに遭う。

[797: 匿名]

車で出かけなければいいだけでしょ。

[798: 匿名さん]

買い出しとか重くて大変なのに徒歩？自転車？
ビバホームやコストコは更に厳しい。

早い時間に買い出しに行くのが定説。
思い立っての外出は地獄を見ます。
真夏や冬の雨の日の買い出しは車じゃないと厳しいですし。
早くマシになって欲しいです。

[799: 匿名]

ここの居住者で車持ってない人は結構いると思いますよ。
うちもそうだけど。思い立っての外出でも、特に不便はありません。

[800: 近所をよく知る人]

まあ、土日の夕方の17時〜18時だけ避ければ、それほどでも無いから、出掛けられないというのは意識過剰でしょう。
ららぽのバーゲン時期などは別格ですが、その時期はどこでも同じですし。

思い立って出掛けたら、ちょっとだけ帰宅時間等をずらせばいいだけなので、そのリズムにはすぐに慣れますよ。
そもそもそういった外部環境に左右されたくない人は、都心やその近郊に住むのは向いてないでしょう。

[801: 匿名さん]

>>791さん
船橋の行政サービスは関東では普通ちょい上レベルくらいでは？
当然東京都区内と比べると残念なところも多いですが、横浜市とかに比べると良い点が多いです。

791さんは具体的にどんなところを知りたいですか？
行政サービスといっても範囲が広いので、領域ごとに濃淡がありますよ。

[802: 購入検討中さん]

ここは東側の日照時間はどのくらいですか？
１２時にはもう部屋は暗いのでしょうか？
東側を再販売後に購入検討中なのですが。

[803: 匿名さん]

ここはギャンブル好きにはたまらない立地ですね！！

[804: 近所をよく知る人]

>>803
そうでもないんじゃない？
船橋競馬場はほとんど営業して無いし、オートは公営の中では一番不人気だし。
競馬場なんて今日もだけどフリーマーケットの方が開催回数多いんじゃないかと思うほど。

日本一のギャンブル施設の中山競馬場まで電車で簡単に行けるという意味では、
ギャンブル好きにはたまらないかも。駅にも近いですし。

[805: 物件比較中さん]

＞802
少し北に振ってるから12時前には日は入ってないですね

[806: 匿名さん]

802＞
間取りにもよるが
日没まで電灯は不要。

[807: 匿名さん]

それから、805は嘘ついてる。

[808: 物件比較中さん]

図面見たら、807の言う通りで、少し真東より、南にふれているみたいですね。
でもほとんど影響ないのでは、真冬に午後から日が入るとは思えないけれど。

[809: 匿名さん]

８０５は駅を基準に考えているから北に振っていると勘違いしている。いつも駅から眺めているのだろう。

[810: 匿名さん]

あそこのビバホは大きな買い物をとかをすると一時間無料で
車を貸してくれるので車なしでも運べて良いですよ。

私も先日知って、休日の夕方借りてグラホまで運びましたが
倉庫の方を通ってきたら渋滞の影響はほとんどなく行き来でき
ました。

私たちみたいに車のない人も安心して大きな買い物ができますよ。

[811: 匿名さん]

そうなんですか。この辺で運動するところありますか？
スポーツクラブやプールなど、運動公園等はどこにありますか？

[812: サラリーマンさん]

スポーツジムは周辺にいくつかありますね。
ワウディやセントラルとか。セントラルはマンション前まで送迎バスが来ていました。サザンから乗っている人が多かったです。

目の前の若松公園は、テニスコートや野球グラウンドもあっていいですよ。広い芝生の広場もあるし。
プールの設備が立派なのは、隣駅の新習志野駅前の国際水泳場ですね。ここは世界大会もやっていて立派です。

[813: 匿名さん]

若松公園のテニスコートなどは使用料がかかるのですか？

[814: 匿名さん]

若松公園
施設　庭球場(全天候型)2面（有料）、野球場2面（有料）
利用時間　
4・9〜10月　午前6時〜午後5時
5〜8月　午前6時〜午後7時
11月〜3月　午前9時〜午後5時
休園日　月曜日、祝日の翌日（土・日は除く）、年末年始
交通　京葉線南船橋駅から徒歩約10分。車の場合、青少年会館前は通れません。

[815: 匿名さん]

まじめに答えちゃいました

[818: 匿名さん]

>802
東に住むなら南寄りの角部屋をオススメします。
海が見えますよ。
陽が南に向かって移動するので中住戸より陽が当たります。

今の時期12時位まではベランダまで陽は入ります。
13時頃はベランダのガラス位まで当たります。
14時位はガッカリといった感じでしょうか。

16時位はリビングで字を読むには電気が必要になります。
窓が多い分明るいです。

この時期24時間換気をしていると寒くて大変です。
結露を取るか暖かさを取るか…

東にしてよかった点

☆夜景が綺麗（電車がよく見え常に変化があり面白い）
☆駅にも近い
☆若松団地方面に近い（スーパーマックス、幼稚園、小学校など）
☆メインエントランスがある（カフェやコンシェルジュが近いので楽顔を覚えてもらえる）
☆部屋や自分が日に焼けない
洗濯物に必要以上に紫外線が当たらない
☆一日中カーテンを開けっ放しでいられるので開放感がある
☆駐車場からの渡り廊下と繋がっている。
☆シアタールーム等がある

東にして微妙な点

☆冬洗濯物が乾きにくい
（夜干せば解決）
☆布団が思う存分干せない
（早起きすれば解決）
☆冬寒い（夏過ごしやすい）
☆常にコンシェルジュ達に会うのであまりモッサリした格好では恥ずかしい！？ONとOFFを見られちゃいます。

以上です。

[819: 匿名さん]

とても参考になりました。ありがとうございます。
価格で部屋の大きさ検討しようと思っていますが、東にしようと思います。

[820: 匿名さん]

ここの再販売の時期はいつくらいになるのですかね？

[821: 購入検討中さん]

818さん
東は角部屋だけ違うようなことが書いてありますが
どこの部屋でも東向きに変わりないので同じでは？
南向きに部屋があれば別ですが配置を見る限り
角でも南棟に隠れていることに変わりないので
ほかの部屋と同じだと思いますが・・・
それから実際現地を見ましたが13時前には
直射日光は全くあたっていませんでしたよ。
やっぱり南向きがいいですね。

[822: 購入検討中さん]

それに角は南棟から見えるから解放感が無いのでは？
見られてる感があるのは嫌だな。

[823: 匿名さん]

南側の部屋は価格どのくらいになるでしょうね？けど、階数が上じゃないと意味ないですよね。
建物の陰になって日陰とか最悪だし。

[824: 匿名さん]

821さんライフスタイルによって人の好みは違います。
南が良ければ南を購入すれば良いだけです。
陽当たり重視なら絶対的に南です。
初めの一ヶ月は日当たりの面のみで南にすればよかったかもなんて本気で悩みましたよ。
でも冬なのに陽が予想以上に当たるし、眺望と利便性の良さで納得しました。

ちなみに海がちらっと見える分だけ陽が当たるんです。東棟は少し南を向いて建っているんですよ。後南棟側は擦りガラスになっています。
プライバシーの問題は確かにありますね。ですがお互い様です。
窓開けるとまる見えかも。
お向かいの南側さんも窓を開けるとまる見えになります。

角の自宅に向かって共用廊下を歩く時どちらの棟でも中住戸を通過するのでまる見えです。

〜検討される方達へ〜
私の情報を鵜呑みにしないで下さい。
陽当たりは階や間取りによって全然違うと思います。
何が一番か人それぞれちがいますし自分の考えを押し付けるような書き込みはお控え下さい。

沢山悩んで再販後自分に合った場所が見つかるといいですね。
良いお年をお過ごし下さい。

[825: 匿名さん]

南に住んでますが今は陽射しがかなり入ります。冬は日が低い上に海の照り返しもありますが、夏は夏で日がもっと高いから状況は変わるかもしれません。住んでいても一年たたないとわかりませんね。

[826: 匿名さん]

そうですね。まぁ南が理想で、価格で東という人がかなりいるのではないのでしょうか？
この物件の南は倉庫街なのが少しネックではありますよね。南だと逆向きの部屋は北になるという事もありますが、まぁ仕方ないのでしょう。

[827: 匿名さん]

実家が南向きですが、夏は日が高くなるので南向きは意外と涼しく過ごせますよ。
逆に東、西は日の出、日没時に強く差し込んでくるので冬は暖かいけど、夏は異常に暑いですが、
今のマンションは断熱性も昔と違うし、エアコン、遮熱カーテンなどで対策できますね。
ただ、電気代、冷房代などのコストは違ってくるかも。

818さん
夜、洗濯物を外に干すと空気中の塵が夜露で降りてくるので汚れますよ。ご参考までに。

[828: ビギナーさん]

南向きでも、ベランダの「深さ」によって、かなーり！　　違いますよ。

友人が中古マンションを買ったときに見学にいったら、部屋の奥まで日差しが入ってたけど
自分が新築マンション買ったら、冬至の昼でもあんまり‥？　（同じ南向きです）

友人宅はベランダが 1.5m ほどしかなく、我家のベランダは 2.5m あるからなのでした！

また別の友人宅は、ベランダがコンクリート壁で、（逆梁工法）こちらもかなーり違いました！

つまり、完成済み物件を確認して買うのが一番安心です。特にこの時期が一番太陽が低いから。

[829: 物件比較中さん]

なんだかんだいっても南向きが一番人気です。日本の気候に合ってるからね。一生もののマンションでわざわざ西向き、東向きは検討しないでしょう。

[830: 入居済み住民さん]

残念ながら値引き前と後では明らかに住民の質が変わってしまいましたね・・・。

[831: 入居済]

同上。質悪低(溜息)。

[832: 匿名さん]

>>830
どういう事ですか？
値引再販が決定された前後という意味ですか？
検討板の住人の質ですか？

なんだかよくわかりませんが仲良くしてください。

[833: 高層階住人]

828
本当に、お宅は南向ているんですか。
前に高層の建物があると言う落ちではないでしょうね。

現在真南を向いている、こことは別のマンションのリビングから書いているけれど、
日が出ている限り、暖房無しで半袖でも暑いくらい。
家のバルコニーは２ｍだけれど、２０畳のリビングの４分の３以上に日が入っていますよ。
（室温は２３度になっているけれど、直射日光に当たっていると体感気温はもっと上）

２月までは、日が出ていれば暖房いらずです。
逆に３月は太陽の高度が高くなって、日の入りが悪くかえって寒く感じる。
でもこれが南向きの良さなんです。
夏は太陽の高度が高いのと、日の出、日没時には北より太陽が行くために、
日が全く室内に入らない。
つまり冬暖かく、夏は涼しい。
この快適さは住んでみない限り解りません。

本当に南向きならバルコニーが２ｍあろうが３ｍあろうが、関係ありません。
バルコニーが５ｍ以上あったり、窓が小さかったりしたら解りませんが。

[834: 高層階住人]

追伸
今子供が暑いと言って、厚手のカーテン閉めちゃいました。

[835: 匿名さん]

833さんへ

夏涼しいというのは間違いですね。
他の方向と相対的に見れば
明らかに暑いですよ(直射日光が
入るかどうかが問題ではない)。

[836: 匿名さん]

私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

冬でもこの時期日が出ていると半袖でも平気でした。

当然目の前に高い建物はありません。

夏暑くて冬は暖かいという感じでしょうか。

グランドホライゾンの南棟はどんな感じなんでしょうね？
海が綺麗だけど普段暑くてカーテン閉めっぱなしだとせっかくの海も見えないし夜は真っ暗で倉庫街…
潮風も気になるし…日当たりがいいだけだとすれば東の方が生活するのに楽しいのかな？
子供達が大きくなって共働きするようになれば朝日を浴びながらの家事も素敵かな？

東の眺望が南だったらよかったのにと思います。
まだまだ悩みはつづきます。

[837: 物件比較中さん]

やっぱり南が一番　ここなら真南の倉庫が１２階ぐらいまでかかるから東よりが良いかな

[838: 匿名さん]

はやく値引きして売りだしてくれませんかね〜。
もたもたしてると、益々環境が悪化して売れなくなると
思うんだけど。

[839: 高層階住人]

>>236
私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

それは、真南でなくて、かなり東西どちらかに振れているか、
バルコニー（庇）が短いためか、断熱に問題があるからでしょう。

私の家は、真南向きでバルコニーは２mですが、
夏の暑い時期には日はほとんどリビングに入りません。
高層階であるために風通しがよく、
カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

人にもよるかと思いますが湾岸の高層階南向きに５年住んだ感想と実績です。

[840: ビギナー]

高層階って何階から言うのですか？
個人的な主観は20階以上なので高層階の定義を教えて下さい。

[841: 高層階住人]

カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

一つ忘れていました。
夏の話ですが、騒音等の理由で窓が開けられない場合は全く別です。
上記は窓を開放しての話ですから。

[842: 匿名さん]

高層階って何階でしょうか。たった10日のために冷暖房を備えるのはバカバカしいですね。

[843: 高層階住人]

高層階の定義は建物によって異なると思いますが、
低層、中層、高層と３分の１ずつとして、
上から３分の１でしょう。
しかし、冬暖かくて、夏涼しいレベルの高層階は、
周りの建物より高い階なら当てはまると思います。

[844: 匿名さん]

>>843
廻りの建物より高ければ当てはまるとか何だかよくわからないね〜。

[845: 匿名さん]

何だか矛盾が多すぎて意味不明ですね。
高層階といった呼び方は20階以上に使うそうですよ。

[846: 高層階住人]

>>845
何だか矛盾が多すぎて意味不明ですね。

何が矛盾で何が意味不明ですか。
きちんと説明してください。

それこそ意味不明です。

[847: 匿名さん]

相変わらず糞スレだな。

まぁ南船橋を検討している時点でアウトだがな。

[848: 匿名さん]

販売停止中は荒れ続けるでしょう。
ただ、販売再開後は良いペースで完売へ向け進んでいくと思いますが。

[849: 匿名さん]

私は>>845ではありませんが>>846の言っていることは『理解不能』です。いったい何階に住んでおられるのでしょう？

[850: 匿名さん]

>ただ、販売再開後は良いペースで完売へ向け進んでいくと思いますが
それには一段のディスカウントが必要ですね・・・。

[851: 匿名さん]

値下げは必至でしょう。ここの物件だけではなく、他の物件も相当な値下げがあるはずですから。
ビジネスとしては失敗してしまったマンションということですからね。
ただ、千葉県の中では良い物件に入ると私は思っていますがね。駅からの距離、仕様を考えると。

[852: 物件比較中さん]

でもオートレースの真横だよ　だから売れないんでしょうね

[853: 匿名さん]

オートは４月から消音マフラーで劇的に変わると思っているんですが。
ここは本当に何月から売りに出されるんでしょう・・・
はっきりした情報ほしいですね。

[854: 住民さんＡ]

＞でもオートレースの真横だよ　だから売れないんでしょうね
売れないのは価格の問題だと思います。
あと２０％くらい下げたらすぐに完売しますよ。

[855: 匿名さん]

そうかもしれませんね。
再販売後は交渉もありになると思いますし。
見落としている問題点はあるのですかね・・・？

[856: 近所をよく知る人]

買いたくて仕方ないのはわかりますが
あなたたちでは無理です。

[857: 匿名さん]

ここまでワケあり物件だと、>>856のような書き込みももはや釣りにすらならんな。。。

[858: 近所をよく知る人]

857へ
・・・といって反論して食い下がっても無駄。
まずは安心できる仕事を見つけなさい。

[859: 匿名さん]

>まずは安心できる仕事を見つけなさい。
無職でも、収入がなくてもまずはご相談を！！と言われました。
かなり焦っていますね〜。

[860: 匿名さん]

>>859
それは勘違いですね。

「無職や収入がない場合は、まずはハローワークにご相談を！！」を聞き間違えたんですね。
ハローワークに行くにしても、まずは耳掃除をしてからが良いですよ！！

[861: 匿名さん]

>「無職や収入がない場合は、まずはハローワークにご相談を！！」を聞き間違えたんですね。
そう思いたい気持ちはわかるが・・。

[862: 匿名さん]

年収３００マンもあれば十分かと。

[863: 近所をよく知る人]

861 862
あ〜でも無い
こ〜でも無い
金が無〜い！

今日も我が家の漫画喫茶で書き込みを続けます♪

ってか（苦笑）

[864: 匿名はん]

購入者とニート君の必死のやりとり笑えますね。
まあ、ここの質に合ってますね・・・。

[865: 匿名さん]

>まあ、ここの質に合ってますね・・・。
ここも含めての船橋のレベルね。

[866: 匿名]

日本人のレベルだ

[867: 匿名さん]

西船橋のレベルだよ。

[868: 近所をよく知る人]

厳密にはご近所さんとニートと
そして破たん寸前の業者(主演)多数の共演ってとこ。

[869: 匿名さん]

>近所をよく知る人
ホライゾンの崩壊を喜んでいる近所の人ね・・・。

[870: 匿名さん]

869=破たん寸前の。

[871: 匿名さん]

不動産業界は大変だねえ。
書き込みしてる場合じゃないだろ。
うかうかしてると家庭も崩壊しちゃうよん。

[872: 匿名さん]

不動産業界だけじゃないでしょ。百年に一度の大不況！！！
こんな時は自己中な人にもまんべんなく思いやりをもって過ごしましょうよ。
皆仲良しがいいですよ。

[873: 匿名さん]

しかしこれだけ値下がりして、販売再開後さらに値下がりすると
最初に定価で買った人は目も当てられんな・・・。

[874: 匿名さん]

南船橋駅近辺はこれから発展する可能性を秘めてはいるわけですから、はじめに買った人も今後に期待するしかないでしょうね。今回の世界的な不況も予想できる人は少なかったわけですから。今後さらに不況に陥るか、持ち直すかも正確に予測できている人はごくわずかだと思いますし。
この物件も売り出し時期を間違えるとさらに売れない物件になる可能性もありますしね。
早めの大幅値引き販売で損失をできる限り食い止めるのが良いと思っているんですが。

[875: 近所をよく知る人]

安くすればなんでも売れるわけじゃないよ。

価格は少々高くても安定した職業についている人は
自分のライフプランのタイミングで
マンションを購入するんです。

価格にぐじぐじこだわってここに願望を延々と書き込み綴っている
人たちこそ将来の収入や生活に不安を抱えている人たちなんだよ。

きちんとした体制を作った上でしっかりとした
価格で売ればいいんだ。売る側がしっかりすれば
検討者の質もおのずと上がるんです。

[876: 匿名さん]

いいえ、俺は公務員で給料は少ないが安定してる。
マンションは一番安かった2005頃に買った。
そのときは、まさか1000万も値上がりするとは思っていなかった。
10年分の貯金が無駄にならなくてよかった。

[877: 近所をよく知る人]

876
安定しているなんて意識で仕事をやってるから
民間人に嫌われるんだよ。
鼻ほじって机に足を放り投げて仕事やってる
公務員の多いことよ。
郵便局に訪れると毎日来客の怒号が響き渡っているね。
当然の結果だけどね。

[878: 近所をよく知る人]

875ですが、877ではありません。
私も仕事がら多様な業種の人たちに精通していますが
公務員さんだけは職業を聞く前に態度や言葉遣いですぐにわかります。
良い意味ではないのですが。
仕方がないとは思っています。
民間人のように仕事上の苦労が全然といっていいほど無いので
生活していくことの苦しさ、重さを知らないし興味もないのは当然なので。
ほらっ　876の発言内容を見れば説明は要らないでしょ。

[879: 匿名さん]

ギスギスした世の中になってしまったお陰で皆ギスギスギスギス。
荒らしへの思いやりはスルーでお願いします。

[880: 匿名さん]

>売る側がしっかりすれば検討者の質もおのずと上がるんです。
ここの検討者の質が低いと言うことが言いたいわけね？