グランドホライゾン・トーキョーベイ４

[匿名さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[349: 購入検討中さん]

値下げ販売はやむを得ないと思います。また、中古価格が新築価格を決定するのではありません。
現に新築価格が値下げ傾向にあるため、中古の価格も下がっている。もしくは値下げ交渉しやすくなっている。ということもあります。
体力のある不動産企業というのがほとんどないのも事実。この物件を買い取るということは、維持管理で月々１０００万円超の負担をおっていくということになります。買い取り価格＋販売にかかる費用＋利益という計算になるのでしょう。ほぼ間違いなく現状からの値下げは必至だと思います。
当初の値段設定だとまず売れないでしょう・・・。
以前でさえ売れていないのに現在は不信感も出てきてるわけですから。

[350: 匿名さん]

破たんした業者ってまだ破たんしてないでしょう。

すべてが推測だから今の段階で議論しても意味がないよ。

とりあえずなんらかの発表があるまで待つしかないね。

[351: 購入検討中さん]

発表がないから気になっている人がここで書き込んでいるのではないですか？
年明けになってしまうのでしょうかね？
年を何とか乗り切ることができたら、という感じなんですかね？
どこが買い取ることになるのでしょうかね。リーマンの債権５０００億〜６０００億ということになっていましたね。今後どうなっていくのでしょう？

[352: 匿名さん]

>破たんした業者ってまだ破たんしてないでしょう。
>すべてが推測だから今の段階で議論しても意味がないよ。

既購入者にとっては購入したマンションの価値が下がる方向への議論なので、
されると不愉快かもしれないし、いまさらということはあっても、
検討者にとっては、破綻について議論することは
リスクに関する情報を分析し、見積もることにつながりますので
当然大いに意味があります。

[353: 申込予定さん]

結局のところ、このマンションはリーマンブラザーズの債権物件なんですか？

[354: 匿名さん]

＞発表がないから気になっている人がここで書き込んでいるのではないですか？
じゃあ、あなたの希望通り推測で議論しますか

＞年明けになってしまうのでしょうかね？
今のところなにもわかりませんねぇ

＞年を何とか乗り切ることができたら、という感じなんですかね？
どうでしょうかね。

＞どこが買い取ることになるのでしょうかね
わかりませんね。

＞今後どうなっていくのでしょう？
あなたの言うとおり値引きすればいいですね

[355: 匿名さん]

>>352
ちなみに私は購入者ではありませんよ。
きちんとした検討者です。だからこそ確定でない情報に左右されたくないのです。
売主が変更になるかもわからないのに再販業者に渡され値引きとか
そうなればうれしいですが実際今のところ確定しているのはモデルルームが閉まることのみ。
あとは推測でしょ？

ちゃんとした情報を持っている方からのちゃんとした情報が欲しいですね。

[358: 匿名さん]

でも値下げなしは有り得ないですね。
夏のキャンペーンの時約２割下げて売れてたので、そのぐらいで落ち着くのではないでしょうか

[359: 匿名さん]

>>356
それ位に下げてもらえないと欲しくても買えないですと素直に言いましょうよ。

叩き売りすると自己中心的な方々が増えて住みにくいマンションになりそうですね。

[361: 匿名さん]

欲出して失敗しちゃったマンションの典型ですから、そっと見守りましょう。

[362: 購入検討中さん]

そのくらい今のマンションや不動産業界は大変なことになっているということでしょう。
今後どうなっていくのか本当にわからないのです。
ＭＲは外から見ただけなので開いているかはわかりませんがまだありました。
電話はもう通じませんね。ＨＰはまだ同様の状態であります。

ＨＰに物件が現在どうなっているのかを書いて、知らせないあたりが、この物件の検討版をここまで、おかしくしている原因の一つではないかと思いますが。

[363: 匿名さん]

>値引きはありえませんよ。
>体力ある会社が買い取りますので…
そう思いたい気持ちはわかるが・・・。
今時の日本に体力のある不動産会社なんてあるか？
現実を直視しようね。

[364: 匿名さん]

住民版を見ると早くもネット環境の脆弱さが露呈しています。カタログでは１００Ｍbで快適とうたっていましたが、売主に余力がないので抜本的な改善は臨めないでしょうね。入居率、一割か二割でこれですから…。
こんな事象は序曲に過ぎないんでしょうね。そのうち建物が傾いて玄関が開かなくなったり、建物にヒビがはいってくるのでしょうね

[366: 匿名さん]

ここの書き込みを侮ってはいけない。

これまでに書き込まれてきた内容は
住民の願いむなしく
次々的中・・・・・・ご愁傷様。

[367: 購入検討中さん]

この物件は色々な書き込みあり、予想ありと千葉県では本当に注目の物件になっています。良くも悪くも。
全住戸入居となれば本当に魅力的なマンションになっていると思います。現にＳＡ○ＡＮもホライゾンから丸見えの南棟以外は中古がほとんど出ていないわけですし。

もうＭＲは電話通じませんね。どこに問い合わせることもできなくなってしまいました。
今後一日でも早い再販売を願っています。

[368: 匿名さん]

ほんとにどうなるんでしょうね。
別に設備も立地も悪くない。
サザンの中古が出てきているのは、南棟で眺望◎→×（ホライゾンのせい(笑)）で他に移ったからだし。
（◎の眺望を見なければ良かったのにね。同じ眺望を求めてホライゾンに引っ越した人もいるとかいないとか）
売主として優良スポンサーが付けば、そして多少の値引きがあれば大体売れるんじゃないかな？

[369: 匿名さん]

本当にそうだと思います。多少の値引きがどの程度かはわかりませんが一刻も早く再販売を開始して、全住戸入居ということになると良いと思います。
日照ですが、東棟は１２時くらいから全く日がささなくなるんですね。今日見に行って思いました。東を考えていたのですが、南も検討しなくてはならないかな？と思っています。

[370: 匿名さん]

建物完成が２月１５日だから、来年になって１年経つと中古物件という気がしてきます。
安くなるタイミングとしては、あると思います。
高値掴みとは言わないけれど、一番最初に購入された方も、それなら不満少ないですよね。

[371: 近所をよく知る人]

sazanも実際は売れ残ってたよ、とくにオート側の西向き。夜に行くと全然入居してないのが良くわかるね。中古もオート側西向きがよく売りに出てるよ。

[372: 近所をよく知る人]

>>371
どう控えめに見ても「全然入居していない」ようには見えないんですが・・・
IKEAを見てるんじゃない？(笑)

[374: 周辺住民さん]

>>372

夜1割ぐらい明かりが点いているマンションを

全然入居していない
と見るなか

どう控えめに見ても「全然入居していない」ようには見えないんですが
と解釈するのは、その人しだいでは。

[375: 近所の人]

374

サザンの話でしょ。１割って電気が点いてない割合じゃない？

[376: 匿名さん]

現場をしっかりみたほうがいいよ。
南側のサンクスからみるとよく見えます。
南側は電気が一番ついている夜９時で、明かりがツイているのが一桁です。
モデルルームには７、８割売れているような看板がありましたが、フージャースの６-９の決算報告書にあるとおり７８戸というのが事実でしょうね

[377: 匿名]

サザンとホライゾンがごっちゃになって話が噛み合っていませんね。

一割も入居していない→ホライゾン西向き

竣工時に売れ残ってた。中古もよく売りに出てる→サザン西向き

で、いいですね？

[378: 匿名さん]

＞サザンとホライゾンがごっちゃになって話が噛み合っていませんね。


どっちにしろサザンもホライゾンも爆音・公害マンションに変わりはない。
五十歩百歩。大差なし！！

[379: 匿名さん]

>>477
ホライゾン全体で一割の入居率でしょ

[380: 匿名さん]

サザンもウェリスもいい迷惑だよな、こんな問題物件のせいで南船橋に悪いイメージが
定着してしまって。

[381: 匿名さん]

オートの選手ってカッコイイ人が多いんですよ。
音だけじゃなく振動みたいなので窓なんかも震えたりして、感動します

[382: ショコラ]

しかしオートの音ってホント煩い！！
サザンの掲示板芋書いてあったけど、想像以上。

[383: ショコラ]

ここ買って将来ニートになる人沢山いるのかな・・・？

[384: 匿名さん]

リーマンの債権、買い手あらわれず。
ひとつ、ひとつ診ればこんな所ばかりで果たして買う奴がいるのかなぁ

[385: 匿名さん]

ニートがリーマンを語りたがる・・・
失笑ですね

[386: 匿名さん]

ネガティブな意見をいう人間がすべてニートとは…。
発想が貧困すぎる。

[387: 匿名さん]

ニート、ニートという人は、思考がニートだよなぁ。
ゆとり教育の弊害かな

[388: 匿名さん]

＞サザンもウェリスも
サザンはともかく、なぜウェリスが出てくる？
ここが販売停止状態だからウェリスって人は、あんまりいないと思うけど。
少なくともうちはそう。

[389: 研究中]

今、マンション関係のホームページを検索して研究中です。

このマンションも、場所が良い割りには安い（？）ので関心があるにはあるのですが、
公務員ではないので給料が減らされないかと若干不安があるんですよね。
そこで、こんなマンションがあったら有難いということで一言。

万一売り主が変わっても大丈夫なように、登記付の賃借権を設定してもらい、
とりあえず新築マンションを適正な価格で借りられたら嬉しい！

半年とか１年目とか、賃借権の更新時期が来たときとかごとに、
そのまま賃貸を続けるか、マンションの買取をするかを客が選択できるようにする。

買取をする場合は、それまでに支払った家賃や敷金を売買代金に充当して
賃貸契約を売買契約に結び直して、マンションを自分の所有のものにできる、、、

なーんて仕組みがあったら結構ありがたいんですけど・・・。

でも、こんな都合の良い話はないですよね（＾＾；

[396: 匿名さん]

欲しいのに販売していない。
気になるけど心配で手がだせない。
不安材料が無くなったら高くて手がだせない。

魅力的だけど周辺環境にもう一声欲しいですよね。

[401: 匿名さん]

>>398
ららぽの駐車場は土日祝はあれだけあっても満車になります

ちなみに三井不動産はマンションを建てる立地じゃないとザウスの土地を手放しました
結果、サザンは売れたが問題が絶えずホライゾンはまったく売れず・・・

三井不動産は賢明ですね

[402: 匿名さん]

>>401
やっぱりそういうことなんですかね。

ザウスの土地を手放した直後から、三井はららぽーとをセットにした大規模物件の開発を
始めました。
南船橋にはすでに成熟したららぽーとがあるのに、なぜザウスの跡地に大規模物件を建設
しないのかと不思議に思ってました。

[403: 匿名さん]

逆でしょ。サザンが成功したから真似しているのでは？
だからこのあたりのマンションを叩きたいのではないのでしょうか。

[404: 匿名さん]

403全く経緯を知らないらしい

[405: 匿名さん]

さすがに皆さん、サザンの中古物件、どこがどのくらいの価格で仲介してるか知ってるよね？

[406: マンコミュファンさん]

sazanは成功物件じゃないよ　かなり売れ残ってたじゃん

[407: 匿名さん]

>>403の主語が知りたい

[414: 匿名さん]

一人だけ変なのが混じってるだけなので気になさらずに過ごしてあげてください。
住人板でも変わってる方がいますので同じ方でしょう。
言外の意味が分からず文面のまま解釈している所がいかにも…
今流行りのASだと思います。
関わってはいけませんよ。

[415: 匿名さん]

屋上は閉鎖かなぁ。
管理しきれないのかなぁ。
管理費もチョビっとしか集まらないからかなぁ

[416: 匿名さん]

グランドホライゾンのサイトトップの表示のうち
画面下側の売主の欄から左端にあった
Crescent Heights Global Sales 株式会社が消えて
Crescent Heights Funabashi特定目的会社のみが
売主に変わった。
販売提携（代理）はフージャースのまま。

しかしながら、画面上部OUTLINEのリンクをたどり
物件概要の画面を見ると
Crescent Heights Global Sales 株式会社が
しっかりと残っている。
これを頭隠して尻隠さずという。

[417: 物件比較中さん]

色々賛否両論あるマンションだけど、今週のマンションズの
駅便利度特集で、ここの第2番目の弱点が見えてきましたね。

資産価値のある駅では、駅を降りて買い物が自由にできる。
海浜幕張、新浦安のように。

ここは駅降りたら、砂漠みたいだもんですね。

南船橋駅は、駅力が弱い。

だから９割も売れ残っているのですね。

[418: 匿名さん]

うーん何とも言えないや…
駅からマンションまでが遠い方が個人的には嫌だなぁ。
何するにも車かバスなんて面倒だし…
普段電車通勤の人は雨の日とか大変そう。

砂漠にマンションが建って下の階に商業施設が入るらしいから2．3年様子見て駅前の砂漠に建ったマンションを買うのが賢いと思います。

[419: 匿名さん]

なんだか削除されている書き込みが多いようですね。
早く販売されないでしょうか。
かなり色々なマンションが安くなってきてますね。
来年は買い時になりそうですね。やはり３月決算期の前の方がよいのでしょうかね？再販売開始から一気に売れそうな気がしています。実際のところ何割で売れることになるのでしょうか？

住民板で共用施設の話をしていましたが、ここの共用施設は住戸数の割には脆弱なものだと思っています。完売後は混み合ったり使えなかったりと言うことが考えられるのではないでしょうか・・・

[420: 匿名]

＞だから９割も売れ残っているのですね。

１１月の終わり、閉鎖前のＭＲに行った時は半分くらいは赤のSoldに変わってましたよ。

黄色の交渉中が１０部屋くらいでした。

どこからの情報かはわかりませんが、９割が残ってるって事はないでしょう。

南の上の方（１５階以上）は空きが多かったように思います。あと東の中層階にもまとまった空きがありました。

どの部屋でもオッケーと言うんでしたら、待つのも１つの選択肢でしょうが、気に入ったプランがあるのでしたら、タイミングが難しいですよね。

販売停止中ですが、販売提携先変更の変更でもあるのかな。

静観せざる得ない状況ですね。

[421: マンコミュファンさん]

>416
本当だ、資本金1000万円の日本法人が売主表示から消えてますね。だとすると将来に清算される特定目的会社が売主になるのですか？やっぱり外資は逃げ足が速いね！

[422: 匿名さん]

海外にこんなにマンションありまっせーといってたのも、会社は霞ヶ関でっせ〜といってたのも詐欺師の常套手段だよなぁ

[423: 匿名さん]

とりあえずは、債権をどこかが買い取ってということになるのでしょう。
早く買い取って販売を再開させてほしいと思います。
売れているか売れていないかは実際のところはどうかわかりませんが、ほとんど売れていないのが現状でしょう。
ＭＲのＳＯＬＤなどは一番信用ならない情報だと思います。

[424: 匿名さん]

こいつらSPCが何かもわかってないんだろうな
だからニート扱いされるんだよ

[425: 匿名さん]

ここがどういうＳＰＣ（ＴＭＫ）か説明して頂けませんか？
私も知らない者なので。
知っている４２４さんにご教授願いたいです。

[426: 匿名さん]

>423
そうですね。ある意味詐欺ですよね。
それを目安に売れてると勘違いして購入した人は詐欺にひっかかった事と同じだと思います。

[427: 匿名さん]

これほど大きなマンションを、事業の継続性のない、このマンションを売ったら清算してしまうような会社に行政は認可を出して売らせてもよいのだろうか？
瑕疵があっても売る前から責任取りませんからと公言しながら売っているようなものなのにメディアも早く取り上げるべきだ。
これ以上被害者を増やすべきではない。過去の経験を活かすべきだ

[428: 匿名さん]

ニートくんおつかれ
もうちょっと勉強しよう

[429: 匿名さん]

振込め詐欺に遭っているのに、銀行員の制止を振り切って大丈夫ですから振り込ませてください。っていってるのと同じだな

[430: 匿名さん]

最初に買ったのは失敗だったか『グランド払い損』だ

[431: 匿名さん]

もう、このマンションは死に体です。私は死にたいです。

[432: 匿名さん]

＞『グランド払い損』
うまい！！座布団３枚！！

[433: 匿名さん]

これ夏頃に見かけたけど初めに言い出した人うまいなぁ〜って思いました。

[434: 匿名さん]

しかしここはニート君ばかりで将来の管理費の支払いは大丈夫なんだろうかｚ？？？

[435: 匿名さん]

ここの書き込みばかりみてる奴は『グラウンドほら依存症』

[436: 購入検討中さん]

ここは検討版です。
購入した方々を中傷する場ではないはずです。
匿名掲示板でこのような書きこみを行うのは、人間的に最低であり、下劣な品性を感じます。

こちらの購入を検討するにあたり、一通り見させていただきましたが、あまりにひどいので書きこみさせていただきました。
理性的で有用な情報を求めます。

[437: 匿名さん]

どこのマンションも競合他社がいる限り、検討掲示板には荒らしが来ますね。荒らしはこのような場での情報操作によって購買意欲を妨げることが自分の仕事だと信じているのですかね。
ただ、検討者は各物件をしっかりと比較しますし、前述の状況も把握してますから、はっきり言って低レベルなやりとりは茶番なだけで、むしろ逆効果だと思います。
436さんのおっしゃる通り、理性的で有用な情報を期待します。

[438: 匿名さん]

>購入した方々を中傷する場ではないはずです。
ここの購入者の方々は中傷されるようなことを何かしたんでしょうか？

[439: 匿名さん]

他社営業だけじゃ無くホライゾンの関係者も書き込んでますけどね

ここまでネガティブな原因が多いマンションも珍しいから
荒れるんでしょうね

[440: 物件比較中さん]

検討板としては、
429の意見が最も的を得ている意見だと思いますがね。

購入者は日本では無名のデベから購入したのだから、
こういった状況も想定ないだろうけど。

[441: 匿名さん]

住民版をみると、入居済みの方々が、快適に楽しく暮らしてる様子が良くわかりますよ。ホライゾンもプラウドも、何だかんだ言って、みんな興味あるんですよね♪板が上位にあるもの！

[442: 匿名さん]

管理費とかそういうのは再販売されて全住戸入居してからですね。全住戸入居が決まれば、他マンションと何ら代わりのない、運営がされていくと思います。
まぁただ、管理費＋修繕積立金が、現在まで空き住戸分もしっかり支払われていることが前提ですが。とにかく、早く再販売のめどが立ってほしいですね。

[443: 匿名さん]

>>441
それは能天気過ぎないかい

[444: 匿名さん]

とりあえず、荒れているのは注目されている証拠ではあります。
良い意味にも悪い意味にも。はっきり言ってここの物件より危ない（売れ残っていたり、デベや売り主がとうさんしている）マンションはたくさんある訳なので。
メリット、デメリットはありますが、買いな物件だと思いますけどね。

[445: 匿名さん]

みんな「興味はある」のです。とても。

理由はいたって明快。
物議を醸す立地の大規模マンション、しかも売主は外資の日本法人と特定目的会社であり、元の事業主だった施工会社は民事再生法適用など、とにかく突っ込みどころに事欠かないからです。

ただし「興味がある」だけであって、「人気がある」のとは明確に違います。

理由はいたって明快。
「人気がある」なら、どんな経済情勢であろうと、この程度の価格帯でここまで売れ行きが悪いはずはないからです。

これを「買いな物件」と判断するのも、自己責任ですからもちろん自由です。

[446: 匿名さん]

445さん
そもそもあなたが人気本来の意味を履き違えてないですか？
人気とは良い意味、悪い意味、含めて注目されている事ですよ？

[447: 匿名さん]

悪い意味のときは人気とはいわないんじゃないかなぁ

[448: 匿名さん]

>>447そのとおりっ！