グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[501: 匿名さん]

つまりは>>499が勝手に言っているだけだな。

[502: 物件比較中さん]

施工と売主だったゼファーが民事再生で抜け、資本金1000万円の日本法人が抜けたいま特定目的会社だけじゃ分譲事業は出来ないはず。販売抜けたフーに問い合わせても販売の目途たたないっていってたけど。

[503: 匿名さん]

安くなるという予想が大方の予想ですが、どの程度安くなるのでしょうかね。

[504: 匿名さん]

フージャースの紹介サイト
「ふーすまい」からもグランドホライゾンが消えたね。

グランドホライゾンのサイト自体、今は誰が管理しているんだろう。
誰にも管理されず放置なんだろうか？

[505: 匿名さん]

サイトもそうですが、マンション自体はＴＭＫがということになっているのでしょうか？
モデルルームの設置も行われてきているようなことが住民板にもかかれていましたが、誰が行っているのでしょうね？
今後の情報元になりそうなところなのではっきりできると良いのですね。
問い合わせ先すら今ははっきりしていないところなので。

[506: 匿名さん]

話は変わりますが、船橋市の財政状況とかはどうなっているんでしょうか？
千葉県全体の中では良いほうなんですか？

[507: 匿名さん]

×安くなるという予想が大方の予想ですが、どの程度安くなるのでしょうかね。
○安くなるという予想が大方の予想ですが、どの程度安くなるのでしょうか。

[508: 物件比較中さん]

498
今までの出来事です。

・サザン完成後、サザン２の建設が始まっているのに販売が始まらなかった。

・クレセント（資本金1000万円）という日本では無名の会社がここを全戸購入したことが判明。
それと前後してゼファー倒産。

・フーが販売会社となるが、3月完成にもかかわらず、入居は夏からの販売戦略。

・夏にかけては、売れ行き不振にもかかわらず、一切値引きに応じず。
その後、突然大幅値引き。

・1割程度？しか売れていないのに、11月で販売停止。

・今、住民にも知らせずに棟内モデルルームを作っていると噂はあるものの
今後の予定は一切不明。

こんな状況に異状を感じない方が異常だと思います。

[509: 匿名さん]

まぁ、現在マンションを購入する人はどうしても必要な人か、大幅な値引きを提示されている人でしょうから、今後の状況を見守っているのが賢明だと思います。
ここの物件も動きが出てくると思うので待ちで正解ではないでしょうか。といっても待つしかないわけですが。

[510: 匿名さん]

>No.727 by 匿名さん　2008/12/13(土) 00:26
>棟内モデル設置の作業をしているようですが何の告知もないし、
>養生は夜もしっぱなしだしひどいものです。事務所はどこになるのかな。

>No.728 by 匿名さん　2008/12/13(土) 12:47
>告知が無いってヤバイですね…
>普通管理会社や組合を通して告知されますよね。
>うちが以前住んでいたマンションでは数日前から引っ越しやリフォームがある事は必ず告知されていました。
>まだまだ管理は始動してませんし仕方ないのかもしれませんね。

管理本当に大丈夫か？このマンション？
住民が少ないことを口実に管理組合がまだ結成されてもいなくて、
総会も開催されていない。
ゼファーコミュニティーから代わったのかしらないが
今の管理会社にきちんと管理委託契約されているのか？
管理費や修繕積立金は誰がどう管理しているのか？

クレセントハイツが支払うべきだった未販売住戸分の修繕積立金がきちんと
支払われていることも住民は確認できないのでは？
仮にも欠損金が出ると額が大きいだけに大騒ぎだろう。
かなり、やばいな・・・・・

[511: 物件比較中さん]

なんだか他で盛り上がっていますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46694/

[512: 匿名さん]

ここの情報がほしい場合はどこの会社に問い合わせれば良いですか？？

[514: 匿名さん]

管理組合ないの〜。驚きだね。

[515: 匿名さん]

この物件は結局どこかが買い取ることになるのでしょうか？
大手が買い取れば一躍人気物件になったりもするんですかね？

[516: 匿名さん]

もしも、大手が一括買取したとしても、人気にはならないでしょ。
人気が出る理由が見当たらない。

え？
管理費も、修繕費も、売主会社が払っているのか確認できなくて？
管理会社も調べようが無いのか？

→　これって、廃墟マンションの状態なのでは？

こうなったら、どこか普通の会社が丸ごと買い取って、残り住戸を社宅にしたらどうか？

[517: 匿名さん]

巨大スラム化？住民の方売り主に何か言ってやってくださいよ。

[518: 匿名さん]

市川は場所が良かっただけにアクシデントが残念でしたが、ここは場所もイマイチなので
あまり残念な感じはしませんね。
イケアジャパンの社宅とかでいいんじゃないでしょうか。

[520: 匿名さん]

これだけ蝿がたかるということは注目されている証ですね。
派遣労働者は常磐線あたりが良いと思いますよ。

[521: 匿名さん]

そーですね。常磐線あたりが喜ばれますね
ここはオートがうるさくてみな嫌がると思います

[522: 匿名さん]

松戸競輪は静かですから喜ばれると思います

[523: 匿名さん]

船橋競馬の厩舎の臭いも嫌がられますね

[524: 匿名さん]

＞船橋競馬の厩舎の臭いも嫌がられますね
オート音だけではなく、臭いもするの？

[525: 買い換え検討中]

駅前にサラ金が密集している常磐線は喜ばれると思います。
賃貸も分譲も安いですしね。

[526: 匿名さん]

常磐線の雰囲気をかもし出す唯一の京葉線沿線
あると思います南船橋に
マニアにはたまらないと思います

[528: 匿名さん]

明かりの定時報告です。
京葉線から見える6時30分現在の東側の明かりは、
先月とほとんど変わりなく、サザンの1割程度でした。

[530: 匿名さん]

まあ、○○土地さんがライバルをいじめたくなるのは分かりますが、
528さんの書いていることは、概ね事実に近いんじゃないですか？

ほぼ全入居状態に近いサザンの1割ということは100戸〜150戸の入居が見込まれるわけで、
この数字はこれまでこの板で出てきた200戸は販売済みという報告とも合致します。

[531: ご近所さん]

528ですがシニカルで申し訳ございません。
性格がまがっているもので。

でも一つだけ聞きたいことがあります。
10月以降大不況で、大手のマンションでも売れ残っているのに
これだけ問題山積みのマンションが良いって言う理由は何なんでしょうか。

けして現時点では割安とも思えませんが。

[532: 物件比較中さん]

>>531
過去レスをちゃんと読んだらいいと思います。
契約された方の話なんかもたくさん書いてありますよ。

それらに共感できないのなら、あなたにとっては買うべきマンションでないということです。
無理して検討する必要も価値も無いのでは？
それでも良いところが知りたいと思っているのであれば、そう思う理由がこのマンションの魅力でしょう。

[533: 近所をよく知る人]

久しぶりに掲示板見ましたが、相変わらず営業さん必死ですね。
ここって営業が書き込みするからな。

会社でやるなって言われてるはずなのに一部の営業が勝手にやって
イメージダウンに繋がってる事になんで気付かないかね。

マジメに頑張ってる営業さんとか会社が可哀想だよ。
もう、やめといたら？

[534: ご近所さん]

でも理解できないのですよ。今買うのは。
様子見っていいているのに。

もう買ってしまった人は、ギャンブルだったのでしょ。
その結果は、今出るのか、5年後なの、20年後なのか。

20年後にオオバケしてるかもしれないけど。

それまでは？？？？

[535: 匿名さん]

人と同じことをやっても差をつけることはできない。
そういう意味では、他の地域よりは価値・可能性はあるかも。
若松団地のリニューアルも見えてきたし、湾岸船橋IC建設はもう着工済み。ららぽーとも相変わらず発展を続けているし。
京葉総武線が南船橋−津田沼ルートになったらもっと化けるかな？案としてはあるようだけど。

[536: 匿名さん]

まぁ年明けに販売が再開されてからですね。
値段はどこの物件も下がるに決まっているのですから。

[537: 匿名さん]

うそ〜！　　窓の明かりが点いてるのが、サザンの１割？　いくらなんでも少なすぎない？

[538: いつか買いたいさん]

８時半に確認したら全部で１２０ぐらいついてましたね。たしかにサザンの一割ですね。少なくとも１５０ぐらい入ってるのかな？

[539: 物件比較中さん]

そんなに電気ついてませんよ　南と西は全然だもん

[540: 近隣住民]

湾岸船橋ICはまだ未着工ですよ。それと、総武京葉接続線は津田沼〜船橋〜地下を経由して市川塩浜に抜ける計画ですから南船橋は通りませんよ。
ただ、私も若松団地建て替えは気になりますがこのご時世、スムーズに建て替えができるのでしょうか・・・
駅前の空き地は建て替えと同時期に開発するかもしれませんが、ららぽがあるので商業施設の規模は期待できませんね。

[541: 匿名さん]

ららぽーとに生鮮食料品店が無いので、日常的に食料品買える店が駅前に欲しいですねー。規模は小さくても構わないので！

[542: 匿名さん]

モデルルームも閉鎖したみたいだし、来年になって再販売されるまで様子見でいいでしょうか？
とても良い物件とまでは言えないけど、値段に見合えばいいんですけど。
年末大掃除は、いつもより荷物を減らしておきます。

[543: 匿名さん]

＞とても良い物件とまでは言えないけど

だったら、他を探せばいいのに…。

[544: 匿名さん]

542
値段に見合えばいいんですけど。

その通りです。
ここも問題って
日本の不動産市況を読み間違った「みむめも」な外資が、
「おととい」の値段つけて、
サブプライムでSubして、
四面楚歌。

ここの賃貸し精々は70㎡で12万。
だから12 x 12 x 20 で3000万ぐらいで値付けしておけば、多少は売れたとおもいます。
このくらいならマーケットに見合うのではないですか。

[545: 匿名くん]

>544

だから、

>だったら、他を探せばいいのに…。

>だから12 x 12 x 20 で3000万ぐらいで値付けしておけば、多少は売れたとおもいます。
>このくらいならマーケットに見合うのではないですか。

このあたりの中古物件（プリズムやサザン）でも「そんなやつはないやろ」っていう値段ですからねぇ。。。

[548: アラシ]

期待にこたえて。
南船橋は知る人ぞ知る丸秘物件。
オオバケ間違いなし。
ここは倍になるよ

とか

[549: 匿名さん]

う〜ん・・・・

どっちもどっち・・・

もう止めたら？

[550: ご近所さん]

その通りです。
なんだかむなしくないですか・

[551: 匿名さん]

まあ、お隣のサザンは西向き2F70㎡が月15万で賃貸に出てますけどね。
これってサザンの中では最低ランクの部屋では？

[552: 匿名さん]

みなさん、まいしんしてますね

[553: ビギナーさん]

まだ検討中なので、虚しくないです。
すでに住まわれている方は、この状況は虚しいかもしれませんが。

[554: ビギナーさん]

来年の再販売価格の予想ですが、
★目玉の最低価格は思い切って、1890万円からスタート。（ただし、一番条件が悪くて狭い部屋）
ここは最後の最後に抽選で決めるので、残しておく。

☆次に、元は3000万だったのは→　1980万にする。　2000万切りにするのがウリだから。

あとは、高層階とか条件のいいところは、定価の３割引でとりあえずいいや。
値引きが少ない分は、21年の住宅ローン減税で取り戻せばいい。

[555: 匿名さん]

新築売れ残りが２割引…「マンション格安再販」とは？
売り手・買い手“一挙両得”夢のビジネス

ZAKZAK 2008/12/16
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121636_all.html

[558: 匿名さん]

残戸数がかなりあると思うので、値引きも大幅なものでないと完売までかなり時間がか
かると思います。専門家が皆揃って不動産業界の回復には２，３年かかるとか言ってま
すし、今の経済状況では大抵の人が買い控えることも考えられますし。安定した収入が
期待できる方はもうすぐ買い時が来ると思っています。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[562: 匿名さん]

どこまで下がるかはここの物件に限らず予想がつきませんよね。
ただ、この物件は再販業者に売ることがほぼ確実なようなので、仕入れ値が６割等→２割上乗せと考えても最低２割引ということになるでしょうか。
ただ、６８４戸でしたか？のわりには共用施設等は脆弱な感じはしますね。もう少しという感じですね。

[563: 匿名さん]

来客駐車場が7台しかないのは致命的
今は大丈夫だけど…

[564: 匿名さん]

まぁそういうことを考えても再販売の際は値引きはかなりのものになるのではないでしょうか？
みなさんの予想はどのくらい？

[565: 匿名さん]

大幅小幅w

[566: 購入検討中さん]

少なくとも、販売停止前から３割引くらいはするのではないかと思っています。
他の物件の下げ幅も今は尋常ではないですから。１０００万くらいは普通になっているのかと。売れない物件では。ここは様々な問題があったので、物件の信用価値というかそういうものがきわめて下がっていて、購入者が「大丈夫か？」と思ってしまう物件だと思います。かなり下げて売るのは当然という考えに行き着きます。
はじめの下げ幅は少なく、交渉でどんどん値引きということでＭＲ再オープンするかもしれませんが、そのような考えを出していくと、売れ残りは必然になってしまうとおもいます。

[567: 匿名さん]

来客駐車場が7台しかないのは致命的

そんな事だけが問題なら、超優良物件ってことになりますが。

[568: 購入検討中さん]

問題はあとどんなことがあるのですか？

[569: 住民さんＡ]

知り合いの海浜幕張大型マンションの来客用駐車場は一台でしたけど・・・
七台もあれば十分じゃね？

それも色々設備を増やしても管理費等が増えるだけ。
今の位が一番いいと思うけど。

[570: 匿名さん]

568

過去のレスを読んで自分で判断してください。
と売られてみました。

[571: 匿名さん]

570
全て推測ばかりで意味がない情報を？
確実な情報をお願いします

[572: 匿名さん]

では、確実な情報を。
週末の夜に東・南・西、ぐるっと回ってサイクルポートを数えたら、270ほどですね。
現時点での入居率は4割ってとこでしょう。

[573: 匿名さん]

近所じゃないので、入居率情報は信じちゃってます。
継続してよろしくお願いしたいくらいです。

[574: 匿名さん]

まだ、４００戸は売れていないのですか？
かなり大変だと思いますが、価格次第で売れると思っています。
ここは学校も近いですし、スーパーもいくつかありますし、住むにはまずまずのところだと思っています。

[576: 入居済み住民さん]

東京パン屋ストリートが2009年1月25日(日)で閉館ですって！
今日知りました・・・

[577: 匿名さん]

買ったけど、入居は来年に延ばしました。

大型住宅ローン減税の行方がわからなかったですから。

そう言う人って、結構いるんじゃないないでしょうか。

[578: 匿名さん]

南は公園側から見るとよくわかるけど、東南角部屋のいわゆる王様部屋は、わりと上から下までずらーっと明かりがついてるんですよ。お金持ちは、広さがあって眺望が良ければ、高くても買うんだなーと思いました。

サイクルポートは、売れセンのはずの南が、一番スカスカ状態です。高かったですもんね。あと1〜２割下げてくれれば、買えたのになぁ。
ま、もう買ってしまったし今の部屋も十分気に入ってるので後悔はありません。

南は、来年値下がりすれば足は早いでしょうね。
狙ってる皆さん、出遅れないように〜。

[579: 物件比較中さん]

なんだ。全く売れてないとは言ってたものの
２７０戸は売れてんだ。
誰だよ１００いってないとか言ってた奴。
まあそれでも６割残ってるのか。

[580: 匿名さん]

というか、入居情報は大げさにかかれているでしょう。
ちょっと信憑性が低いので、あまり信じていません。
再販売の際にはある程度本当の情報がわかるでしょう。

というか、再販売のメドがたっているのかたっていないのか。いつからという告知も全く行われていないまま、今年が終わろうとしていることの方が恐ろしいです。
住民の方々も全く情報を持っていないようですし。どこに問い合わせるのがよいのかもわかっていません。本当に不思議な物件です。

今週のタウンズは『２００９年買うか？待つか？』というテーマで特集が組まれていましたね。ここの物件は２００９年に買い時が来ると私は思っていますが、今後もっと低価格で高仕様の物件が出てくるのですかね。まずないと考えているのですが。

[581: 匿名さん]

579

このご時世、販売から１０か月で

２７０戸売れればたいしたものです

[582: 住民]

私達は気に入った間取り、カラー、階が限られていたのでさらなる値引きを待たずに購入しました（価格も適正だと思いましたので）。候補の部屋がたくさんある方ならもう少し待ってもいいのかもしれません。

[583: 匿名さん]

270戸か自転車270台かどっちですか。
事実、サザンの1割しか電気が点いなくて、270戸入居とは、辻褄が合いません。
270台だとありえるかも。

[584: 匿名さん]

583

ていうか電気がついている数に入居数を置き換えることのほうが
辻褄があわないことにいいかげん気づいたほうがいいよ。

[585: 匿名さん]

＞サイクルポートを数えたら

って書いてあるからサイクルポートの数＝入居数だろ。

[586: 匿名さん]

今後、まともに新築マンション建てて、ここの再販より価格が安くて高仕様というのは、ありえないでしょう。
よっぽど土地を競売で安く仕入れても、上物は高仕様程度に予算がかかるんですから。

こちらは６割売れ残った、倒産処分マンション。
再販のメドが立たないのは焦りもあるけど、少し待てばヤル気のある会社が芽を出してくる。
そのころには、さすがに今から考えても凄いことになるんじゃないかと思います。
再販は、瞬間蒸発しないように、目を見張ってるしかありません。
そういう意味では、千葉県№１の注目物件と言っていいと思います。

十分に3000万以下の部屋が選べて、十分に住めるし、不便もさほどないと考えてますから、
「殿！ご決断を!!」のときは、「ウム」というつもりです。

すでに住民の方には、草ぼうぼうにならないように、苔だらけにならないように、壁にツタが
伸びないように、駐輪場とか錆びないように、現在の管理会社で頑張っていただきたいと
お願いします。

再販→即完売の暁には、ようやく日の目が当たる「買ってよかった千葉県№１物件」になります。
首都圏全体の中でも、品川のアレに続ける物件だと思います。ではまた。

[587: 匿名さん]

再販のメドですね。本当今一番知りたいのは。
価格が下がることはほぼ決定しているわけですから。
早く住みたいのが今の私の気持ちです。できれば４月入居目指したいのですが。

[588: 匿名さん]

2000万円代なら買いですねー。

[589: 住まいに詳しい人]

ここが港区港南4丁目プロジェクトのように人気が出るわけ訳がない。

倒産処分であったとしても、債権者はメイッパイ債権を回収しようとするでしょうから。
どこも買い手が付かず、裁判所で競売になったら面白でしょうけれど。
一昨日の夕刊フジにのっていた再販業者に売って、
2割引ってところがおちでしょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121636.html

この環境では2割引でも難しいと思います。

これから不動産業界では、千葉で一番注目される事という意見には、同意します。
成り行き興味ありますもの。

[590: 匿名さん]

最近の販売中のマンションは未入居でもカーテン付けたり電気付けたりするからわからんよ。

[591: 匿名さん]

そう、数えたのは自転車が止まってるサイクルポートの世帯ごとの区画。
自転車ではありません。先週土曜日の夜9時過ぎ、初めて行ったマルエイからの帰り道に、南のあまりの明かりの少なさに衝撃を受けて、ちょっと数えてみる気になったんです。
家族でららぽに食事に出かけてたり、来年入居待ちにしてる方たちもいることを考えると、270っていうのは「現時点での最低入居数」かと。

ちなみに11月入居ですが、入居時に営業に聞いた販売済みの戸数とも、ほぼ合致してました。
（聞いたときは「本当か」と半信半疑だったんですが、自分で実際に数えてみて納得しました）

ただ、疲れるし自分でも怪しい行為だなーと思ったので、もう二度とカウントすることはありません。あまりにいい加減な情報が多いので、真剣に購入を検討してらっしゃる方のために、書き込んでみただけです。

[592: 匿名さん]

＞港区港南4丁目プロジェクト

うちは抽選前の見学会？に行きましたが、あそこの仕様はＵＲ賃貸と同レベルでしたよ。
廊下は狭いわ暗いわ、廊下側の部屋は昼間でも真っ暗だわ、心まで暗くなったので抽選申し込みはしませんでした。
ほんとに「場所がいいだけ」物件でしたよ。まぁ、それがすべてでもあるんでしょうけど…。
価格が見合えば、うちはこちらの方がいいです。

[593: 匿名さん]

＞５９１さん、

５７７です。

やっと、自分が持っている情報を確認できました。ありがとうございました。

１１月中頃に営業の方に聞いた時、契約済みが５割くらいと言うことでした。

入居されている方が４割、残りが私たちのように入居準備中と言うことでしょうね。

ボードなんか信じられないと書いていらっしゃる方がいますが、確かに仰るようにボード上でも、西、東に比べて空きが目立ちました。東のイケアよりも空きが目立っていたように思います。

[594: 匿名さん]

ここを定価で買った人は大損ですね！！

[595: 匿名さん]

定価の2割引で売り出すみたいですね。
3000万以下で購入考えてる人ってどこを狙ってるんですかね…
南なら下層階の真ん中とか東なら下層階の角とか西なら上層階真ん中とかですかね？？

[596: 匿名さん]

再販業者とも、交渉の余地はあるのでしょうね。
２割利益があるということなので、１割でもかなりの得になるわけですから。
売れるまでの期間を短縮できるなら、そのような交渉は可能になってくるでしょう。

[597: 匿名さん]

いやぁ〜、「500戸売れ残り」とか、「明かりがどうの」とか言ってたころが懐かしいですね。

[598: ご近所さん]

売主・施工会社民事再生、逃げちゃう外資と販売会社、オートレース横の立地、いつまでも真っ暗なマンション。東向きでさえいまだに数える程度の明かりの状態で、いつの間に２７０戸も売れてるマンションになってるけどおかしくない？正確な情報は、9月末78戸と広告費出せなくなってからの10・11月に売った分と考えると明かりの数とつじつまが合うんですけど。

[599: 匿名さん]

ご近所なら、サイクルポートを数えに行ったらどうですか？住民のふりして。
明かりの数よりずーっと正確ですよ。

[600: 匿名さん]

まあ、変な人いたらすぐに警察呼びますけどね