グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[441: 匿名さん]

住民版をみると、入居済みの方々が、快適に楽しく暮らしてる様子が良くわかりますよ。ホライゾンもプラウドも、何だかんだ言って、みんな興味あるんですよね♪板が上位にあるもの！

[442: 匿名さん]

管理費とかそういうのは再販売されて全住戸入居してからですね。全住戸入居が決まれば、他マンションと何ら代わりのない、運営がされていくと思います。
まぁただ、管理費＋修繕積立金が、現在まで空き住戸分もしっかり支払われていることが前提ですが。とにかく、早く再販売のめどが立ってほしいですね。

[443: 匿名さん]

>>441
それは能天気過ぎないかい

[444: 匿名さん]

とりあえず、荒れているのは注目されている証拠ではあります。
良い意味にも悪い意味にも。はっきり言ってここの物件より危ない（売れ残っていたり、デベや売り主がとうさんしている）マンションはたくさんある訳なので。
メリット、デメリットはありますが、買いな物件だと思いますけどね。

[445: 匿名さん]

みんな「興味はある」のです。とても。

理由はいたって明快。
物議を醸す立地の大規模マンション、しかも売主は外資の日本法人と特定目的会社であり、元の事業主だった施工会社は民事再生法適用など、とにかく突っ込みどころに事欠かないからです。

ただし「興味がある」だけであって、「人気がある」のとは明確に違います。

理由はいたって明快。
「人気がある」なら、どんな経済情勢であろうと、この程度の価格帯でここまで売れ行きが悪いはずはないからです。

これを「買いな物件」と判断するのも、自己責任ですからもちろん自由です。

[446: 匿名さん]

445さん
そもそもあなたが人気本来の意味を履き違えてないですか？
人気とは良い意味、悪い意味、含めて注目されている事ですよ？

[447: 匿名さん]

悪い意味のときは人気とはいわないんじゃないかなぁ

[448: 匿名さん]

>>447そのとおりっ！

[449: 匿名さん]

結構入居者増えてきましたね。
一時期より随分明かりも増えた印象です。

[450: 匿名さん]

「人気がない」っていうのは、マンコミでは「＝書きこみ少ない」ってことでは？
突っ込みどころ満載で興味が持たれるっていうのも、人気があるってことでしょうね。
毎日通ってくる常連さんも、た〜くさんいるし。

[451: 匿名さん]

本日モデルルームから、大量の荷物が運び出されていました

スムーズに現地モデルルームの準備がすすむといいですね

[452: 匿名さん]

リアルでの人気とマンコミュでの人気は違うだろ？

[453: 匿名さん]

「板が上」とか、そもそもマンコミュでの人気の話だろ？

[454: 匿名さん]

リアルで人気なのにカキコが少ない物件ってあるの？

[455: 物件比較中さん]

449

これで明かりが増えたって、以前はドンだけだったの？

[456: 匿名さん]

ここに棲みついている方は
どんな志向の方なのでしょうか。

①GHTBを買いたい？
②GHTBを応援したい？
③GHTBが嫌い？
④GHTBを貶したい？
⑤それ以外?

一体何が目的？

[457: 匿名さん]

人の不幸が楽しいのよ。。。

[458: 住まいに詳しい人]

違いますよ

振込め詐欺に遭っている人を制止している銀行員の気持ちです。

[459: 匿名さん]

自分の価値観を強要しすぎです。傲りです。>458

[460: 匿名さん]

人気の意味を辞書でしらべたらぁ？

[461: 匿名さん]

書けば書くほど人気が上がる〜

[462: 匿名さん]

本当にくだらない書き込みが多いですね。
やめて頂きたいです。

棟内モデルルームがいつからというのが、ＨＰなどにないので、やはり、再販売の目処は立っていないのでしょうかね・・・。
やはり、来年になるのでしょうかね。オートの音もなくなるとは思いませんが、消音器がつく４月までが爆音の時期でその後はある程度になると思っています。
早く再販売の目処がついてほしいです。４月入居を目指しているので。

[463: 住まいに詳しい人]

B a k aみたいですね。
ここって販売中止で買いたくても買えないのに。

販売停止に陥った物件を買いたいという人も奇特な人ですよね。

取引中止の株を買いたいといっているのと同じでは。

そんな奇特な人にはバンバン売ればいいのに。
ただし抵当権がついいているので、現金払いの人にしか売れないか。

[464: 匿名さん]

>ここって販売中止で買いたくても買えないのに。
それって株でいう「整理ポスト」みたいなもの？
倒産寸前？？？

[465: 匿名さん]

株とは全然違いますよ。

[466: 匿名さん]

抵当権がついてるから現金で？
それはちょっとおかしい考え方なのではないでしょうか？
何を根拠にそんなことを言っているのかわかりません。
説明してほしいと思います。

まぁ他のどの物件に関しても今のご時世リスクはあると思います。
買い時や購入希望価格は人により異なると思うので、多少のリスクを冒して購入を決意する人はいるのではないでしょうか。結果成功と失敗に分かれるわけで、わかりもしないことを根拠もなく言うのは乱暴かと思います。

[467: 匿名さん]

個人の中古住宅を買い取る場合であれば抵当権を抹消するために被担保債権の残債務を弁済する必要（法律上は弁済せずに抵当権付きで買うことも可能です）がありますが、業者の場合は抵当権は解除されて物件取得時にはきれいになるから大丈夫です（特約や合意かは分かりませんが）。とはいえ、すぐにローンのための抵当権をつけることになるとおもいますが(笑)

[468: 匿名]

これからは、「住まいに詳しい人」改め「ホライゾンが売れると困る人」にするか、来ないで欲しいですね。

しかし、販売停止って、何が起っているのでしょうか？

２つの会社が持っていた所有権（クレセント５％、クレセント・FUNABASHI　特定目的会社９５％）を特定目的会社１つにしたことからして、所有権委譲を画策（調整）しているとするのが、一番わかり易いですね。

販売開始の際は、安くなるかな？

契約したので、いくらになろうと、もう関係ないけど。

MRの閉鎖は土地所有者・船橋市との契約で返還時期がきたからだと言う通知がきましたから、それを額面通り信用するなら、今回の販売停止とは関係ないと思われます。

とにかく、居住者・契約者にとっては早く販売を再開して完売して欲しいんですがねぇ。
埋まらない事には、今後のマンション運営に支障が出て来ますからね。

でも、このところの書き込みみてると、この板の本来の目的である「情報の共有」をするが嫌になりますがね。

[469: 匿名さん]

私はここを見て購入を止め被害にあわずに済みました
別に売れると困る人なんていないし、アドバイスとして購入を思い止まらせてるんじゃない？

[470: 匿名]

＞私はここを見て購入を止め被害にあわずに済みました

具体的にはどんな被害が出ているのか教えて欲しいもんですね。

こんな時代ですから、どんな事も想定できる訳です。

「被害」出るかもしれないし、そうならないかもしれない。

あなたご自身の判断が正しいといいですね。

[471: 匿名さん]

販売中止ってだけで十分な被害だと思うが？

[472: 匿名さん]

↑？意味不明

[473: 匿名さん]

>>469

なんだか、図星さされてうろたえている気配がありあり…。
お名前は「匿名さん」ではなく、正しく「売れては困る人」としてください。

[474: 売れないと困る人]

オートレースはうるさくないと言いました。実際はうるさいです。

値引きはあり得ないと言いました。実際は大幅な値引きをしました。

近隣が再開発されると言いました。実際は工場地帯の再開発です。

京葉線は便利だと言いました。実際は不便です。

健全な会社のマンションだと言いました。実際はゼファーは倒産、クレセントは逃亡準備してます。

売れていると言いました。実際は売れてません。

早く買わないと損をすると言いました。実際は早く買うほど損です。

すいませんでした。

[475: 住まいに詳しい人]

残念ながら、私は469ではないし、
ここが売れても売らなくても全然困らない。

ただ私がここに意見を述べている理由は、
あなたのように契約して、将来について気をもんでいる人を増やしたくないだけです。
気の毒ですから。

[476: 売れなくて面白がってる人]

書き込みの多くは、こんなふうに思っているのではないでしょうか。


販売停止になって、いよいよ別な売主に一括譲渡の準備に入った。ということです。
売残り住戸が、そのうち別な売主から再販売？、新規販売？みたいな形で売られます。
こういう場合、登記されていないから中古ではなく普通に新築販売のようですが、
もうここまで来ちゃうとバーゲンセールしかないと思います。

[477: 匿名さん]

「売れなくて面白がっている方」に
ニュートラルな質問です。

何が面白いのでしょうか

[478: 匿名さん]

再販売だとマンション名も変わるんです。グランドホライゾンから『うれな荘』に。

[480: 匿名さん]

＞残念ながら、私は469ではないし、

…あの、どこに469が住まいに詳しい人さんって言うカキコが？？？
これだと自分で469＝住まいに詳しい人って認めてるようなものじゃあ…？

[481: 匿名さん]

墓穴〜

[482: 匿名さん]

>>480
どこをどう解釈したらそうなるの（笑）
469に対して出された質問に他の人が変わりに答えればそう言うでしょ
普通の日本人ならわかります

[483: 匿名さん]

不安みんなの心がすさんでるね。

[484: 匿名さん]

マンション業界にいる我々
はリストラ不安を抱えています。

掲示板で憂さを晴らす以外
やることもありません。

こんな人気物件は売れなくなってしまえ。
こんな人気物件は無くなってしまえ。

[485: 匿名さん]

>>484
販売停止中だからってヤケにならないで

[486: 匿名さん]

販売が一時停止になったって、売り子さんは別な物件に行ったか、もしかしたら会社からリストラされたのかもね。
販売不振でリストラだったら、確かに気分悪いでしょう。

[487: 匿名さん]

ヒント：フージャースは倒産寸前

[488: 住まいに詳しい人]

フーの財務状態は関係ないでしょ。販売会社だから。

468とか473（同一人物？）
は逆に「売れないと困る人」なのだろうか。

今、ファイナンスがこんな状態なので、様子を見ろといっているだけなのに。
売り手が決まるまで待つのが普通だと思うが。

[493: 匿名]

なんだか、もうどうでもいいけど、４６８と４７０、そしてこれが同一人物です。

そう、今の状態だと、再販が開始されるまで待つ以外にないですね。

いまは多分、想像ですが、販売停止前に契約交渉中の方々をキチンとした上で、譲渡先を決める準備期間なのではとかんがえてます。

これは私の想像です。

役にはたたないでしょうが。。。

[494: 物件比較中さん]

販売停止中なのに公式ＨＰには人気Ｎｏ１って寂しいのがでてくる。すぐに情報の更新しなかったり、ユーザーへの姿勢を疑います。

[495: 匿名さん]

販売停止？とかいって盛り上がっますが棟内モデル設置進めてるようですよ。

[496: 物件比較中さん]

そうなの？売主逃げちゃったんでしょう？目的会社だけじゃ将来清算されるし・・・。

[497: 匿名さん]

販売停止は事実ですが

[498: 匿名さん]

販売停止ってなんなの？営業停止とか出場停止とかペナルティみたいなものなの？そんなのないと思うけど。自主的にやってるんだったら仕切り直して再販なだけじゃないのか？

[499: 匿名さん]

千葉ニュータウンの端の方にも設計の一部に耐震偽装で問題になった会社が絡んでいたということで、販売開始してコレからって時に数ヶ月間も自主的に販売を停止したバカ正直なとこがあったよね。

まぁココは状況が違うから一緒にはできないが。

何が言いたいかって、販売停止は行政処分の類いとは違って、販売側の都合によるものだってこと。

買い手はその都合をみぬかないとね。

[500: 匿名さん]

再販売の目処はなかなかたたないんですかね？
住宅ローン減税等もほぼ決まりのようですし、安定した収入が期待できる人、大手企業社員や公務員などの購入意欲は高まると思うのですが。

悪い物件ではないと思うので、早期の販売再開に期待したいですね。

[501: 匿名さん]

つまりは>>499が勝手に言っているだけだな。

[502: 物件比較中さん]

施工と売主だったゼファーが民事再生で抜け、資本金1000万円の日本法人が抜けたいま特定目的会社だけじゃ分譲事業は出来ないはず。販売抜けたフーに問い合わせても販売の目途たたないっていってたけど。

[503: 匿名さん]

安くなるという予想が大方の予想ですが、どの程度安くなるのでしょうかね。

[504: 匿名さん]

フージャースの紹介サイト
「ふーすまい」からもグランドホライゾンが消えたね。

グランドホライゾンのサイト自体、今は誰が管理しているんだろう。
誰にも管理されず放置なんだろうか？

[505: 匿名さん]

サイトもそうですが、マンション自体はＴＭＫがということになっているのでしょうか？
モデルルームの設置も行われてきているようなことが住民板にもかかれていましたが、誰が行っているのでしょうね？
今後の情報元になりそうなところなのではっきりできると良いのですね。
問い合わせ先すら今ははっきりしていないところなので。

[506: 匿名さん]

話は変わりますが、船橋市の財政状況とかはどうなっているんでしょうか？
千葉県全体の中では良いほうなんですか？

[507: 匿名さん]

×安くなるという予想が大方の予想ですが、どの程度安くなるのでしょうかね。
○安くなるという予想が大方の予想ですが、どの程度安くなるのでしょうか。

[508: 物件比較中さん]

498
今までの出来事です。

・サザン完成後、サザン２の建設が始まっているのに販売が始まらなかった。

・クレセント（資本金1000万円）という日本では無名の会社がここを全戸購入したことが判明。
それと前後してゼファー倒産。

・フーが販売会社となるが、3月完成にもかかわらず、入居は夏からの販売戦略。

・夏にかけては、売れ行き不振にもかかわらず、一切値引きに応じず。
その後、突然大幅値引き。

・1割程度？しか売れていないのに、11月で販売停止。

・今、住民にも知らせずに棟内モデルルームを作っていると噂はあるものの
今後の予定は一切不明。

こんな状況に異状を感じない方が異常だと思います。

[509: 匿名さん]

まぁ、現在マンションを購入する人はどうしても必要な人か、大幅な値引きを提示されている人でしょうから、今後の状況を見守っているのが賢明だと思います。
ここの物件も動きが出てくると思うので待ちで正解ではないでしょうか。といっても待つしかないわけですが。

[510: 匿名さん]

>No.727 by 匿名さん　2008/12/13(土) 00:26
>棟内モデル設置の作業をしているようですが何の告知もないし、
>養生は夜もしっぱなしだしひどいものです。事務所はどこになるのかな。

>No.728 by 匿名さん　2008/12/13(土) 12:47
>告知が無いってヤバイですね…
>普通管理会社や組合を通して告知されますよね。
>うちが以前住んでいたマンションでは数日前から引っ越しやリフォームがある事は必ず告知されていました。
>まだまだ管理は始動してませんし仕方ないのかもしれませんね。

管理本当に大丈夫か？このマンション？
住民が少ないことを口実に管理組合がまだ結成されてもいなくて、
総会も開催されていない。
ゼファーコミュニティーから代わったのかしらないが
今の管理会社にきちんと管理委託契約されているのか？
管理費や修繕積立金は誰がどう管理しているのか？

クレセントハイツが支払うべきだった未販売住戸分の修繕積立金がきちんと
支払われていることも住民は確認できないのでは？
仮にも欠損金が出ると額が大きいだけに大騒ぎだろう。
かなり、やばいな・・・・・

[511: 物件比較中さん]

なんだか他で盛り上がっていますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46694/

[512: 匿名さん]

ここの情報がほしい場合はどこの会社に問い合わせれば良いですか？？

[514: 匿名さん]

管理組合ないの〜。驚きだね。

[515: 匿名さん]

この物件は結局どこかが買い取ることになるのでしょうか？
大手が買い取れば一躍人気物件になったりもするんですかね？

[516: 匿名さん]

もしも、大手が一括買取したとしても、人気にはならないでしょ。
人気が出る理由が見当たらない。

え？
管理費も、修繕費も、売主会社が払っているのか確認できなくて？
管理会社も調べようが無いのか？

→　これって、廃墟マンションの状態なのでは？

こうなったら、どこか普通の会社が丸ごと買い取って、残り住戸を社宅にしたらどうか？

[517: 匿名さん]

巨大スラム化？住民の方売り主に何か言ってやってくださいよ。

[518: 匿名さん]

市川は場所が良かっただけにアクシデントが残念でしたが、ここは場所もイマイチなので
あまり残念な感じはしませんね。
イケアジャパンの社宅とかでいいんじゃないでしょうか。

[520: 匿名さん]

これだけ蝿がたかるということは注目されている証ですね。
派遣労働者は常磐線あたりが良いと思いますよ。

[521: 匿名さん]

そーですね。常磐線あたりが喜ばれますね
ここはオートがうるさくてみな嫌がると思います

[522: 匿名さん]

松戸競輪は静かですから喜ばれると思います

[523: 匿名さん]

船橋競馬の厩舎の臭いも嫌がられますね

[524: 匿名さん]

＞船橋競馬の厩舎の臭いも嫌がられますね
オート音だけではなく、臭いもするの？

[525: 買い換え検討中]

駅前にサラ金が密集している常磐線は喜ばれると思います。
賃貸も分譲も安いですしね。

[526: 匿名さん]

常磐線の雰囲気をかもし出す唯一の京葉線沿線
あると思います南船橋に
マニアにはたまらないと思います

[528: 匿名さん]

明かりの定時報告です。
京葉線から見える6時30分現在の東側の明かりは、
先月とほとんど変わりなく、サザンの1割程度でした。

[530: 匿名さん]

まあ、○○土地さんがライバルをいじめたくなるのは分かりますが、
528さんの書いていることは、概ね事実に近いんじゃないですか？

ほぼ全入居状態に近いサザンの1割ということは100戸〜150戸の入居が見込まれるわけで、
この数字はこれまでこの板で出てきた200戸は販売済みという報告とも合致します。

[531: ご近所さん]

528ですがシニカルで申し訳ございません。
性格がまがっているもので。

でも一つだけ聞きたいことがあります。
10月以降大不況で、大手のマンションでも売れ残っているのに
これだけ問題山積みのマンションが良いって言う理由は何なんでしょうか。

けして現時点では割安とも思えませんが。

[532: 物件比較中さん]

>>531
過去レスをちゃんと読んだらいいと思います。
契約された方の話なんかもたくさん書いてありますよ。

それらに共感できないのなら、あなたにとっては買うべきマンションでないということです。
無理して検討する必要も価値も無いのでは？
それでも良いところが知りたいと思っているのであれば、そう思う理由がこのマンションの魅力でしょう。

[533: 近所をよく知る人]

久しぶりに掲示板見ましたが、相変わらず営業さん必死ですね。
ここって営業が書き込みするからな。

会社でやるなって言われてるはずなのに一部の営業が勝手にやって
イメージダウンに繋がってる事になんで気付かないかね。

マジメに頑張ってる営業さんとか会社が可哀想だよ。
もう、やめといたら？

[534: ご近所さん]

でも理解できないのですよ。今買うのは。
様子見っていいているのに。

もう買ってしまった人は、ギャンブルだったのでしょ。
その結果は、今出るのか、5年後なの、20年後なのか。

20年後にオオバケしてるかもしれないけど。

それまでは？？？？

[535: 匿名さん]

人と同じことをやっても差をつけることはできない。
そういう意味では、他の地域よりは価値・可能性はあるかも。
若松団地のリニューアルも見えてきたし、湾岸船橋IC建設はもう着工済み。ららぽーとも相変わらず発展を続けているし。
京葉総武線が南船橋−津田沼ルートになったらもっと化けるかな？案としてはあるようだけど。

[536: 匿名さん]

まぁ年明けに販売が再開されてからですね。
値段はどこの物件も下がるに決まっているのですから。

[537: 匿名さん]

うそ〜！　　窓の明かりが点いてるのが、サザンの１割？　いくらなんでも少なすぎない？

[538: いつか買いたいさん]

８時半に確認したら全部で１２０ぐらいついてましたね。たしかにサザンの一割ですね。少なくとも１５０ぐらい入ってるのかな？

[539: 物件比較中さん]

そんなに電気ついてませんよ　南と西は全然だもん

[540: 近隣住民]

湾岸船橋ICはまだ未着工ですよ。それと、総武京葉接続線は津田沼〜船橋〜地下を経由して市川塩浜に抜ける計画ですから南船橋は通りませんよ。
ただ、私も若松団地建て替えは気になりますがこのご時世、スムーズに建て替えができるのでしょうか・・・
駅前の空き地は建て替えと同時期に開発するかもしれませんが、ららぽがあるので商業施設の規模は期待できませんね。