グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[562: 匿名さん]

どこまで下がるかはここの物件に限らず予想がつきませんよね。
ただ、この物件は再販業者に売ることがほぼ確実なようなので、仕入れ値が６割等→２割上乗せと考えても最低２割引ということになるでしょうか。
ただ、６８４戸でしたか？のわりには共用施設等は脆弱な感じはしますね。もう少しという感じですね。

[563: 匿名さん]

来客駐車場が7台しかないのは致命的
今は大丈夫だけど…

[564: 匿名さん]

まぁそういうことを考えても再販売の際は値引きはかなりのものになるのではないでしょうか？
みなさんの予想はどのくらい？

[565: 匿名さん]

大幅小幅w

[566: 購入検討中さん]

少なくとも、販売停止前から３割引くらいはするのではないかと思っています。
他の物件の下げ幅も今は尋常ではないですから。１０００万くらいは普通になっているのかと。売れない物件では。ここは様々な問題があったので、物件の信用価値というかそういうものがきわめて下がっていて、購入者が「大丈夫か？」と思ってしまう物件だと思います。かなり下げて売るのは当然という考えに行き着きます。
はじめの下げ幅は少なく、交渉でどんどん値引きということでＭＲ再オープンするかもしれませんが、そのような考えを出していくと、売れ残りは必然になってしまうとおもいます。

[567: 匿名さん]

来客駐車場が7台しかないのは致命的

そんな事だけが問題なら、超優良物件ってことになりますが。

[568: 購入検討中さん]

問題はあとどんなことがあるのですか？

[569: 住民さんＡ]

知り合いの海浜幕張大型マンションの来客用駐車場は一台でしたけど・・・
七台もあれば十分じゃね？

それも色々設備を増やしても管理費等が増えるだけ。
今の位が一番いいと思うけど。

[570: 匿名さん]

568

過去のレスを読んで自分で判断してください。
と売られてみました。

[571: 匿名さん]

570
全て推測ばかりで意味がない情報を？
確実な情報をお願いします

[572: 匿名さん]

では、確実な情報を。
週末の夜に東・南・西、ぐるっと回ってサイクルポートを数えたら、270ほどですね。
現時点での入居率は4割ってとこでしょう。

[573: 匿名さん]

近所じゃないので、入居率情報は信じちゃってます。
継続してよろしくお願いしたいくらいです。

[574: 匿名さん]

まだ、４００戸は売れていないのですか？
かなり大変だと思いますが、価格次第で売れると思っています。
ここは学校も近いですし、スーパーもいくつかありますし、住むにはまずまずのところだと思っています。

[576: 入居済み住民さん]

東京パン屋ストリートが2009年1月25日(日)で閉館ですって！
今日知りました・・・

[577: 匿名さん]

買ったけど、入居は来年に延ばしました。

大型住宅ローン減税の行方がわからなかったですから。

そう言う人って、結構いるんじゃないないでしょうか。

[578: 匿名さん]

南は公園側から見るとよくわかるけど、東南角部屋のいわゆる王様部屋は、わりと上から下までずらーっと明かりがついてるんですよ。お金持ちは、広さがあって眺望が良ければ、高くても買うんだなーと思いました。

サイクルポートは、売れセンのはずの南が、一番スカスカ状態です。高かったですもんね。あと1〜２割下げてくれれば、買えたのになぁ。
ま、もう買ってしまったし今の部屋も十分気に入ってるので後悔はありません。

南は、来年値下がりすれば足は早いでしょうね。
狙ってる皆さん、出遅れないように〜。

[579: 物件比較中さん]

なんだ。全く売れてないとは言ってたものの
２７０戸は売れてんだ。
誰だよ１００いってないとか言ってた奴。
まあそれでも６割残ってるのか。

[580: 匿名さん]

というか、入居情報は大げさにかかれているでしょう。
ちょっと信憑性が低いので、あまり信じていません。
再販売の際にはある程度本当の情報がわかるでしょう。

というか、再販売のメドがたっているのかたっていないのか。いつからという告知も全く行われていないまま、今年が終わろうとしていることの方が恐ろしいです。
住民の方々も全く情報を持っていないようですし。どこに問い合わせるのがよいのかもわかっていません。本当に不思議な物件です。

今週のタウンズは『２００９年買うか？待つか？』というテーマで特集が組まれていましたね。ここの物件は２００９年に買い時が来ると私は思っていますが、今後もっと低価格で高仕様の物件が出てくるのですかね。まずないと考えているのですが。

[581: 匿名さん]

579

このご時世、販売から１０か月で

２７０戸売れればたいしたものです

[582: 住民]

私達は気に入った間取り、カラー、階が限られていたのでさらなる値引きを待たずに購入しました（価格も適正だと思いましたので）。候補の部屋がたくさんある方ならもう少し待ってもいいのかもしれません。

[583: 匿名さん]

270戸か自転車270台かどっちですか。
事実、サザンの1割しか電気が点いなくて、270戸入居とは、辻褄が合いません。
270台だとありえるかも。

[584: 匿名さん]

583

ていうか電気がついている数に入居数を置き換えることのほうが
辻褄があわないことにいいかげん気づいたほうがいいよ。

[585: 匿名さん]

＞サイクルポートを数えたら

って書いてあるからサイクルポートの数＝入居数だろ。

[586: 匿名さん]

今後、まともに新築マンション建てて、ここの再販より価格が安くて高仕様というのは、ありえないでしょう。
よっぽど土地を競売で安く仕入れても、上物は高仕様程度に予算がかかるんですから。

こちらは６割売れ残った、倒産処分マンション。
再販のメドが立たないのは焦りもあるけど、少し待てばヤル気のある会社が芽を出してくる。
そのころには、さすがに今から考えても凄いことになるんじゃないかと思います。
再販は、瞬間蒸発しないように、目を見張ってるしかありません。
そういう意味では、千葉県№１の注目物件と言っていいと思います。

十分に3000万以下の部屋が選べて、十分に住めるし、不便もさほどないと考えてますから、
「殿！ご決断を!!」のときは、「ウム」というつもりです。

すでに住民の方には、草ぼうぼうにならないように、苔だらけにならないように、壁にツタが
伸びないように、駐輪場とか錆びないように、現在の管理会社で頑張っていただきたいと
お願いします。

再販→即完売の暁には、ようやく日の目が当たる「買ってよかった千葉県№１物件」になります。
首都圏全体の中でも、品川のアレに続ける物件だと思います。ではまた。

[587: 匿名さん]

再販のメドですね。本当今一番知りたいのは。
価格が下がることはほぼ決定しているわけですから。
早く住みたいのが今の私の気持ちです。できれば４月入居目指したいのですが。

[588: 匿名さん]

2000万円代なら買いですねー。

[589: 住まいに詳しい人]

ここが港区港南4丁目プロジェクトのように人気が出るわけ訳がない。

倒産処分であったとしても、債権者はメイッパイ債権を回収しようとするでしょうから。
どこも買い手が付かず、裁判所で競売になったら面白でしょうけれど。
一昨日の夕刊フジにのっていた再販業者に売って、
2割引ってところがおちでしょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121636.html

この環境では2割引でも難しいと思います。

これから不動産業界では、千葉で一番注目される事という意見には、同意します。
成り行き興味ありますもの。

[590: 匿名さん]

最近の販売中のマンションは未入居でもカーテン付けたり電気付けたりするからわからんよ。

[591: 匿名さん]

そう、数えたのは自転車が止まってるサイクルポートの世帯ごとの区画。
自転車ではありません。先週土曜日の夜9時過ぎ、初めて行ったマルエイからの帰り道に、南のあまりの明かりの少なさに衝撃を受けて、ちょっと数えてみる気になったんです。
家族でららぽに食事に出かけてたり、来年入居待ちにしてる方たちもいることを考えると、270っていうのは「現時点での最低入居数」かと。

ちなみに11月入居ですが、入居時に営業に聞いた販売済みの戸数とも、ほぼ合致してました。
（聞いたときは「本当か」と半信半疑だったんですが、自分で実際に数えてみて納得しました）

ただ、疲れるし自分でも怪しい行為だなーと思ったので、もう二度とカウントすることはありません。あまりにいい加減な情報が多いので、真剣に購入を検討してらっしゃる方のために、書き込んでみただけです。

[592: 匿名さん]

＞港区港南4丁目プロジェクト

うちは抽選前の見学会？に行きましたが、あそこの仕様はＵＲ賃貸と同レベルでしたよ。
廊下は狭いわ暗いわ、廊下側の部屋は昼間でも真っ暗だわ、心まで暗くなったので抽選申し込みはしませんでした。
ほんとに「場所がいいだけ」物件でしたよ。まぁ、それがすべてでもあるんでしょうけど…。
価格が見合えば、うちはこちらの方がいいです。

[593: 匿名さん]

＞５９１さん、

５７７です。

やっと、自分が持っている情報を確認できました。ありがとうございました。

１１月中頃に営業の方に聞いた時、契約済みが５割くらいと言うことでした。

入居されている方が４割、残りが私たちのように入居準備中と言うことでしょうね。

ボードなんか信じられないと書いていらっしゃる方がいますが、確かに仰るようにボード上でも、西、東に比べて空きが目立ちました。東のイケアよりも空きが目立っていたように思います。

[594: 匿名さん]

ここを定価で買った人は大損ですね！！

[595: 匿名さん]

定価の2割引で売り出すみたいですね。
3000万以下で購入考えてる人ってどこを狙ってるんですかね…
南なら下層階の真ん中とか東なら下層階の角とか西なら上層階真ん中とかですかね？？

[596: 匿名さん]

再販業者とも、交渉の余地はあるのでしょうね。
２割利益があるということなので、１割でもかなりの得になるわけですから。
売れるまでの期間を短縮できるなら、そのような交渉は可能になってくるでしょう。

[597: 匿名さん]

いやぁ〜、「500戸売れ残り」とか、「明かりがどうの」とか言ってたころが懐かしいですね。

[598: ご近所さん]

売主・施工会社民事再生、逃げちゃう外資と販売会社、オートレース横の立地、いつまでも真っ暗なマンション。東向きでさえいまだに数える程度の明かりの状態で、いつの間に２７０戸も売れてるマンションになってるけどおかしくない？正確な情報は、9月末78戸と広告費出せなくなってからの10・11月に売った分と考えると明かりの数とつじつまが合うんですけど。

[599: 匿名さん]

ご近所なら、サイクルポートを数えに行ったらどうですか？住民のふりして。
明かりの数よりずーっと正確ですよ。

[600: 匿名さん]

まあ、変な人いたらすぐに警察呼びますけどね

[601: 匿名さん]

ニートじゃありません。早起きです。
もちろん住民の方は寝てますので、部屋の電気は消えてます。

[602: 匿名さん]

＞9月末78戸

あの、その78戸って、第3期分の9月末までの販売戸数ではありませんか？
前スレ読むとわかりますが、1期で100戸弱はいってたようなんですよ。
2期の販売数は不明ですが、10・11月分の伸び分と合わせると、270って
いうのは、妥当なところではないでしょうか。

[603: 住人]

>>598
おかしくないですよ。
ガランガランだった駐車場がかなり埋まりましたし、エレベーターやエントランスでほとんど人に会わなかったのに会うようになりました。
出かけるたび引っ越し屋が来ているしかなり増えてるなと実感しています。

売れてないって小ばかにする対象が近々なくなる事は淋しいでしょうがもうしばらく掲示板を盛り上げてやってください。

[604: 匿名さん]

売れてません

[605: 匿名さん]

どうやら再販がちかいですね

なぜなら関係者の自演書き込みが増えたから

[606: 匿名さん]

関係者の書き込みはどの部分でわかるんですか？
再犯を待っているので適当な情報はやめてほしいのですが。

[607: 匿名さん]

６０６
あなたは、犯罪者？刑事？

揚げ足をとっているのではなくて、
本当の検討者なら、ちゃんと自分で書いた文章を読み直して、
恥ずかしくないレベルになってから投稿してください。

興奮していると恥ずかしいですよ。

[608: 匿名さん]

なんだかくだらない争いが・・・。
年始から３月期にまた倒産の波が来るようですね。
ここも早く次の売り主が決まってほしいものです。

[609: 物件比較中さん]

>602さん
フージャースの決算内容だから１期も含めて９月末７８戸で間違いないですよ。１期１００戸弱売れてたら、上場企業だから決算書に記載されるから。営業に簡単に騙されないでね！

[610: 匿名さん]

もうとにかく「かなり」売れ残っているって事ですね。サイクルポートとか明かりとかはもういいのではないですか？売れていないんだから。

[618: 匿名さん]

>>609さん

602です。

＞フージャースの決算内容だから１期も含めて９月末７８戸で間違いない

その決算書は、11月14日リリースの「第2四半期報告書」のことでしょうか。

確かに5ページ目に「…ホライゾン78戸引渡しにより」とあります。

が、先頭ページには「【四半期会計期間】自 平成20年7月1日 至 平成20年9月30日」とあります。

つまり78戸というのは、７〜９月の間の引渡し戸数ではないでしょうか。

この考え方、どこか間違ってますか？

[619: 近所をよく知る人]

６１８
１期で１００戸売れたという点が間違っています。

先頭ページには「【四半期会計期間】自 平成20年7月1日 至 平成20年9月30日」とあります。
つまり78戸というのは、７〜９月の間の引渡し戸数ではないでしょうか。

それはその通りで、ここの販売が始まったのが４月、引き渡し開始が８月とすれば
販売開始から、８月かた９月初旬に売れた総数が、７８戸というこで、
１期で１００戸売れたと言うことが嘘になります。

[622: 匿名さん]

フーもデベ評判板の【清算・父さん情報】その２にエントリーされてましたね。

無事に年越しできて、販売開始できますように。

[623: 匿名さん]

↑
エントリーはその中の『有ません記念』ですね。

[624: 購入検討中さん]

この物件もうフージャースは関係ないのでは？
フージャースは販売代理から外れていると思うのですが。
この物件で問題なのは、どこにいま売買の権利があるのかわからないということです。
はっきりしないＴＭＫが現在一つだけ残っている会社ということになりますが、どこが販売主（債権の買い取り先？）になってくるかが問題なんだと思います。

[625: 匿名さん]

一番不安なのは、マンションが売れるのどうの
ではなく、自分たち（書き込みしてる業者さん）の先行きを
心配したほうがいいですよ。
このままではニートになってしまいますよ。

不況でバンバンやられているんですから
この業界は特に厳しいです！！
明日がどうなるかも知れません。

よその悪口書いてる場合ではないのでは？？
はやくやめて、
自社の営業活動に命をかけないと
仕事がなくなり、路頭に迷い、
自分の住む家がなくなってしまいますよ。

[626: ご近所さん]

624
その通りだと思います。
それだけのリスクとこの経済状況では、ここを近々に買う道理がない。
化けるかの可能性もあるので、6掛けになったころが狙い目だと思います。

[627: 購入検討中さん]

坪単価で言うとどのくらいまで価格の下落を考えて大丈夫でしょうかね？
ちなみにＳＡＺＡＮは坪単価＠１２０程度だったと聞いていますが。

[628: 物件比較中さん]

経済状況が全然違うので、8掛けぐらいでは。
このくらいなら、90㎡　3000万弱で完売では。

[631: 物件比較中さん]

>602,618さん
619の書き込みどおり、1期100戸弱が嘘。営業に騙されようにしないと。

[632: いつか買いたいさん]

嘘の根拠をしめさないと荒らしの営業と思われますよ

[633: 購入検討中さん]

９０㎡ ２５００万円って・・・
どこかのバス便なみの値段じゃないですか・・・
そのくらいいわくつきの物件といいたいのはわかりますが、非現実的ではないでしょうか・・・

[634: ご近所さん]

625に１票。
その後も懲りない流れですね。

[635: 匿名さん]

>>628
いいとこつきますね！
同じ広さで中層階の角部屋だと南と東それぞれいくらになると思いますか？

[636: 物件比較中さん]

628さん
低層階で4000万弱だと思いますよ。
3000万弱なら75㎡の低層階ですね（＾＾）

[637: 匿名さん]

南向き高層階で、坪単価120万円で再販売。　南向き低層階で、坪単価100万円程度。
西向き・東向きの高層階だと、坪単価100万円。　西か東の低層階で、坪単価９０万程度。

サザンの値段を元に考えると、ホライゾンはこのくらいでいいと思いますが。

年内に、まだ倒産するデベが出てくるんでしょうから、来年の「再販価格」は気になります。

[638: 物件比較中さん]

若松団地より安いですね。

[639: 近所をよく知る人]

私も625さんに同感です。
マンションは完成していればアフターケアさえ
しっかり確認できれば問題なし。あとは心理的なものだけです。
一方、書き込みしてる業者の人たちは会社が倒産したら
人生から転落しかねませんから。住む家もなくなる可能性大です。
特にこんなところで作り話の悪口を書き続けている
人たちは間違いなくいずれ転落する人生でしょう。

[640: 購入検討中さん]

価格に関しては、本当に高めの設定はできないでしょうね。
まず、信用が下がっている。大手デベが買い取ったりすれば少しは状況が変わってくるのかもしてませんが。

[649: 匿名さん]

若松団地の再整備計画が本格的に動き出しましたね。

[652: 匿名さん]

もうくだらないもめ事のような書き込みはやめましょう。
とりあえず、ここには色々な価格で購入した人が入り様々な人がいることになるのは確かです。ただ、そういう状況は他のマンションにもある問題であって、ここの住人同士が購入金額でトラブルになるということは考えにくいと思います。大抵の人は、購入した家で楽しい生活を送りたいと考えていると思うので、危険性はかなり低いと思っています。

もう一つ、ここで書き込みをしている人の半分以上が購入意欲がない人たちというのも事実だと思います。業者の人の書き込みはもちろんあるでしょうし、冷やかしの書き込みもあると思います。
私もここの物件を検討している（＝再販後購入を考えている）ものですが、他のスレにももちろん書き込みしたりします。

大切なのは検討版なので、言い争いをしたりするのではなく、購入者にとって良くも悪くも有益な情報の交換をすることだと思います。多くの観点でこのマンションについて書き込みがあり、とても参考にしていますが、たまに検討者にとって意味のない書き込みもあるので、よいスレにしていってほしいと思っています。

若松団地の計画はどこかに載っているのですか？今から調べてみたいと思います。

[653: 匿名さん]

あれ？！

ここって住民・購入者板だっけ？

レベルが・・・

[656: 匿名さん]

管理費、修繕積立金は未入居の部屋の分支払われているのでしょうか・・・
今後購入しようと考えている者にとってはかなり大きな問題です。